登陆月球--一片8位AVR MCU的运算潜能极限是什么 翻译自sparkfun网站blog 原作者Nate

ilovezeno

原文标题: Apollo vs. Atmel
原贴地址：http://www.sparkfun.com/commerce/news.php?id=248
因为专业背景和电子完全无关，所以大家看了轻点拍砖，翻译的不好，您凑合看哈！这是sparkfun 网站blog的一篇文章，也就是一本书的摘要，加上作者的旁白，引号内是原书内容，其他为Nate写的文字~

登陆月球需要多少MIPS的运算能力?让我告诉来你那台叫做”Mod 3C”的阿波罗任务计算机的故事.


(原文件名:1.jpg)

(图1)如果你对在20世纪60年代在太空舱中发生的疯狂之事感兴趣,Bill Premerlani (UAV方面比较有名)向你推荐David Mindell所写的<Digjtal Apollo>一书.下面是一些摘要~

“考虑下我们使用的台式计算机的速度,精确性以及内存,如果要让它无瑕疵的连续运行两周,而我们的安危可能完全寄托于此,谁有胆量进行尝试?航天飞机带有五个冗余的计算机,任何一个电子化的客机起码有三个.阿波罗登月舱之友一个,并且在它的旅程中从未当机.”

哈,好吧,我会把我的安危押宝在一个能带我去月球的计算机上,但是等等!这是1961年的事情,而集成电路在那个时候仍然被认为是未知的黑盒子~天!


(原文件名:2.jpg)

(图2)在波士顿科学博物馆中拍摄

“用今天的术语来说，这个东西更类似于一个’微控制器（microcontroller）’,从手机到汽车中都能找到的微处理器,而不是一个科学计算机.它有一立方尺那么大,而不是今天我们看到那么一个微小的芯片.但是它和微控制器一样,都有一个够用的数学处理能力加上多条高效的为快速输入输出数据儿设计的通道.类似于一个微控制器,阿波罗任务使用的计算机包括了一个有中断处理能力的处理器,这样计算机可以实时的对事件做出响应.它也有一个’守夜人’电路来保证计算机不至于当机与锁死(这个特定在很多嵌入式计算机中仍然存在,我们叫它’看门狗watchdog’).”

哈哈!它竟然有看门狗电路!我真不知道这个东西已经存在那么久了!


(原文件名:3.jpg)


(图3)’内存栈模组(memory stack module)’这个和最初他们使用的核心索内存不大一样（core-rope memory 这个东西的译名不确定，图片可以参考我在机械版发的德累斯顿技术博物馆的照片，里面有图 by ilovezeno）

“最初的阿波罗机器使用了16bit字来作为它的数据与指令字长，对于本地操作完全足够了，但是导航计算需要’双精度’，更多的bit位带来更高的数字精度，这个特性通过软件实现”

“这台机器有2种内存,可擦除的和固定的,今天叫RAM 和ROM…这个机器有1700多个晶体管,每个都被独立地包在金属罐中,并且内存包含了20000多个金属和铁酸盐的核…它有12288个字的永久储存器,1024格字的可擦除内存和一个16位的架构加8个指令.它包含了一个多用的计数器,多个脉冲输出,中断,以及为连接整个飞船的接口服务的输入输出寄存器”
我曾经听说过为铁酸盐内存编程的巨大痛苦.但是一个在1962年的16bit架构?天哪!真的非常让人印象深刻!我仍然在玩我的8位AVR,12k的可编程内存和1k的RAM.不是太差,倒不时我不能在12k的限制内写出一个重定位的程序,但是我的自治游荡者已经用了5614字节.
(指原文作者的一个项目http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=9016)



(原文件名:4.jpg)


图4 一对冲孔卡片(也就是原始计算机的编程媒介了,我那个技术博物馆的帖子里也有类似的图 by ilovezeno)

“Mod 3C”的后继者是AGC(阿波罗指令计算机),扩增了这个叫做微逻辑装置(micrologic device)的东西(1961):

“这是这么一种电路:一个双输入的NOR门,在整个计算机中反复出现,而不是磁芯晶体管逻辑电路中34个不同的模块的情况” "One type of circuit, a two-input NOR gate, would repeat through the entire computer, rather than thirty-four different modules, as would be the case with core-transistor logic."(不是这专业的,俺看不懂啊….)



(原文件名:5.jpg)


图5 归档你的代码!这时候拼写检查还没被发明

在1965年,事情真是让人不得不尖叫:
“宰1965年二月…IL获得了一个1500万美元的合约来制造 Block II…这个新的计算机被密封以隔绝湿气,并且不可维修.为了适应电子自动驾驶仪,Block II的程序内存丛24k字增加到了36k字,而可擦写内存从1k增加到2k.其他方面包括运算速度的提升等等,并且在架构中包含了新的指令(Block I有11个指令,Block有34个)这使得更高效的代码变得可能,并且现在时钟编程了1024kHz…逻辑门的数量同样提升了, 平封半导体网络包含2格逻辑门而不是一个,密度翻倍了.这减半了电路的尺寸,同时把AGC(阿波罗指令计算机)的重量从87磅减为70磅,并且耗能丛85瓦减少到55瓦.”

一个对比,呵呵:
Apollo Guidance Computer     ATmega168
$15M                         $2
55W Power                  0.055W Power
~1 MIPS?                     20 MIPS
70 lbs.                         0.0022 lbs.

