ackyee 发表于 2021-8-9 10:52:10

请教下 无感FOC 驱动无刷电机的情况下换相能做到1S内 正反转吗

如题, 之前的项目用的有感的驱动方式,换相做到 300ms 换一次 也就是 600ms一个周期
不知道无感FOC 可否做到这样,刚看了几个帖子好像无感FOC启动的时候比较麻烦所以不知道启动是否可以快速响应

洞洞幺 发表于 2021-8-9 10:57:56

本帖最后由 洞洞幺 于 2021-8-9 16:12 编辑

自己搞比较困难一点,用ti的方案吧!

ackyee 发表于 2021-8-9 11:00:57

洞洞幺 发表于 2021-8-9 10:57
一般情况下,用ti fast算法的芯片做无感foc,1s内正反转没问题。
如果可以用高频注入,那就更没问题。



{:lol:} 启动到目标转速,然后再停止 ,再反转到目标转速再停止,需要在1S内完成

原先用有感的方案,因为客户那边经常把霍尔弄坏, 所以打算换成无感的,

洞洞幺 发表于 2021-8-9 11:05:39

本帖最后由 洞洞幺 于 2021-8-9 16:10 编辑

ackyee 发表于 2021-8-9 11:00
启动到目标转速,然后再停止 ,再反转到目标转速再停止,需要在1S内完成

原先用有感的方案,   ...

好的无感foc的启动不是麻烦,而是困难。

qwe2231695 发表于 2021-8-9 11:15:26

本帖最后由 qwe2231695 于 2021-8-9 11:16 编辑

刹车刹住再启动就行,就是考验启动速度。 用磁编码器可以直接力矩启动。 无感的话要拖动,或者高频注入启动。

ackyee 发表于 2021-8-9 11:21:54

本帖最后由 ackyee 于 2021-8-9 11:23 编辑

洞洞幺 发表于 2021-8-9 11:05
你得先把这句话放到第一楼先说就好了。

原理上没问题,只是你得比较详细的说下


也不是高保密的环境   就是医用动力系统 切肉的的环境,负载也就是小电机带动刀头切猪肉的负载这么大,转速大概200转左右,原先产品本身挺稳定的,但是医院消毒的时候会遇到把霍尔消坏的情况,一个无刷进口电机要4000块钱,霍尔坏了还没法修,维护成本太高了, 所以要尝试寻找新得方案, 打算用FOC 出一版试试效果

ackyee 发表于 2021-8-9 11:24:25

qwe2231695 发表于 2021-8-9 11:15
刹车刹住再启动就行,就是考验启动速度。 用磁编码器可以直接力矩启动。 无感的话要拖动,或者高频注入启动 ...

是的,看了一上午资料,发现启动瞬间和有感的有点区别 所以发了这个帖子询问下

洞洞幺 发表于 2021-8-9 12:42:02

本帖最后由 洞洞幺 于 2021-8-9 16:11 编辑

ackyee 发表于 2021-8-9 11:21
也不是高保密的环境   就是医用动力系统 切肉的的环境,负载也就是小电机带动刀头切猪肉的负载这么大, ...

楼主加油!

mtswz.213 发表于 2021-8-10 12:34:59

这个取决于你的负载,如果负载惯量比较小,是可以的

keshipt 发表于 2021-8-10 13:58:08

ackyee 发表于 2021-8-9 11:21
也不是高保密的环境   就是医用动力系统 切肉的的环境,负载也就是小电机带动刀头切猪肉的负载这么大, ...

“就是医用动力系统 切肉的的环境”,看完这句我都不敢买包子吃了{:titter:}

pulan 发表于 2021-8-10 14:03:14

keshipt 发表于 2021-8-10 13:58
“就是医用动力系统 切肉的的环境”,看完这句我都不敢买包子吃了...

对啊,太不卫生了!

ackyee 发表于 2021-8-10 14:08:01

pulan 发表于 2021-8-10 14:03
对啊,太不卫生了!

{:mad:} 每台手术后 都是要消毒的, 要高温高压, 或者低温等离子,或者浸泡消毒的

问题就出在消毒上 ,已经消坏了好多个手柄里面的霍尔传感器了,   这些坏掉的手柄 因为是密封进口的,我们也没法修,原厂也没法修,只能报废处理了,进口的小电机还特别贵,忧伤{:sweat:}

所以下决心 换方案,彻底不用 霍尔

ackyee 发表于 2021-8-10 14:08:49

keshipt 发表于 2021-8-10 13:58
“就是医用动力系统 切肉的的环境”,看完这句我都不敢买包子吃了...

{:lol:} 你是没跟过台,之前跟了一台手术,一个星期都不想吃肉

akey3000 发表于 2021-8-10 14:44:54

机器切“人肉”?

akey3000 发表于 2021-8-10 14:49:13

洞洞幺 发表于 2021-8-9 10:57
自己搞比较困难一点,用ti的方案吧!

自己搞和用ti的方案有啥区别?

ackyee 发表于 2021-8-10 14:50:50

akey3000 发表于 2021-8-10 14:44
机器切“人肉”?

