讨论（1）投票：我们的户外220V储能电源，你认为应该使用什么类型的电池？
三元锂电的能量密度最高（200wh/kg)，应用最广泛，但也是三种最危险的。当然，如果有特斯拉的技术水平和质量监控标准，三元锂电也很安全。磷酸铁锂的能量密度比三元锂电稍低一些(160wh/kg)（同样容量，磷酸铁锂的体积稍大、稍重。注：稍微而已）。但安全性比三元锂电高很多（见附录）。
钛酸锂电能量密度最低（只有90wh/kg），安全性是三种最高的。笨、重是它的死穴。实在太笨重，据我所知，新能源家用汽车没有使用这种电池的。而且这种电池还死贵。（能量密度低一倍、成本又高出2-3倍）
（正浩是公认的国内户外电源的天花板。使用三元锂电和磷酸铁锂两种电池方案，没有使用钛酸锂电。）
我手上的正浩river2 Pro，使用磷酸铁锂、800W,768WH,（电池是19.2V*40AH）, 整机重量7.8kg。
磷酸铁锂和三元锂电的安全性比较
相对于三元锂电池，磷酸铁锂电池的安全性还是很高的，集中体现在热稳定性方面，通常三元锂电池中的镍材料会在温度达到200℃后开始分解并释放氧气和热量，促使电池出现冒烟、起火等热失控现象。
而磷酸铁锂电池只有在温度达到800℃以上，内部才会开始产生化学反应，而即便是在高温条件下，磷酸铁锂电池内部由于晶体中的P-O键稳固，所以并不会形成强氧化性物质，在电池包内有限的氧气下，自然也就难以起火自燃。
另外，磷酸铁锂电池的正极材料LiFePO4磷酸铁锂，其电化学性能也相对稳定，即便当电池处于针刺、碰撞、挤压、短路等条件下，依旧不会出现严重的热失控现象。
事实上磷酸铁锂电池并不是完全不着火，而是与三元锂电池相比，不那么容易着火，现阶段不管是什么类型的电池，其实都做不到百分百的安全。
据相关数据统计，在2022年上半年的新能源汽车自燃事故中，最热销的品牌比亚迪，就已经累计发生了18起自燃事故，涉及车型均搭载了比亚迪自主研发的刀片磷酸铁锂电池。虽然电池起火自燃的原因不一定是电池本身，但数据证明，磷酸铁锂电池也并非绝对安全。
如今许多新能源品牌旗下的车型，都有磷酸铁锂和三元锂两种不同类型的电池版本，如果真的比较在乎安全性的话，建议还是购买磷酸铁锂电池的车型。 三元锂电200度就会开始分解并且放出氧气，所以三元锂电不需要氧气也能猛烈燃烧。
磷酸铁锂800度才会发生分解，而且不会放出氧气。
安全性磷酸铁锂真的好很多。
当然，有特斯拉这样高水平和优质的三元锂电，特斯拉的汽车电池也能做到很安全。 在北方冬天 钛酸锂是不二的选择（这玩意可以零下40度充放电）。安全性最好！同时循环次数也是很高的。 缺点是 能量密度太低了，搞的和铅酸电池差不多。还有最大的问题是容易鼓包！ 好像最好的是东芝的钛酸锂电池。
铁锂电池和三元锂电 适合冬天温度不低于0度的地方。低于零度的地方充电很危险。
铁锂电池 能量密度中高！安全性相比三元锂电好很多。 但是铁锂电池材料中的铁单质和铁离子杂质始终存在，然后电池就越来越差甚至短路失效。这也是其他国家不再研发铁锂电池最大障碍。
三元锂电除了安全性差一点其他都是优点{:lol:}
从现阶段的情况看长江以南地区适合用铁锂电池。兼顾了安全和能量密度。黄河以北我认为钛酸锂应该优先考虑。毕竟这些地方冬天-10度是家常便饭的事。 三元锂功率密度高，新能源汽车大都采用，没有想象的那么差的只要保护措施 防过冲 防短路到位，没那么容易出问题 wy2000 发表于 2023-3-22 21:04
在北方冬天 钛酸锂是不二的选择（这玩意可以零下40度充放电）。安全性最好！同时循环次数也是很高的。 缺点 ...
(引用自3楼)
内行人士
锂电池相关的生产线不允许用易产生铁削和镍屑的零部件。这是硬性要求。 本帖最后由 t3486784401 于 2023-3-22 22:34 编辑
考虑安全的话，首先排除三元锂（NCA/NCM）；之后排除软包电池，必须硬壳、圆柱壳才能避免怀孕。
综合看来，硬壳/圆柱壳磷酸铁锂比较合适。
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但磷酸铁锂低温、一致性差的问题，必须有较好的 BMS 单元，最好有主动均衡 优先选用高能量密度的铝壳大单体磷酸铁锂电芯，达到(160wh/kg)。
用过高能量密度铝壳铁锂有
亿伟105Ah2kg、
鹏辉100Ah2Kg，
力神202Ah4kg，
国轩30Ah
国轩52Ah
国轩67Ah 活着才能玩 发表于 2023-3-22 23:01
优先选用高能量密度的铝壳大单体磷酸铁锂电芯，达到(160wh/kg)。
用过高能量密度铝壳铁锂有
亿伟105Ah2kg ...
