雪铁龙的空调风扇调速器的功耗,不算不知道,一算吓一跳!

cock · 发表于 2008-7-23 15:00:16

非常不幸,我的雪铁龙车的空调调速器第二次坏了,表现为低速档不转,全速还能工作。换一个需200元，钱还是能拿得出，不甘心呐！于是请4S店小伙拆下，带回研究。下面是电路图：

(原文件名:Xsara.jpg)
检查后判断是Q1(MJ11015,两只并联，仅画一只)损坏，替换损坏的Q1后，工作正常。但一想到该板两次损坏，应是设计上的问题，于是连上外围，作了一个测试，结果如下：
--------------------------------------------------------------
电池电压电机电压电机电流电机功率  效率(%) 散热器功率
V       V       A       W                W
16.2 2.4    2.90    6.96    14.81 40.02
15.6 3.0    3.60 10.80    19.23 45.36
14.5 4.1    4.77 19.32    27.93 49.85
14.0 5.0    5.95 29.75    35.71 53.55
12.5 6.2    7.70 47.43    49.28 48.82
11.5 6.9    9.05 62.45    60.00 41.63
--------------------------------------------------------------
没想到，只要一开风扇，就有至少40W的热量散发，虽然该热量被风扇吹走，温度并不高。但40W，太过份了吧！
分析：作为一款成熟、大量（富康、爱丽舍、塞纳、毕加索）使用的电路，这样设计不是没有道理的，因为如果用DC/DC调速，开关电路对中波收音机的干扰是个难解决的问题。但我们现在，一般是收调频，如果非要收中波，把风扇关了不就得了。于是我决定用我手上的坏PC主板上的PWM降压电路，作一番改造。
具体改造过程请稍后奉上。
这是该电路的照片：

(原文件名:DSC00033.JPG)

(原文件名:DSC00034.JPG)

(原文件名:DSC00035.JPG)

cock · 发表于 2008-7-23 15:08:07

这是测试现场照片，损坏的管子已焊上:
点击此处打开 ourdev_356190.JPG(文件大小:595K，只有300K以内的图片才能直接显示) (原文件名:DSC00036.JPG)

wkman · 发表于 2008-7-23 15:10:55

唉，现在很多东西都是这样，拼成本的小家电设计风格：

只有最烂，没有更烂。。。。

makesoft · 发表于 2008-7-23 15:13:22

确实很过分

homedou · 发表于 2008-7-23 15:38:34

自己改造下嘛.我总是喜欢这样.比如说用LM2575改装好了.

foreverwolfer · 发表于 2008-7-23 15:40:06

40W东西，想想也不可能

开关管只有打开的时候通过电流

关闭的时候又不会通电~

损坏原因应该看驱动开关管的开和关是否损耗太大

armok · 发表于 2008-7-23 15:54:26

Cool !

雪铁龙的毕加索第一代，价格是20万元，空调基本上是不行的，半天仍不冷。

幸好我的第二代，虽然只是12.5万，但空调从自动改成了手动，一开就冷，并且比普通的车性能要好许多 :)

cock · 发表于 2008-7-23 16:26:07

回foreverwolfer:
开始我也希望它是PWM的电路,但研究结果不是,它就是用电阻来改变基极电流,从而改变C电流来调速的.

回armok 阿莫:
虽然唤空调调速器,实际是风扇调速器,只要有可控的风吹出,它就是好的。制冷则是另一系统的事。

armok · 发表于 2008-7-23 17:53:33

【7楼】 cock ,

我只是用这个例子，说明雪铁龙的东东，有时 .....很垃圾。

rainbow · 发表于 2008-7-23 18:23:54

想不懂十几万的一个产品为什么要去省那十几块的成本？
悲哀啊！
现在还在说什么节能降耗，纯属扯淡！

armok · 发表于 2008-7-23 18:24:54

【9楼】 rainbow 老陈,

这里省十几块，那里省十几块，就能省上几千块的了 :)

zhang_mike2000 · 发表于 2008-7-23 18:51:59

用带抽头的风扇不就完了吗？成本没增加，效率大大提高

gx_huang · 发表于 2008-7-23 20:32:22

我的爱丽舍车子，大约1年半多的时候，上班时很堵，空调风扇突然坏了，应该是调速模块短路了，
声音和风速突然很大，吓我一跳，还以为外面发生什么大事了，关都关不掉，除非熄火。
到单位后打服务电话，自己把一个保险丝拔下，终于关掉了风扇，否则开车像拖拉机。