电机伸到人体里面去切肉

keshipt 发表于 2021-8-10 15:28:20

ackyee 发表于 2021-8-10 14:08
你是没跟过台,之前跟了一台手术,一个星期都不想吃肉

想想都恐怖,这种场面还是不见的好,我胆小{:cry:}

洞洞幺 发表于 2021-8-10 15:33:26

本帖最后由 洞洞幺 于 2021-8-10 15:39 编辑

akey3000 发表于 2021-8-10 14:49
自己搞和用ti的方案有啥区别?

一般的工程师很难搞定好的启动,当然不是强拖那种了,是指ti fast的效果。医疗的东西不差钱,用ti的芯片完全没问题,也就10来块,比stm32f103还便宜,效果又好又能快速出货多好。自己写算法,不知道何年何月,在公司做事,何必和自己过不去呢?反正是赚工资钱,轻松一点更好。要是有兴趣就业余玩玩,不用在工作上表现。
启动算法属于竞赛题,不是套路题。

akey3000 发表于 2021-8-10 15:35:18

洞洞幺 发表于 2021-8-10 15:33
一般的工程师很难搞定好的启动,当然不是强拖那种了,是指ti fast的效果。医疗的东西不差钱,用ti的芯片 ...

请问ti是纯硬件方案?

洞洞幺 发表于 2021-8-10 15:37:12

本帖最后由 洞洞幺 于 2021-8-10 15:40 编辑

akey3000 发表于 2021-8-10 15:35
请问ti是纯硬件方案?

看28027f的介绍,芯片内固化算法,自己改个头文件参数就好了,参数自动测定。可以速度过零反转。
你可以买个套件体验一下,以前大疆的无感foc电调就是用这个做的,效果超棒!

akey3000 发表于 2021-8-10 15:52:18

洞洞幺 发表于 2021-8-10 15:37
看28027f的介绍,芯片内固化算法,自己改个头文件参数就好了,参数自动测定。可以速度过零反转。
你可以 ...

有个客户的产品,交流电机控制器就是用28027做的,直流无刷电机控制器用stm32103做的

洞洞幺 发表于 2021-8-10 16:08:11

akey3000 发表于 2021-8-10 15:52
有个客户的产品,交流电机控制器就是用28027做的,直流无刷电机控制器用stm32103做的 ...

28027后面带f的才是

ackyee 发表于 2021-8-10 16:50:27

本帖最后由 ackyee 于 2021-8-10 16:53 编辑

洞洞幺 发表于 2021-8-10 15:37
看28027f的介绍,芯片内固化算法,自己改个头文件参数就好了,参数自动测定。可以速度过零反转。
你可以 ...

我去研究下, 这个需要二次编程的吗?还是集成好的?

查了下TMS320 DSP系列,又要重新学个平台 ,还是先研究自己做驱动,不行再换方案

keshipt 发表于 2021-8-10 16:56:02

洞洞幺 发表于 2021-8-10 15:37
看28027f的介绍,芯片内固化算法,自己改个头文件参数就好了,参数自动测定。可以速度过零反转。
你可以 ...

28027f 芯片内固化算法 做电机控制不错,很方便,英飞凌也有类似自带算法的,自己设置参数写应用层即可

keshipt 发表于 2021-8-10 17:52:38

ackyee 发表于 2021-8-10 16:50
我去研究下, 这个需要二次编程的吗?还是集成好的?

查了下TMS320 DSP系列,又要重新学个平台 ,还是 ...

英飞凌 iMOTION 模块化 系列的电机驱动也不错,价格稍微贵一点,但用起来是真方便,双核的处理器,一个集成了FOC的算法,一个30M的51核给用户使用,iMOTION有配置软件,填写电机参数后生成配置信息,调用对应的接口即可控制电机,前几年用过他们家的芯片,效果还不错,后来听说出自整定的功能了,接上电机转几圈 参数就出来了,更方便了。


IRMCF171 和 IRMCK341 等都支持无感

优势

快速电机控制方案
基于 MCE 的即用算法
正弦 PMSM FOC 控制
电机参数易设置
使用集成 MCU 增加灵活性
集成交流/直流转换器、运算放大器和比较器
单路或支路分流
内部振荡器

keshipt 发表于 2021-8-10 17:53:09

以上信息供参考,非广告

akey3000 发表于 2021-8-10 18:14:16

keshipt 发表于 2021-8-10 17:52
英飞凌 iMOTION 模块化 系列的电机驱动也不错,价格稍微贵一点,但用起来是真方便,双核的处理器,一个集 ...

请问支持哪些类型的电机?

goodjob2 发表于 2021-8-10 20:30:04

ackyee 发表于 2021-8-10 14:08
每台手术后 都是要消毒的, 要高温高压, 或者低温等离子,或者浸泡消毒的

问题就出在消毒上...

这个不是应该培训客户要怎么正确消毒吗。。。

洞洞幺 发表于 2021-8-10 20:51:16

ackyee 发表于 2021-8-10 16:50
我去研究下, 这个需要二次编程的吗?还是集成好的?