我知道,以前已经有人比较过(以后还会继续),这是两个不能进行类比的东西,但是震撼我的是,在1962年,那个时候并没有一个叫做 计算机科学的学位.而在全世界你大概能找出有30个人能帮你编程NOR门,它们总共有70磅….他们把准心对准了月球,并到达了那里,太不可思议了!

ilovezeno

在那么有限的计算能力下，这处理器带领着人类在茫茫太空中穿行，实在让人感到叹为观止阿！微处理器的潜能是如此之大，或者说人的智慧的潜能是如此之大，给我这个初学者非常大的震撼，所以翻译过来给大家看哈。

ecat

非常不错！

watercat

说实话，我到现在都觉得1960年代的阿波罗登月计划太过缺乏真实感了

若不是因为那几块月面岩石顶着，我绝对绝对会认定那是米国Z.F.为了军备竞赛搞出来的骗局……

windy__xp

【3楼】 watercat
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说实话，我到现在都觉得1960年代的阿波罗登月计划太过缺乏真实感了

若不是因为那几块月面岩石顶着，我绝对绝对会认定那是米国Z.F.为了军备竞赛搞出来的骗局……  
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    的确太不可思议了，以当时的计算机处理能力，要完成这么复杂的计算，就像神话一样。至今仍然难以置信。

qzzz

哇。。。。。

kyughanum

牛B啊！

COCK_83

那几块月面岩石也可以缺乏真实感,从哪块沙漠中搞点来,不行吗?

watercat

【7楼】 COCK

        那几块月面岩石也可以缺乏真实感,从哪块沙漠中搞点来,不行吗?

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你打算去哪片沙漠找一块45亿年晒太阳却没接触过点滴氧气和水份的石头来冒充呢？

kyughanum

水猫真是知识渊博啊！到底是如何辨别这些岩石来自于月球，水猫能不能详细讲解一下，要不哪有这方面的资料的能不能给个链接？谢谢！

watercat

方舟_子的站上已经有非常明细的鉴别文章了，以前有个叫三思科技的网刊站也做过专题（这个站目前似乎已经灭了），有需要的可以自己去搜搜看

虽然我个人不怎么欣赏方舟_子对某些事情的态度，不过，就这件事上，他的说法可信度还是相当高的

zzy9903

说实话，我到现在都觉得1960年代的阿波罗登月计划太过缺乏真实感了

若不是因为那几块月面岩石顶着，我绝对绝对会认定那是米国Z.F.为了军备竞赛搞出来的骗局……

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这种自欺欺人的做法也只有我们中国人才会干吧？

zhwm3064

阿姆斯特朗的确是"登月第一人"，他和另外两名宇航员的确曾在1969年成功登上过月球，然而当时的科技根本无法再将他们安全带回地球，所以他们为了美国的荣誉牺牲在了月球上。而"安全返回地球"的都是美国Z.F.早就秘密找来的"冒牌替身"。

jimtien

如果登月是真实的话（一直有人质疑），那么从今天的计算机技术来看，登月其实也很简单。

ilan2003

登月简单吗？

要是简单为什么中国是要试探性的登月

而没有在登月之前有做过多少研究 ？

hushaoxin

(原文件名:0001.jpg)


(原文件名:0002.jpg)

superyongzhe

的确不可思议！

Cocal

顶三楼，看了这个故事，第一个冒出来的念头的确是：这是真的吗？

的确有些儿戏，1961年，问题不在于那个可以算双精度的逻辑控制器，跑一个方程算轨道很显然是够了，其他东西呢？传感器，执行器，通讯系统，测量系统，1961年是什么水平？更NB的是，他们竟然在月球地面进行了飞行器发射，空中对接，并成功返回地球，简直太猛了，直到现在，人类都没有再次从其他星球上成功发射并返回地球吧？

恐怕只有人类再次登上月球，再次探索着陆点，才能拿到客观的证据了，呵呵。

阿波罗计划是那年停止的？1楼那本书的封面上的照片分明是现代飞机座舱里的，1961年的座舱不会比今天北京吉普212里头的先进多少。

至于那几块石头，陨石行不行？

*并无意对美国的登月计划指手画脚，他是不是真的我并不关心，只是就事论事，以历史的角度学习一些东西，所以支持者和反对者请都不要拍我，呵呵。

YourARM

所谓登月其实是官方委托好莱坞拍的一个小片断而已

要不，这么多年过去，以美国的实力，早就把月球当自己家了。

ilikemcu

我似乎绝对不可思议的应该不在于计算机本身，而是输入计算机的哪些技术资料数据，和计算的方法，计算机不过执行命令而已，影响它效果的不过是速度和可靠性。

中国缺少的其实不是硬件，而是软件——————好的思想！几千年来延续至当下的封建专_制思想对国人的束缚，才是我们最难以突破和解决的。管他老美登月的真假，反正他比咱中国的技术强大是个不争的事实，怀疑和质疑没用。

zcllom

美国69至79年间，一共进行了6次登月，难道每次都是假的？并且在月球表面安放了激光测距仪，全世界的研究所都能定位到那个月球上的仪器。现在最好的证明应该是去看下那个国旗还在不在上面。