还好没有过保，免费换了一个，好像配件168，工时费也很贵的。
由于是免费的，坏的调速器没有给我，当时看见2个三极管。
这个设计水平真差。自己修容易，可是不好拆呀。

kl818bc · 发表于 2008-7-23 22:57:19

【11楼】 zhang_mike2000

>> 用带抽头的风扇不就完了吗？成本没增加，效率大大提高

汽车上用的是直流12V电源,没法像家用交流220V的电扇用线圈抽头的方法调速

supersai · 发表于 2008-7-24 00:33:01

楼主你的调速器比我的好呢,起码有个三极管,我的"凯越"只是一只带中心抽头的大功率电阻!

foreverwolfer · 发表于 2008-7-24 00:34:15

狂晕，还真是那样

那只有自己加个调脉宽的芯片上去

cock · 发表于 2008-7-24 10:49:15

电阻与三极管,起的作用是一样的,三极管的控制器通过的电流小(1/hfe),不易烧坏，可以用中功率（1W）变阻器调速。电阻的切换开关要能承受5-10A的电流，比较易烧坏，或者说制造成本要高一些。两者可以用半点斤八两来形容。

Tomcat · 发表于 2008-7-24 11:04:40

发电机上的调压器你们拆过没，也是一个三极管，工作在模拟状态。

看来汽车DIY升级改造的潜力还挺大。

zhang_mike2000 · 发表于 2008-7-25 13:44:46

成分证明，懂汽车的不懂电路，懂电路的不懂汽车。

our_avr · 发表于 2008-7-25 14:15:53

严重同意"成分证明，懂汽车的不懂电路，懂电路的不懂汽车"

我的小F空调感觉制冷效果感觉还不错,就是空调噪音太大.如果在3\4档的话

chenerbox1 · 发表于 2008-7-25 15:25:43

to 17楼感觉发电机调压器还是不改造的好

wqb202 · 发表于 2008-7-25 15:29:24

18楼的，直流电机怎么抽头调速？

kl818bc · 发表于 2008-7-25 18:23:43

18楼的,难怪那么多网友BS你

你不懂车,说错话了,我指正你一下,居然还大言不惭的说什么 "懂汽车的不懂电路，懂电路的不懂汽车"

讲的好像你虽然不懂车,但是非常懂电路一样

我看你是对车子不懂,电路也只懂个皮毛

我认识很多北京做电子的工程师,没人像你那么...的,别在这里丢北京工程师的脸了

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我车上的也是只有电阻抽头而已,量了一下,还不到 5 欧,难怪要放在风扇里散热

至于车厂为何不用PWM来作,除了成本以外,还有考虑到查修方便及耐用性

zhang_mike2000 · 发表于 2008-7-25 19:57:55

学习了一下，直流电机确实不能用抽头调速。必须要用电动自行车方法调速，有刷，无刷都能调。技术问题说错了也没什么丢脸的呀。

cock · 发表于 2008-7-26 17:49:29

好了,改制完成,节能效果明显,开关管在未与散热器固定的情况下,也只是微温.同在电机电压4.0V的状态下,电流仅1.8A,而原装的有4.7A，这个速度范围是平时最常用的。废话少说，上图：
点击此处打开 ourdev_359010.JPG(文件大小:571K，只有300K以内的图片才能直接显示) (原文件名:DSC00038.JPG)

(原文件名:DSC00039.JPG)

(原文件名:DSC00040.JPG)

(原文件名:XsaraSch.JPG)