(引用自7楼)
形状是长方体或是圆柱？ WUWEWU 发表于 2023-3-22 21:36
三元锂功率密度高，新能源汽车大都采用，没有想象的那么差的只要保护措施 防过冲 防短路到位，没那么容易出 ...
(引用自4楼)
如果有特斯拉的技术和货源，三元锂电肯定也安全。
但我们只是业余的、三元锂电只是来自淘宝，并且我们基本只买价格低廉的货。
这样的情况，你认为可以保证安全性？ armok. 发表于 2023-3-22 23:12
形状是长方体或是圆柱？
(引用自8楼)
都是方型铁锂电池 armok. 发表于 2023-3-22 23:16
如果有特斯拉的技术和货源，三元锂电肯定也安全。
但我们只是业余的、三元锂电只是来自淘宝，并且我们基 ...
(引用自9楼)
个人用，货源质确实是个难题，价格和质量都要考虑。能买到的基本上是拆车货，或者倒腾出来的B品C品货。能买到拆车，较少使用率，年限近的模组最好 本帖最后由 cne53102 于 2023-3-23 01:19 编辑
t3486784401 发表于 2023-3-22 22:33
考虑安全的话，首先排除三元锂（NCA/NCM）；之后排除软包电池，必须硬壳、圆柱壳才能避免怀孕。
综合看来 ...
(引用自6楼)
硬壳、圆柱壳抗外部冲击确实有优势，但内部建立压力之后只是外壳胀不起来，如果泄压阀没有正确动作怎么办？
有些电动车起火的视频里18650是像鞭炮一样射出来的，虽然那大概率是三元。但外壳我认为软包还是有提示作用的。
编辑补充：如果用这种刚性外壳的电池，无论哪种类型锂电池，我认为都需要引爆一个确认它具备设计良好的泄压阀。 本帖最后由 cne53102 于 2023-3-23 01:35 编辑
户外储能电源，在我看来最大的问题是需要承受汽车环境的温度，对于大多数区域-30度到+70度或更高。
实在是难选。
我的内心更倾向于发电机和铅酸。。但重量是绝对的不行
难啊 活着才能玩 发表于 2023-3-23 00:16
个人用，货源质确实是个难题，价格和质量都要考虑。能买到的基本上是拆车货，或者倒腾出来的B品C品货。能 ...
(引用自11楼)
就算买到拆车的电池，除非是特斯拉的，除非你也使用特斯拉的电池管理系统（这根本不可能），否则仍然无法控制风险。 cne53102 发表于 2023-3-23 01:34
户外储能电源，在我看来最大的问题是需要承受汽车环境的温度，对于大多数区域-30度到+70度或更高。
实在是 ...
(引用自13楼)
汽车密封空间，夏天太阳下，里面温度可能高达100度。
据说汽车使用的塑料必须能承受105度。 我选其他，主力还是铁锂，钛锂做为可选项。
户外严苛环境使用（酷热、严寒、高海拔），首选钛锂。如张家口以北地区的冬天、高原地区、无人区、沙漠地区等。
普通环境使用铁锂（寒冷季节充电时电池要保证5度以上最好为10~15度），中部地区和南部地区都可以使用，使用范围广。
铁锂电池的主要问题其实是冬季充电时温度不容易保证。而锂电池低温充电容易生长锂晶枝从而埋下隐患。 当然还是磷酸铁锂了，其实容量密度差不了太多。理论密度160/250=0.64，但是加上电池壳子，加上逆变器，储能电源壳子，整体差别不太会太大。
至于低温问题，家用储能，当然不会有太多的低温工作机会。太冷了人也受不了啊。 armok. 发表于 2023-3-23 08:28
汽车密封空间，夏天太阳下，里面温度可能高达100度。
据说汽车使用的塑料必须能承受105度。 ...
(引用自15楼)
那就更难整了
这种东西要用的话我感觉肯定是要放在车里到处跑的，典型应用就是车中泊嘛
那高温就是死项，低温还算好办，可以像汽车电池一样电加热维持温度。。 cne53102 发表于 2023-3-23 13:47
那就更难整了
这种东西要用的话我感觉肯定是要放在车里到处跑的，典型应用就是车中泊嘛
(引用自18楼)
105度估计是阿拉伯沙漠的汽车温度。
我们这里估计肯定有60甚至70度。夏天暴晒后的汽车一打开车门，人是无法呆的，需要等几分钟才能进去。 安全第一。
不可能像汽车供应商那样有严格的品质保证，必然会出现爆燃。 选择了：其它。
目前大方向做磷酸铁锂是对的，起码价格大家比较能接受；
晚些时候我归总最新的固态电池资料上来，算多一种选择。 sonna 发表于 2023-3-23 19:30
选择了：其它。
目前大方向做磷酸铁锂是对的，起码价格大家比较能接受；
晚些时候我归总最新的固态电池资料 ...