watercat

我觉得，确然阿波罗计划中的计算机其计算性能在现在看来恐怕连20块钱一只的二手工程计算器都不如，但，与其让我相信：

1、总重达数十千克的月面岩石能够在短短几年内被陨石从月面打飞

2、然后又恰好掉落到地球（最重要的是，居然没有被地球大气层搞得面目全非）

3、然后又恰好落到米国的势力范围（最重要的是，居然没有一块落到苏联的势力范围）

4、恰好被米国Z.F.悄无声息的控制下来（这是米国，不是苏联，更不是中国，没那么多科研人员会为了Z.F.的荣耀牺牲个人信誉的）

5、然后又恰好能够完整的剥离壳层（否则那些大气层烧灼痕迹就足以断定它的来路了）

6、最后最重要的是，居然当日世界第一的间谍组织——苏联KGB没有找到哪怕一点点蛛丝马迹用来给伟大光荣正确的社会主义祖国在全世界最大的头号敌人来一个响亮的耳光……

这一系列只有上帝才能凑合到一起的不可思议，我不如相信阿波罗计划的真实性

就这样

YourARM

你认为是真它就真，反之就是假的。
我相信华南虎照是真的。

真相只有经历这事的美人清楚。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%B3%A2%E7%BD%97%E7%99%BB%E6%9C%88%E8%AE%A1%E5%88%92%E9%98%B4%E8%B0%8B%E8%AE%BA

timer

1、楼主翻译之后不校对吗？比如这段：

Other aspects of the computations speeded up as well, with new machine instructions built into the architecture (where Block I had eleven instructions, Block II had thirty-four) which allowed for more efficient code, and the clock now ran at 1,024kHz.

应该是：计算的其他一些方面也有了速度提升，计算机的架构内置了新的机器指令（Block I拥有11条指令，而Block II有24条），这可以让代码更高效地运行，而且如今时钟运行在1024Khz的频率上。

2、笑，右派不需要费那么多脑筋，而只要说“谁敢怀疑阿波罗计划谁就是攻击民_主，粪粪退散！”就是最大的杀手锏。

3、苏联也搞过载人登月计划，只不过美国抢先了，苏联认为争第二没有意义，就终止了。说到底，这阿波罗登月的最基本的驱动力就是美国的面子工程（虽然它的副产品造福了人类，但是本质没有改变）。苏联登月也是面子工程。

4、阿波罗计划在60年代末能实施是很值得赞叹的，但是并非神奇到无边的程度。这就好比从北京到上海，你乘牛车能到（就是时间长一点嘛！），乘飞机也能到。飞船的技术只要超过了特定的水平，它就能飞，区别只是安全、方面和舒适性的差异。阿波罗的计算机虽然能力差得可怜，可是它能满足飞行的需要，只不过整船自动化水平差，需要乘员介入的地方很多。

5、实现基本的空间飞行器控制不需要太高级的电脑。旅行者号用的是RCA 1802。航天飞机（70年代末的技术）还用了8086。至今国际空间站还用386控制呢。顺便说一句，Intersil公司现在还生产航空航天专用的1802呢。

6、有人问，现在NASA要把人再次送上月球，以现在的技术条件怎么还需要准备10年以上，这是不是说明以前根本没能力把人送上去？不是这样。一方面是因为如今载人登月的政_治动力不如冷战时期大。另一方面，如今技术进步，肯定不会再让宇航员在那种原始的飞船里登月。因此需要研制新的技术更可靠、更先进的飞船。

顺便说一句，三思没有“灭”。

timer

政_治意愿的能量有多大，从20世纪后半叶的太空计划就能看出。1957年苏联发射斯普特尼克一号，美国举国震惊。要说斯普特尼克威力有多大，NASA就是因此而诞生的。从这个意义上，NASA的职工全都要感谢苏维埃社会主义共和国联盟给了他们饭碗。苏联卫星一上天，美国的一些神棍立刻成了臭老九靠边站了——进化论又回到了美国中学生物教科书中（要知道，美国可是近现代神创论的大本营啊！）。就连阿西莫夫，都因此停止创作科幻，把主要精力投入科普了。

而且苏联的后续动作很猛：斯普特尼克一号发射之后14个月就发射了月球探测器“月球1号”，还实现了撞月。从发射卫星到把人送上太空只用了不到4年。美国在这两方面都落后于苏联，尤其是载人航天，美国的首飞竟然是亚轨道飞行（没有环绕地球），基本上就是载人的弹头...美国人急了：这怎么能体现伟大光荣正确的资本主义的优越性嘛！于是就干脆把目标直接定在了月球上，先是双子座计划，然后是阿波罗计划。

登月之后，美国人觉得已经争得头功，而且美苏争霸似乎也有了缓和的迹象，后面的载人登月计划就逐步取消。1975年的最后一次阿波罗使命干脆和苏联联盟号在地球轨道上交会对接，成了“友谊赛”。由于按当时的技术月球并无多少开发（和军事）价值，政_治意愿逐渐消散，登月计划也就此中止。美国人接下来看中的是颇具军事价值的航天飞机计划...

chunk

楼上也晓得Intersil有国防和宇航用的器件，那些本来是HARRIS的。

timer

【17楼】 Cocal
更NB的是，他们竟然在月球地面进行了飞行器发射，空中对接，并成功返回地球，简直太猛了，直到现在，人类都没有再次从其他星球上成功发射并返回地球吧？