不过照方抓药者注意：该电路对中波的影响较大，基本上是听不成了，特别是远离城市的地方。

ilan2003 · 发表于 2008-7-26 21:04:07

看来法国的车不好啊，不要买法国车

杭州交通91 .8于虎主持的“我的汽车有话说”已经跟进这个问题（这个节目相当的不错，只要投诉，99％解决问题）
看到杭州19楼论坛的帖子

寻求关于2厢1.6AT开启空调情况间歇出现刹车失灵的法律援助
本人于2008年4月底提车，标志307两厢1.6AT，上周连续出现两次低速倒车时候刹车失灵的情况。
经过在爱卡、太平洋以及19楼多处查证，有相当数量的狮友出现该故障，所幸还没有因此引发较大的事故。
在第一时间联系物产森美店后，店方表示很是同情，但是至于解决方案只有等待厂商8月中的软件升级。除了建议倒车时候不开启空调之外，别的方面店方表示爱莫能助。
刹车出现问题，似乎应属于重大的质量问题，消费者理应有权索赔乃至退车。
但是在咨询浙江省消费者协会专业人士之后，对方表示如果消费者想采取索赔乃至退车等维权方式，在我们现行的法律法规里面较难找到理论依据，即现行的法律对于汽车是否属于三包产品范围之内尚未明确，消费者比较现实的做法只能有等待厂家维修。
鉴于目前有相当一部分大嘴狮友已经出现该情况，特在此需求法律人士的援助。在目前的情况下，可以采用何种法律申诉方式以及可预期的结果，最大程度地维护我们消费者的权益。

今天中午听于虎节目介绍了,比较震惊,这个问题一旦被确定,两厢的307肯定会提前过冬.307的车问题主要还是集中在1.6上,相对三厢,问题又主要集中在两厢的.307老版的车销量还是很好的,希望307不要走广标的老路...

我是三箱的。1.6at，08年1月买的。我的车也有这种情况。倒车入库的时候好像刹车没有用的感觉。很慌的，首保的时候向他们提出了。结果也没看出什么来。

http://www.19lou.com/forum-148-thread-12128990-1-1.html

kl818bc · 发表于 2008-7-27 00:01:23

我车上风扇调速器的第一段上个月也烧坏了,二三四速还可以工作(这就是只用大功率电阻的优点,不会一坏就只剩下四速直通)

所以我也很关注这个问题,可能是天气热,第一段风速又不大,散热效果差,难怪很久以前有听人说上车发动前要开到最大风速,

我那时还不晓得为什么,现在才知道原来是为了保护风速电阻或三极管

楼主改过之后有没有试过风速最大时的发热情形? 因为改成这样以后,风速越高,发热越大(占空比高)

和原来的电路不一样,我认为最好也加上直通RELAY

不过我想改的除了手动四段调速外,还想作无段(256段)自动调速

再加上温度传感器,当温度未达到舒适的室温前(18-21度),差越多,风速越快

夏天刚上车时可以快速把车上的热气吹出去,等开一段时间,就自动回到安静的低速运行

117433525 · 发表于 2008-7-27 00:23:33

学习一下。

cock · 发表于 2008-7-27 04:12:53

改装后的电路,用的是NMOS管,导通时压降只有0.3V,与Relay差别不大了，试验时NMOS管未装散热片，也只是微温；
原电路在relay回路串有二极管，电阻，并未让电机在全电压（12V以上）工作，因为那样风太；所以我只让最大占空比70%。

our_avr · 发表于 2008-7-27 10:22:44

小心了,这样引发的自燃可能保险公司是不理陪的.

kl818bc · 发表于 2008-7-27 13:00:16

再请教一下楼主,原图中的D1和你改装后的D1各为什么型号? 几瓦的? 不用考虑散热的问题吗?

