关于混沌的硬件设计错误（RTC启动问题——关于实时钟的）【恢复】

ssyniuej

原来我综合了一些我检查到的问题。那里面漏了一个。

其实我今天看了一下大家说的时钟我才想起来这个问题。其实这个问题主要原因不在电容上，大家把那个并的电阻去掉就可以了。刚开始我做程序测试的时候，竟然死掉了，半天没动静！我用仿真进去看了一下，竟然是LSE一直未准备好，晕死我了！！

    开始不知道怎么回事，怕直接用表测量不准，干脆启动输出，这样不会影响RTC时钟。用表测量一下，频率那个低啊！绝对不在想象范围之内！

    自己以为是晶振坏了，我手里有好的晶振，所以准备更换，烙铁加热过程中我检查一下电路，突然发现电路上有个电阻在晶振上，抱着试试看的想法，先取下电阻。发现立刻正常了！！其余电路什么也没动。

    不过测试过程中发现，晶振频率稍微高点，在片内修正单元进行了微调，现在已经放了近十天了，等再取出来看一下时钟现在差多少。请碰到问题的朋友取掉那个电阻，至于电容没这么大影响，虽然起振慢，也没有慢的这么夸张的！

__STM32__

举个例子，我们有一个客户用STR912生产PLC，STR9要求ADC的参考电压最小不得低于2.65伏，但他们设计时却把参考电压设置为2.5伏。



这个产品通过了所有测试，上了生产线后也通过了小批量生产测试，但在大批量生产时每天1、2千个产品中总有2~3个在ADC上有问题，这些不正常的芯片被从PCB板上焊下来送回我们的工厂测试，全部正常，经过与客户工程师讨论才发现参考电压超标这个问题。现在的问题是，如果只是这样千分之一的不良率可能还能接受，但谁也不知道下一个批次的芯片是否还能够有这样的状况。

本贴被 __STM32__ 编辑过,最后修改时间：2008-11-03,15:27:15.

__STM32__

回16楼：少量样品测试没有问题不表明批量生产也没有问题，这个批次的芯片测试没有出现问题，不表明所有批次的芯片都不出问题。



数据手册中给出的条件就是根据芯片设计的要求，并考虑芯片生产中的各种因素而给出的，这些条件是为了保证所有合格的生产条件下出厂的芯片，到用户手里都是功能正常的。



另一方面，手册的参数是考虑了所有有效的工作条件，如所有电压范围、所有温度范围，如果你只在特定的电压和温度条件下测试，如果你的测试样品的分布不够宽，那么这样的测试结果是没有普遍意义的。

__STM32__

请问楼上这位兄弟，什么叫闪烁其辞？你能举例说明我是如何闪烁其辞的？



至于为什么会有这样的限制，我可以明确地告诉你，这是由于STM32所采用的生产工艺所造成。正是因为采用这种生产工艺，STM32才能有如此优异的综合性能，但任何工艺都有其优点也有其局限性，这就是对晶振的限制。

manbkk

__STM32__ 香水城:

那么ST为什么会出现这个问题呢?

是制造工艺?是设计任务书出错?是针对晶振市场的对策?

MCU出世以来,有几种在这个问题上有这个要求?



讲到这个问题总是闪烁其辞!

ssyniuej

呵呵。阿莫，我等以后真的动不了了再从你那里申请行不？也许留以后买别的东西的时候一块，就不用再单独交运费了，呵呵。现在看着倒没问题。

    另外请问一下如何判断晶体到底是多少的？直接用表测量电容？测量小电容我倒是可以测量出来，只是不知道是不是这种方法。能不能麻烦你帮忙问一下用什么办法检测，也许大家都想知道这个方法。

ssyniuej

其实我们可以稍微计算一下就知道这个是为什么了，其实我今天又看了一下下载回来的资料。我们把电容取消、电阻取消就可以正常工作了，

一、可能设计的时候把片内的电阻看错了，做到片外了，这是一个比较严重的错误

二、根据手册上的数据，晶振启动时间最长是3秒，我实际测试最长是2.6秒多，取消了电容后就在0.8秒左右

三、手册上的计算方法是因为芯片内部振荡器要求外面的负载不大于15P，因为考虑了分散电容，所以上面出现了一句，绝对不要使用12.5P的晶体，因为如果在这种情况下，分散电容如果超过了2.5P就达到了参数的上限，只是说不保证能够正常工作。但在我的实际测试过程中发现用了两个30P的电容一样可以启动，在这种情况下计算总电容约为21P（根据我实际测量过来的数据），虽然超过了手册要求，但一样可以启动。