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日本的隼鸟号小行星取样探测器。


其实有没有这个例子都无所谓。登月是政_治、面子工程为主导的。如果有政_治意愿，也许今天人类就攻克艾滋病、在火星上和某国人联欢了。

zhwm3064

本世纪最大的伪造
有10%的美国人认为是假的
根据资料计算，当时太阳光与月面间的入射角只有6-7度左右，但那张插上月球的星条旗的照片显示，阳光入射角大约近30度。照片中出现的阴影夹角应该在“跨出第一步”后46小时才可能得到。
根据美国某天文台的数据可以计算得知，现在在地球上用激光接收器收到的反射光束强度只是反射器反射强度的1／200。其实，这个光束是由月亮本身反射的。也就是说，月球上根本没有什么激光反射器。
现代航天飞机只能把20吨载荷送上低轨，而当年的土星五号却能轻而易举地把100吨以上载荷送上地球轨道，将几十吨物体推出地球重力圈
月面白天可达到121°C，据图片看，相机是露在宇航服外而没有采用保温措施的。胶卷在66°C就会受热卷曲失效，怎么拍得了照片？
对以上这一切美国Z.F.一直没个交代，而知情者由于担心生活和安全受到影响，甚至可能直接遭到了胁迫，至今对此沉默不言。

美国宇航员埃德加&#8226;米切尔回忆登月时提到：“阿波罗14号在月球上留了33个小时，是第一批在月球上过夜的团队，米切尔说，尽管是在夜里，但是根本睡不着，“忽然从月球边缘缓缓升起了一个蓝白相间的星球，我一时呆住了，当时没有意识到，那就是我们的家园——地球。”……”（http://news.sohu.com/20071106/n253084907.shtml） 我们知道月球自转和绕地球公转周期是一样的，也就是说月球始终是，一面背着地球。不能看到地球的一面永远不能看地球，能看到地球的一面永远能看地球，而且看到地球是永远不动的。所以在月球上不存在着“忽然从月球边缘缓缓升起了一个蓝白相间的星球……”（除非是在绕月飞行的登月仓或卫星上，但埃德加&#8226;米切尔说得是在月球上） 再者月球上一昼夜是一个月（自转和绕地球公转周期是一样的），在月球上留了33个小时，和过夜是没有关系的。 美国人骗了全人类！

shmily

lz是核所的吧
哈哈

luckroll

月球上面风力还是比较大的 星条旗竟然可以在上面飘扬 很不错 很真实

atommann

> 月球上面风力还是比较大的 星条旗竟然可以在上面飘扬 很不错 很真实
旗上面有一根横杆支撑着。

yaojinhao

佩服前面伟大的科学家，向他们致敬！~

ilovezeno

to23楼
晚上饿了,就想着赶快收工....于是错别字就出现了....呵呵 包涵包涵!

abyass

牛哦

kyughanum

从15楼的相片看来，那张美国国旗上面确实有一条横杆支撑住！

qzzz

是不是真的啊 ？

Cocal

timer老兄提供了不错的资料，受教了，谢谢  :)

我并不关心那件事到底是不是真的，也许的确是一件纯粹的面子工程，去年好像有一个人根据月球总是有一面朝地球，按引力计算月球的密度很怪异、月球表面非常光滑，陨石坑都十分浅等，提出月球其实是人造的，里面是空的，是史前文明为了解决夜间照明问题，发射的一颗“人造”反射镜，神呼呼的，呵呵，人类到达月球几十年后，这种调调都有人往外扔，只能说，人类到那里的确屁事没干就回来了，呵呵。

去年还看过一个凤凰卫视的关于登月的专题，说目前广为流传的登月相片的原始档案不翼而飞，阿波罗计划和51区一样，成为无法破解的秘密，不知道那里的确有不可告人的秘密，还是一帮神棍在瞎折腾，呵呵。

robinyuan

无论如何

土星五号就是牛叉

ilcvm

像21楼所说的，登月不是假的最重要的证据也是最有力的证据就是苏联从来没质疑登月的真实性，相信那时代的苏联科学家比现在的这些杂志、周刊的八卦文作者甚至现在的航天科学家都更有揭穿骗局的能力和积极性。如果是假的，我实在想象不出美国付出什么代价让那个时代牛气冲天的苏联在全世界人面前帮他保住面子。这个问题面前，所有疑点都只是技术细节而已。

当然，如果确实如果有兴趣的话，不妨逐个去找那些疑点的答案，相信会是个很有趣的过程，就当复习一下物理、天文知识吧。

LiAsO

我对此书很感兴趣 不过这书么的下载 可惜

timer

【38楼】 ilcvm

像21楼所说的，登月不是假的最重要的证据也是最有力的证据就是苏联从来没质疑登月的真实性，
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*仅仅从*“伟光正怎么也不质疑”的角度来证明阿波罗计划没有造假，其实并不充分，原因在于苏联也把飞船送到了月球，而且还采集了月岩并成功返回了地球！笑，如果苏联说美国的是造假，人们也很容易想到苏联的石头也是疯的。

cltemail

【36楼】 Cocal ：
把地球垃圾再造成一个月球，发射到运行轨道上，应该是两全其美的事。

timer

【17楼】 Cocal
阿波罗计划是那年停止的？1楼那本书的封面上的照片分明是现代飞机座舱里的，1961年的座舱不会比今天北京吉普212里头的先进多少。
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那个封面是登月仓。上面除了一大堆按钮和开关，最“现代”的就是几排数码管了。