因为相片中看不出来

cock · 发表于 2008-7-27 13:47:19

在原装的散热器上,有两个凹坑，一个是二极管，负极与散热器接。请看楼主位DSC00035.JPG所示左上角圆孔。
另一个是20摄氏度时为12欧的热敏电阻。在图的中央偏下。
因为与散热器上相接，而我用了NMOS管，散热器与NMOS管D脚接，这些零件都不用了。板子上的D1元件在拍照时未安。是从报废的电源板上拆下的肖特基整流二极管。此管仅作续流用，在NMOS管导通时无电流，所以发热量几乎没有。在未装回风扇模块之前，通电十多分钟（铅电池只能供这时间，因为电流在2-9A之间）,在此期间，手摸D1，几乎感觉不出温升。

rube · 发表于 2008-7-27 14:24:55

【25楼】 ilan2003 小松工程
你的车不是骐达吗？
307 1.6at动力比骐达差远了，不能比

bjj9217 · 发表于 2008-7-27 17:50:32

只要能用的好就是好东西，不在乎技术有多高深

cock · 发表于 2008-7-27 20:48:04

如果不是烧坏两次，我也不愿拆下看的，拆下才发现问题，不解决手痒。

ilan2003 · 发表于 2008-7-27 21:31:01

【32楼】 rube 永丰庵
我的是颐达三箱车我听广播说标志的很垃圾，总部不承认这个问题

我开了5万里没出过问题不过前几天换了个电瓶 560元电瓶健康指数很小了点火不顺利

dracula · 发表于 2008-8-15 16:39:26

如果用PWM驱动直流电机，工频必然很高

我的思路是，换成PWM驱动的交流电机。假设风扇转速最高1w/min，工频也会低得多，对收音机不会造成什么影响的

linghu2 · 发表于 2011-5-9 15:35:33

回复【29楼】our_avr
小心了,这样引发的自燃可能保险公司是不理陪的.
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普通自燃,保险公司陪吗?

millwood0 · 发表于 2011-5-9 18:31:19

"下面是电路图： "

wow. the motor / load on the emitters of Q1, without a freewheeling diode?

that's as retarded as retarded can be.

cock · 发表于 2011-8-20 16:56:30

现在三年多过去了，改装的电路仍正常工作。仅在车停太阳下曝晒高温，又把温控置于自动时，会引起空调系统保护，原因这种情况下风机会开到最大，空调电脑会检查电机电压，如果与输入电压相差超过某一值，就认为风机电机故障，关闭输出。看来是我的70%占空比上限偏低。空调模式置于手动档，关电重启就行了。所以到现在也未拆下改动。

KongQuan · 发表于 2011-8-20 21:44:34

难道国产车自燃就是这样引起的？

cock · 发表于 2011-8-20 22:17:40

看一般车自燃是从发动机舱开始，而风扇电机与调速部份是在驾驶舱里，自燃应当是其它部分的原因。

wblqx · 发表于 2011-8-20 22:40:26

搞汽车的也是懂电子的。汽车电子的EMI要求很严格，的确如LZ所说的，用PWM以后，AM波段是没法听了。

uc-can-m3 · 发表于 2011-8-20 22:47:59

应该是用PWM的方式EMC很难通过认证。能用就行，油费又不用厂家出。

wxws · 发表于 2011-8-20 22:50:43

居然还是08年的贴子呀，不错的DIY.

liangjiatian · 发表于 2011-11-16 15:12:41

回复【41楼】cock
看一般车自燃是从发动机舱开始，而风扇电机与调速部份是在驾驶舱里，自燃应当是其它部分的原因。
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不错

ahuang227 · 发表于 2011-11-16 15:54:01

引用图片【楼主位】cock
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(原文件名:Xsara.jpg)

看不见图片啊。

xiongbao · 发表于 2011-11-18 16:32:55

回复【14楼】supersai
楼主你的调速器比我的好呢,起码有个三极管,我的"凯越"只是一只带中心抽头的大功率电阻!
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哈哈这个电阻比较有创意。不过还是支持场效应管。

haistart · 发表于 2015-9-12 18:46:05

顶一顶更健康。

zheng_wei339 · 发表于 2015-9-20 15:57:32

不看不知道，我的车也是凯越，调速只是一个电阻，真省

雪铁龙的空调风扇调速器的功耗,不算不知道,一算吓一跳!

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