(引用自21楼)
买不到，或价格过于昂贵，就没有使用价值了。 armok. 发表于 2023-3-23 20:45
买不到，或价格过于昂贵，就没有使用价值了。
(引用自22楼)
如果说要淘宝买是肯定没有，这个要从厂家订货。
价格不会超过钛酸锂，我想还是有部分坛友需求的。 sonna 发表于 2023-3-23 21:12
如果说要淘宝买是肯定没有，这个要从厂家订货。
价格不会超过钛酸锂，我想还是有部分坛友需求的。 ...
(引用自23楼)
没有大规模应用的东西、连淘宝都买不到，估计没有几个人敢使用。
qtechzdh 发表于 2023-3-23 10:36
当然还是磷酸铁锂了，其实容量密度差不了太多。理论密度160/250=0.64，但是加上电池壳子，加上逆变器，储能 ...
(引用自17楼)
同体积容量应该不到50%，我这两组的比例是48%；
AH数可以是50-60%，但是3.2V/和3.7V的差异，总能量就差的多了。 armok. 发表于 2023-3-23 13:53
105度估计是阿拉伯沙漠的汽车温度。
我们这里估计肯定有60甚至70度。夏天暴晒后的汽车一打开车门，人是 ...
(引用自19楼)
我在深圳6月中旬中午1点，测试过车前台的温度，放了两个温度计。一个93℃一个95℃ WZW 发表于 2023-3-25 11:13
我在深圳6月中旬中午1点，测试过车前台的温度，放了两个温度计。一个93℃一个95℃ ...
(引用自26楼)
所以，带三元锂电池的用品放车上很危险。 推荐国轩的102Ah或27Ah。性价比很好。
27Ah因为菊厂的smartLi就用它，1C充6C放，产能很稳定。 e315 发表于 2023-3-25 20:08
推荐国轩的102Ah或27Ah。性价比很好。
27Ah因为菊厂的smartLi就用它，1C充6C放，产能很稳定。 ...
(引用自28楼)
没有看见有卖那么便宜的,推荐一家. rogergui 发表于 2023-3-25 22:21
没有看见有卖那么便宜的,推荐一家.
(引用自29楼)
找国轩原厂买，如果个人就闲鱼买B品了。 e315 发表于 2023-3-27 16:06
找国轩原厂买，如果个人就闲鱼买B品了。
(引用自30楼)
问题是怎么找国轩原厂买，那里找，一般厂家不做零售 dswkl11 发表于 2023-3-28 09:28
问题是怎么找国轩原厂买，那里找，一般厂家不做零售
(引用自31楼)
这个得莫大发起活动，然后找厂家集中采购一批。 sonna 发表于 2023-6-26 13:08
这个得莫大发起活动，然后找厂家集中采购一批。
(引用自32楼)
户外电源不是急需，团购比较难组织。现在大家都习惯不花钱了 ??? 如果是车载的话，还是建议铅酸电池，车上放一年也不担心安全问题 liwei_jlu 发表于 2023-6-26 14:22
如果是车载的话，还是建议铅酸电池，车上放一年也不担心安全问题
(引用自34楼)
铅酸电池太笨重，不耐用，很容易坏，并且很容易容量下降。 armok. 发表于 2023-6-26 14:08
户外电源不是急需，团购比较难组织。现在大家都习惯不花钱了 ???
(引用自33楼)
是呀，现在都没什么坛友想搞开源活动了，都在缩紧开支。
模块化户外电源我设计到一半都搁在那了.. 没投票，因为我真不懂 sonna 发表于 2023-6-26 15:42
是呀，现在都没什么坛友想搞开源活动了，都在缩紧开支。
模块化户外电源我设计到一半都搁在那了.. ...
(引用自36楼)
我买了2台正浩了 😁😁 armok. 发表于 2024-4-25 16:48
我买了2台正浩了 😁😁
(引用自38楼)
现在玩户外电源的坛友应该不多，估计不到10位数。
我只自己搭了一个0.5度电的用于户外吹风扇、照明和充电脑、数码产品，生火煮吃的还是用卡式炉和果木炭。 sonna 发表于 2024-4-25 17:43
现在玩户外电源的坛友应该不多，估计不到10位数。
我只自己搭了一个0.5度电的用于户外吹风扇、照明和充 ...
(引用自39楼)
我总感觉1度电不够，2度电又太重 😁😁😁 armok. 发表于 2024-4-25 17:51
我总感觉1度电不够，2度电又太重 😁😁😁
(引用自40楼)
目前的磷酸铁锂还是太重了，1度电电池都6kg以上，加上电路外壳，一共8kg往上，甚至10kg也有。要是用上固态电池，安全性比铁锂还好些，能密上到300kg/wh以上，那么2度电还能保持在8kg以内就很符合需求。
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