阿波罗11号是1969年登月的，不是1961。从舷窗可以看到月面，说明这至少是阿波罗10号及其之后的任务。

你想说美国人60年代末的飞机还不如北京212？

ecat

印度计划在10年后登陆月球，如果能成功，我就相信美国当年的月球登陆也是真的。

ecat

刚想起来，印度前几年吵吵说要推出10美元的笔记本电脑，现在是不是该全民普及人手一个了？

timer

44楼，那个10美元本后来有更正的新闻，印度人说会议记录错了，是100美元。

不过，不久前印度人又说要造2GB内存的10美元本，我只能感叹世界最大的民_主国家就是有“人有多大胆、地有多大产”的气魄了。

对了，印度在去年还搞了个20美元的电话，连屏幕都没有。可几个月后诺基亚摩托罗拉的最低端手机差不多都这个价钱了，人家可都有屏幕啊。

Cocal

【42楼】 timer
【17楼】 Cocal  
阿波罗计划是那年停止的？1楼那本书的封面上的照片分明是现代飞机座舱里的，1961年的座舱不会比今天北京吉普212里头的先进多少。  
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那个封面是登月仓。上面除了一大堆按钮和开关，最“现代”的就是几排数码管了。

阿波罗11号是1969年登月的，不是1961。从舷窗可以看到月面，说明这至少是阿波罗10号及其之后的任务。

你想说美国人60年代末的飞机还不如北京212？  
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你一质问，我就有点忍不住和你抬杠，呵呵，权当闲聊吧：
1.看清楚了，我是说1961年，不是1969年；
2.我是说不会比212先进多少，这和“不如”是两回事；
一句话你就错了两个地方，至少说明你没仔细看贴。（当然，我这么说也夸张了点，应该说北京212比1941？年的美吉普没先进多少可能更合理一些，呵呵）

我只是质疑那张照片不是1961年的，所以才问阿波罗是那年停止的，如果你说那张照片不是1961年而是1969年以后的，说出来就是了，没什么可质疑的。
回头还说那张照片，在全球只有30人会编程NOR门的年代（参见原文），你去弄“几排”数码管来看看，另外如果没有看错的话，照片右下角有一个屏幕，O字母里面如果没有看错的话，应该是个keyboard。这张照片和现代的小型飞机座舱的确没什么区别嘛。
这也没什么可争的，原书不会忘记介绍一下封面的照片，找来看看就是了。

我说过我并不关心那个事件的真假，所以两方都没必要和我去争这个。

Cocal

找到原图，平息这张照片的纷争吧：
http://web.mit.edu/digitalapollo/DigitalApolloCover.jpg
右下角确实有一个键盘，至于那个屏幕，说成数码管倒也没有大碍，毕竟我看不到第二张那个屏幕的样子。

值得注意的是，照片中手臂的衣袖上写的是ARMSTRONG，利索当然，那应该是1969年吧...

Cocal

而且，这张照片竟然是想象滴，2007年的作品，来自John knoll， 呵呵:
http://web.mit.edu/digitalapollo/aboutcover.html

timer

【46楼】 Cocal

我只是质疑那张照片不是1961年的，所以才问阿波罗是那年停止的，
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真受不了，连阿波罗计划哪年登陆月球都搞不清楚，就出来质疑啊。还说别人“没仔细看帖”？明明阿波罗13是69年上月球的（而且这个事实又不保密），扯什么1961年？

而且那也不是“屏幕”，而是几排数码管。数码管下面的键盘是用来输入指令和数据的。对，就是那么原始。

rainyss

阿波罗的电脑很弱吗?哈哈,应该说"阿波罗号上带的电脑很弱"才对.

阿波罗的电脑分成两部分,楼主发的文章里只是个前端机构,真正的主电脑在地球上,有半间房那么大,内存约为1M.架构和运算能力都已近近现代电脑.它的处理能力是几年后发明的4004相差不大.但计算机不能光讲计算能力,还要讲事务处理能力.拿1片8088与一片AVR对比,你会发现处理事务的时候相差是非常巨大的.----阿波罗计划所用的电脑其实是很强的,强到可以跟现代电脑相比.


但是话又说回来,如果你以为阿波罗上那么个破电脑真能带着3名宇航员登陆,那就真是笑死了.实际上阿波罗不仅拥有一台"分布式"主电脑,而且有一个上千人的飞行控制中心以及二级承包商那里由6000人的组成的咨询大队,他们不是来看戏的,也不是来救急的,电脑只不过作了最终的细节控制,主要"运算"全都是人完成的.事实上,计算机自控飞行是美国近年来才研究出来技术,并于前几年在"深空1号"上得到验证.我看那部纪录片时感觉在看科幻电影!!!

至于质疑阿波罗真实性的,我没啥好说的,只赠送一句:SY强身,YY中国.

kalo

楼上说说纪录片的名字。。。

kewxke

不管是不是真的，美国当前的科技实力无人匹及是毫无置疑的。

Cocal

【49楼】 timer
我不知道阿波罗是那年登月的，正是因为我并不关心，不想尔等个个都像斗鸡一样伸直了脖子，眼睛通红，随时准备找人掐一架，呵呵。

你手头有一大堆资料，拿出来即是了，况且我也感谢过了，你有何苦羞辱与我？（不过料想你也没有多少资料，阿波罗11的核心资料都不翼而飞了，连土星5的设计图都没留下一张，就连此书的封面都要用YY的图片，你又能知道些什么？滑稽！）

再说一遍，在真假问题上，我并不关心，也不想与谁辩论，不过说了也没用，都说3遍了，此贴不再跟了～～

各位继续，继续...