四、从手册上看，应该是两个电容在晶体里面就有吧？我们外面就是不加电容一样可以工作。因为我没有空板，所以无法真正测量分散电容有多大，但我在停电的情况下，拆掉电容测量晶体电容大约在6－8P，这样就完全满足要求了，没有大于15P，所以我干脆就不加电容。

    不知道我说的对不对，大家仔细看上面的图21,里面明显是指电容在晶体里面的，这种情况下应该是把晶体外壳接地吧？希望大家一起看一下。

ssyniuej

把上面的元件取下来测量，电容还真的是30P左右，而时钟电容就是6P的，我认为21IC上面所说的电容应该是指晶体电容吧？现在不加外面的两个负载电容，另外程序还有个部分大家也许要注意一点。那就是其实RTC一旦启动后就不会再停了，所以启动时间就是长也没问题。但是要是不起振就是问题了。我自己的看法，所以就是电容在上面也就是几秒后就可以正常工作了。以上电容是用的MT4080D测量的。

__STM32__

这是数据手册上的有关说明



 (原文件名:LSE Crystal.GIF) 

litteworm

如果没记记错，馄饨的晶振是配了两种电容的，一种是30p,一种是20p,给32.768Hz用的是20P的电容，30p是给8MHz晶振用。

ssyniuej

测试时间从HSE准备好开始算，关闭外部钟表时钟，10秒后再重新启动，启动时同时启动定时器3,这样当外部LSE准备好时进入中断，在中断中停止定时器3,这样能够得到启动时间。在保留原来两个电容的时候，启动时间大约在2.65秒到2.67秒之间，后来把电容也取消掉，然后再重新测试。基本起振正常时间在0.8秒左右（832200微秒），不知道别人有测试的没有？

ssyniuej

经过测试，在完全停振后启动钟表晶体需要2647200微秒，这是在取消了那个电阻，保留原来的两个电容的情况下的数据。

ssyniuej

今天测试了一下我的片内RTC工作情况，在半个月时间内，时间现在偏慢了20秒，这个的主要原因可能是我的事，当时我检测的时候，以示波器上的频率计当标准了，测量出来的频率稍微高了点，我就在片内进行了修正。反而造成时钟慢了。下面检测一下板上电容（原来说是30P），同时我将时钟停掉再开，我看到底能否起振。

ssyniuej

真的有这么大影响吗？那可能我幸运，呵呵。把电阻去掉就起振了。

ssyniuej

不是晶振问题，呵呵。大家可以先把电阻取消下来看看。电容影响没这么严重的。

benladn911

谢谢分享。！

ssyniuej

刚才是不是服务器出现问题了？好长时间没法上传了！

chenerbox

回复【21楼】__STM32__
举个例子，我们有一个客户用str912生产plc，str9要求adc的参考电压最小不得低于2.65伏，但他们设计时却把参考电压设置为2.5伏。
这个产品通过了所有测试，上了生产线后也通过了小批量生产测试，但在大批量生产时每天1、2千个产品中总有2~3个在adc上有问题，这些不正常的芯片被从pcb板上焊下来送回我们的工厂测试，全部正常，经过与客户工程师讨论才发现参考电压超标这个问题。现在的问题是，如果只是这样千分之一的不良率可能还能接受，但谁也不知道下一个批次的芯片是否还能够有这样的状况。
本贴被 __stm32__ 编辑过,最后修改时间：2008-11-03,15:27:15.
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晕啊，st总是和别人不一样，2.5的参考电压源那么多，偏偏不能用，试问有几家芯片能干这样的事，象c8051f  pic的好多可以用0-vcc的电压做基准，又让我想起来upsd3354的瘸腿spi，spi的时钟和边沿的4种组合只实现2种，虽然我一直努力说服自己，片子和车一样，没有10全10美的，可是总有一种莫名的愤怒！

xizi

mark.