查了下TMS320 DSP系列,又要重新学个平台 ,还是 ...

自己研究难度比较大,时间可能来不及,建议还是用ti的,简单好用。
出货赚钱是第一位,什么技术都是次要的。

英飞凌的算法不可能比ti的更好。

shooly 发表于 2021-8-10 20:58:06

ackyee 发表于 2021-8-9 11:21
也不是高保密的环境   就是医用动力系统 切肉的的环境,负载也就是小电机带动刀头切猪肉的负载这么大, ...

医疗设备上基本都用有感的,无感的很少见到。你们用的是瑞士进口电机?

ackyee 发表于 2021-8-10 21:19:29

shooly 发表于 2021-8-10 20:58
医疗设备上基本都用有感的,无感的很少见到。你们用的是瑞士进口电机? ...

德国的还是瑞士的 忘记了,坏掉的都是霍尔坏的 ,我们还买的就是医疗专用的电机 ,见鬼了{:mad:} ,坏掉的比例不大,但是这东西成本高,坏了的电机都烂手上了
想改掉霍尔驱动,这样以后 这个隐患也少

keshipt 发表于 2021-8-10 23:24:28

akey3000 发表于 2021-8-10 18:14
请问支持哪些类型的电机?

有感 无感 PMSM BLDC 都有,具体看需求选芯片即可,我们以前用的是PMSM的电机,2500线的编码器,做位置闭环

lhj200304 发表于 2021-8-11 09:28:52

如果这个转动惯量很小,可以搞好的

ackyee 发表于 2021-8-11 10:36:13

洞洞幺 发表于 2021-8-10 20:51
自己研究难度比较大,时间可能来不及,建议还是用ti的,简单好用。
出货赚钱是第一位,什么技术都是次要 ...

原先 有感的无刷驱动也自己写的,   感觉学习一个新平台 和在有刷基础上改无刷,应该还是后者效率更高一些{:lol:}

洞洞幺 发表于 2021-8-11 14:00:35

本帖最后由 洞洞幺 于 2021-8-11 14:13 编辑

ackyee 发表于 2021-8-11 10:36
原先 有感的无刷驱动也自己写的,   感觉学习一个新平台 和在有刷基础上改无刷,应该还是后者效率更高一 ...

ti的方案基本不用动脑筋,自己做……累!

newkey 发表于 2022-9-17 20:47:51

您好,关于无刷电机高速正反转切换采用无感FOC驱动,您解决了吗?我现在也是遇到这个头疼的问题啊

ackyee 发表于 2022-9-19 08:42:17

newkey 发表于 2022-9-17 20:47
您好,关于无刷电机高速正反转切换采用无感FOC驱动,您解决了吗?我现在也是遇到这个头疼的问题啊 ...
(引用自36楼)

1S 内 往复切换 没问题只是 启动的时候 比有感的要花更多时间 去启动设备

rootxie 发表于 2022-9-20 19:17:58

ackyee 发表于 2022-9-19 08:42
1S 内 往复切换 没问题只是 启动的时候 比有感的要花更多时间 去启动设备 ...
(引用自37楼)

目前用的是方波还是FOC方案? 噪音没问题吗?好像这种电机都是内置减速机构,批量时候噪音控制很难

ackyee 发表于 2022-9-20 21:13:06

rootxie 发表于 2022-9-20 19:17
目前用的是方波还是FOC方案? 噪音没问题吗?好像这种电机都是内置减速机构,批量时候噪音控制很难 ...
(引用自38楼)

本来想用FOC 的 后来发现FOC 比较难 就退一步 做了6相方波   噪音有,噪音没有带霍尔的效果好也可能事我优化的不好

另外 我偶尔会启动失败, 因为我一秒钟换向3次, 所以即使丢了一步 也就少了300ms下一步又替上了,所以   丢步的事情没有太关注了,要提升启动的成功率, 启动阶段花的时间就要更久了,   另外 网上说的高频注入可能更靠谱 ,因为项目 不复杂 所以暂时没有去研究了

还有我也是 减速电机   

rootxie 发表于 2022-9-20 21:22:42

ackyee 发表于 2022-9-20 21:13
本来想用FOC 的 后来发现FOC 比较难 就退一步 做了6相方波   噪音有,噪音没有带霍尔的效果好也可 ...
(引用自39楼)

你这个方波噪音没有超标?医疗产品有标准最低要求,记得是65dB

ackyee 发表于 2022-9-20 21:30:53

rootxie 发表于 2022-9-20 21:22
你这个方波噪音没有超标?医疗产品有标准最低要求,记得是65dB
(引用自40楼)

你是做动力系统?

huxiaoping 发表于 2023-1-15 19:51:16

ackyee 发表于 2022-9-20 21:13
本来想用FOC 的 后来发现FOC 比较难 就退一步 做了6相方波   噪音有,噪音没有带霍尔的效果好也可 ...
(引用自39楼)

减速电机的话,估计项目还是比较好做
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