**唉，想不骂你都不容易，看看你自己写的资料：

(原文件名:kao.GIF)

自己去查查阿波罗13是哪年！！！：
http://baike.baidu.com/view/480737.htm

再跟你讨论真是浪费时间！！

cbcb128

是不是真的前苏联一定是看清楚了，以当时的条件和他的技术．而且美国是公布了时间地点的

fantaq

争这个事情一点意义都没有。不如自己脚踏实地一点。

那个年代的技术进步太快了，比如另外一个活生生的例子，喷气式飞机，自动驾驶仪之类的装置，70年代就有了。
按现在楼上的态度，好像都应该是假的，那时候的技术水平和仪器装备，都赶不上楼上各位，怎么可能搞出这么多先进的东西。
并且那个年代新技术是一茬接一茬，短短1年时间就能从诞生到实用化。依现在来看，那个时代就是那么不可思议，楼上各位1年半能搞出什么呢。


脚踏实地一点吧，少些吹毛求疵，辜负了楼主的好意。。。

timer

【53楼】 Cocal

我不知道阿波罗是那年登月的，正是因为我并不关心，不想尔等个个都像斗鸡一样伸直了脖子，眼睛通红，随时准备找人掐一架，呵呵。
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呵呵，随手指出你的错误，这就是“眼睛通红，随时准备找人掐一架”？


你手头有一大堆资料，拿出来即是了，况且我也感谢过了，你有何苦羞辱与我？（不过料想你也没有多少资料，阿波罗11的核心资料都不翼而飞了，连土星5的设计图都没留下一张，就连此书的封面都要用YY的图片，你又能知道些什么？滑稽！）
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“阿波罗11的核心资料都不翼而飞了，连土星5的设计图都没留下一张”是一个标准的神话。


再说一遍，在真假问题上，我并不关心，也不想与谁辩论，不过说了也没用，都说3遍了，此贴不再跟了～～
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哈哈，我等着你的下一个回帖！！不见不散哦！


自己去查查阿波罗13是哪年！！！：
http://baike.baidu.com/view/480737.htm

再跟你讨论真是浪费时间！！
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那个是明显的笔误，除非你连42楼都没仔细看过。笑，一个从一开始都搞不清状况的家伙，就这样眼睛通红地冲出来啦。

timer

这是LM2的内部照片

http://www.nasm.si.edu/exhibitions/cchoice/lm2/images/lm2_interior.jpg


可以看出……确实很原始。

再来点土星5的资料：

http://www.apollosaturn.com/

ilcvm

关于土星5

还有一个疑点是：“阿波罗登月用的土星五火箭的功率强大，能把100吨以上载荷送上地球轨道，为什么后来弃而不用了？据说连图纸都没有保存下来。”意指连这土星五火箭也是子虚乌有。其实土星五火箭在阿波罗登月计划之后还用过一次，在1973年5月14日用于发射太空实验室1号，该太空站重约77.5吨，于 1979年7月12日坠毁。有三个土星五火箭的实体现在分别在约翰逊太空中心、肯尼迪太空中心和美国太空与火箭中心公开展示。土星五火箭的图纸并没有丢失，其微缩胶卷保存在马歇尔太空飞行中心。土星五火箭后来没有再派上用场，是因为后来的太空计划没有必要用到这么大功率的火箭，而且现在看来土星五火箭的技术早就过时了。目前美国宇航局正在研制功率与土星五火箭相当、但更先进的阿瑞斯五火箭，准备用以将来重返月球或登上火星。

-------------引自《方舟_子：再说“阿波罗登月”是否是骗局》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b9cc2cb0100bwkt.html 肯尼迪航天中心一日游
内有肯尼迪中心的土星5号实物照

其实光是“阿波罗11的核心资料都不翼而飞了，连土星5的设计图都没留下一张”这种说法本身就很可疑，这个难道是NASA说的还是美国Z.F.说的？如果不是，说这话的人难道把NASA及所有美国资料室、档案室（包括非公开、机密的）都查遍了？

our2008

尽管我怀疑过，但我相信是真的．

当我懂了微处理器后，我觉得微处理器也不难．但花了我那么多年的时间去学习．这时才知道什么叫差距．

现在懂计算机技术人的太多了，懂登月或太空的人太少（或许登月真的不是很难，只是大家不知道而已），隔行如隔山．

登月不一定要用复杂的计算机，独木舟和大轮船一样可以在海上航行．

我知道，二战时美国的航母已经经历了战争的洗礼．我们现在连航母的影子都没看到，还在说有很多技术难关．不过我们的卫星上天了，飞船载人了．

现在我们的骄傲，有了歼１０，抗衡Ｆ１６ 美国70年代的产品．

这个地球上还有很多落后的地方连电视都没见过．如果听说登月肯定以为是神话．

所以大家要努力呀！缩短差距．

our2008

国人缺乏冒险和创新精神，儒家思想的教育的结果．

ilovezeno

我们国家在军事科技的差距实在太大了,这东西除了间谍又没办法搞到,很难啊....
争论是不是真的,完全没有意义.君不见欧洲几个学生花了百来块钱搞的探空气球就飞到了几十公里的高空,而且顺利回收,获得了航拍照片?没有技术不可怕,可怕的是我们习惯于没有技术就啥都不去想不去做了.土八路在太行山里那么破的条件还有兵工厂呢,办法总是人想出来的...

atommann

在 solidot 上看到下面这则咨讯
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科学: 意大利学生用回声测量地月距离
matrix 发表于 2009年3月26日 09时35分 星期四   Printer-friendly    Email story
来自证明美帝确实登上了月球部门

一组30名年龄在14-19岁的意大利中学生借助阿姆斯特朗的录音巧妙测量了地球与月球的距离。
这群学生分析了NASA网站上的阿姆斯特朗MP3录音，作为第一位踏上月球表面的人类，阿姆斯特朗（Neil Armstrong）与休斯顿地面控制中心通讯时，发表了“个人的一小步，人类的一大步”的著名演讲。学生们注意到，记录下来的阿姆斯特朗从头盔扬声器经麦克风传送到地球再返回的声音中间有回声，他们利用开源音频编辑程序Audacity去测量回声延迟，发现延迟有2.620秒，然后乘以光速除以2，得到地月距离是3.93 x 10^8米。地球到月球的距离会因为轨道位置而略有变化，变化范围是3.63—4.05 x 10^8米，所以他们的结果不坏。随后，学生们又分析了阿波罗17号任务中的通讯，阿波罗17号在月球表面呆了近300小时，他们测量出了月球轨道的偏心率。
论文预印本
点击此处下载 ourdev_429124.pdf(文件大小:136K) (原文件名:0903.3367v1.pdf)

LiAsO

说实话，你们都怀疑老美不行，为啥不怀疑老共自己不行呢？

robinyuan

http://yuankang2000.spaces.live.com/blog/cns!417267628E7D735!236.entry

Saturn V Rocket

阿波罗又名赫利俄斯，古希腊神话中的太阳神，是光明与智慧的象征，月亮女神阿尔忒斯是他的同胞妹妹。阿波罗疯狂地热恋着美丽的仙女达芙妮，而爱神丘比特为了复仇，设计把达芙妮变成了月亮上的桂树。美国的登月计划以太阳神阿波罗的名字命名，太阳神为了永恒的爱去造访月亮神，体现了人类的探索未知世界的执着和勇气。

无比经典的土星5号火箭，并不是凭空就能竖立起来，并飞到太空去的，它是建立在结结实实的基础之上，一点一滴地成长壮大起来的。很多人将之归结到某个德国人身上，好像缺了这个人月亮就上不去了，这是中国传统的错误思想：伟人情结（衍生物有清官情结、明君情结、救星情结、大侠情结、高人情结等）在作祟。其实，这是非常不合理的，譬如，倘若没有数以百万计的打工仔打工妹的努力，某伟人在南海边画的那个圈圈，和涂鸦也木有分别。

(原文件名:ap4-KSC-67PC-435.jpg)
在土星5号的基础性技术之中，有三件东西是值得一提的，因为它们的重要性、独创性和变态性都是世所罕见：
重要性体现在，没有它们，土星5号就飞不起来；独创性体现在，这些技术到今天也是世间罕有，至于变态，那是自然的。同时，这三件神器，可偏偏与某个德国人没有什么关系。
神器之一：F-1火箭发动机
F-1火箭发动机是土星5号的第一级发动机，是阿波罗计划的基石，世界上最大最重的火箭，就是由5台这样的发动机抬上天空去的。它的特点第一是大，它是迄今为止推力最大的单燃烧室单喷管发动机（俄国的RD-170推力稍微大一些，但有四个燃烧室、四个喷管，共用一个涡轮泵、两个燃气发生器），第二是高可靠性，上天的65台发动机，全部工作正常，圆满完成使命（第二级的J-2发动机，可不止一次发生严重故障），可以说，土星5号与阿波罗飞船的第一功臣，就是这可靠的巨人--- F-1火箭发动机。

F-1的简历：
1959年1月，NASA与洛克达因公司签订研制合同；
1962年5月26日，F-1全功率试车成功
1967年11月9日，F-1随着阿波罗4号飞船首次升空；
1969年7月16日，F-1将首次登月的阿波罗11号送上太空；
1973年5月14日，土星5号最后一次发射，将天空试验室发射上天。
这种发动机总共生产了98台
F-1的详细数据：
燃烧形式：燃气发生器开式循环，液-液燃烧
推进剂：煤油-液氧
推力：海平面690.988吨
      真空   793.683吨
比冲：海平面255.4秒（70台发动机平均值）
      真空  304.1秒
直径：3.645米
长度：5.598米
总重：8451.66公斤
工作时推进剂流量：煤油：838.2公斤/秒,液氧1784.7公斤/秒
涡轮泵功率：46225千瓦
设计启动次数：20
设计寿命：2250秒
F-1火箭高可靠性的原因
注意，这里没有什么让人津津乐道的内幕、神话，都是实打实的科学技术。（其实，土星5号的成功率，也不令人惊奇，更高的也不是没有，比如俄国“联盟”号的1750次发射，失败在个位数，美国三叉戟2潜射洲际导弹自1990年以来，连续110次发射成功，这些事实很少有人知道罢了。）
第一，就是简单、可靠的技术形式，稳妥第一，不惜降低比冲，也就是降低效率，效率低了体积补。在火箭发动机的三种循环中，燃起发生器循环效率最低，分级燃烧循环居中，膨胀循环最高，但技术复杂性的排名，则是倒过来的，同样，风险的排名也是倒过来的。F-1就采用了燃气发生器开式循环，液-液直接燃烧，燃烧效率只有94.3%（其他循环形式能达到97%以上），燃烧室压力只有7.8MPA，相比较采用分级燃烧循环的RD-170则高达24.5MPA;海平面比冲只有255秒，RD-170则高达303秒（有趣的是，尽管RD170效率高的多，但四个燃烧室和喷管增大的重量，推重比反而提高有限，f-1是76，RD170是78）。
第二，巨大的设计余量与丰富、全面、高强度的测试
虽然F-1是一次性使用的，但设计时仍然按照反复启动20次的要求，设计寿命2250秒更是远远超过了实际工作时间。实际上，在实际测试中，用来试验的发动机的启动次数和工作时间都远远超过了设计：例如
107-1号，启动38次，工作5011秒
038号，启动38次，工作5042秒
035号，启动54次，工作5924秒
单台测试在加州爱德华基地进行，总计2771次，239124秒；恢宏无比的5台并联测试在阿拉巴马州亨茨维尔进行，总计34次，16043秒。按照前面列出的推进剂流量，仅单台测试就用去煤油200434吨，液氧426765吨！（不可能全程满功率，实际数量要少，但也够惊人）。可以说，这种高可靠性就是试验试出来的，拿钱砸出来的。
相比较而言，更大的俄国RD-170在测试方面就差的多，设计启动次数只有10次，是F-1的一半，从70年代开始研制，到1993年5月，只试车911次，10多万秒。（能源火箭从1974年到1987年，研制费用达到140亿卢布，苏联的卢布可是比美元贵的。火星的费用是60年代的96亿美元，能源是7、80年代的200亿美元。96也好，200也好，测试10万秒也好，23万秒也好，对我国航天都是不可想象的）
F-1测试猛图


F-1的小故事：
1、F-1在地面试车时，为了检验发动机在干扰下自动维持推力能力，曾经在喷管中人为制造爆炸，结果发动机毫发无损，工作正常；
2、F-1的喷管可以做6度的摆动，此时作动器将产生56750公斤的侧向推力，刚好和目前推力最大的航空发动机GE90-115B相当。
3、F-1的推力是可调的，从567.5吨到835.4吨，变推力试验进行了194次，累计24000秒，其中最大推力进行了16次试验，累计1700秒，此时，RD-170就不是其对手，F-1成为世界第一的发动机。
4、在90年代初期，美国人曾经认真考虑过重启F-1与土星5，用来进行月球与太空登月的计划。恢复老的发动机生产不是不可能，洛克达因公司曾经在1987年重新生产70年代初就停产的RS-27发动机
5、洛克达因公司的F-1发动机资料都保存的很好，90年代初它曾宣称，只要1.5亿美元，就可以重开F-1的生产。

神器之二，爬行者运输车
土星5号是个旷世未有的超级大家伙，与之配套使用的移动勤务塔高达136米，也是个庞然大物，但是，从垂直组装大楼到著名的39号发射工位，有5.5公里的距离，要运输这两个大家伙，第二件神器就要粉末登场了，这就是爬行者运输车。
爬行者运输车是迄今为止最大、最重的陆地运输机械，由著名的巨型矿山机械制造商---俄亥俄州马里恩公司制造，简历如下：
1963年3月，NASA与马里恩公司签订爬行者运输车合同
1965年1月23日，爬行者运输车首次试车
1965年6月22日，爬行者运输车首次运输荷载—移动勤务塔
1966年5月25日，首次运载完整土星5号和阿波罗飞船
1975年7月，最后一次运送阿波罗飞船，然后休息了4年
1979年5月1日，首次运送航天飞机---企业号
1980年12月29日，首次运送上天的航天飞机---哥伦比亚号
到2006年，两台爬行者运输车服役了40年，共爬行5630多公里，将土星5号和110多架次航天飞机送上发射台，它还将继续服役下去
运送土星5号和勤务塔
运送航天飞机与活动平台

(原文件名:04pd2092.jpg)

(原文件名:5-vab-rollout1.jpg)


(原文件名:0705dp_03_z+nasa_diesel_shuttle_crawler+test_base_aeiral.jpg)


基本数据：
长41.2米、宽34.7米
高度6.1-7.9米（随千斤顶伸缩）
自重：2495吨
速度：空载3.2公里/小时，负载1.6公里/小时
乘员：18人
最大总重：运送土星5号8200吨，运送航天飞机约7950吨（航天飞机+活动平台）
行走部分为4组共8条履带，每条履带宽长接地12.6米，宽2.3米，由2台电动机驱动；每组履带由1台1000千瓦发电机提供电力，另有2台750千瓦交流发电机为液压系统提供动力。
总造价：1369万美元
几个小故事
1、这两个大家伙只能走5.5公里专用道路，是世界上路面结构最厚的路，厚达2米
2、它们巨大的履带中沾满泥土，竟然长出不少杂草和灌木来
3、40年来，除了一些小修小补外，没有大的毛病
4、爬行者在2003年加装了一套消音设施，用于降低噪声
5、制造商马里恩公司在60年代曾经制造过重10000吨以上的超级挖掘机，所以这两个大家伙不代表它的最高水平。







神器之三，VAB
为了垂直组装120米高的土星5号，NASA在1966年建成了这个庞然大物：VAB，垂直组装大楼
长182米，宽132米，高134米，大门也有130米以上，土星5可以竖着进来，竖着出去
剖面图






土星5号火箭拆解  
这个网址是一个互动的土星5号火箭的拆解图，还有文字讲解各个部位的作用、燃料携带量、点火次数、点火时间等等。当然也说了是哪部分把宇航员送回地球的。

http://yuankang2000.spaces.live.com/blog/cns!417267628E7D735!236.entry

kyughanum

楼上的厉害，士星5也历害！

newID

有一部电影，根据真实事件拍摄的----阿波罗13号。那次登月失败。

zy_sh_npk

震撼呀，宁愿相信美国的登月是真的，这样我们的国家应该就能看到方向了。
相当年美国的登月足可以称是创举了，足够震撼了！

ddllxxrr

最近看篇文章,是中国的一位科学家说美国登月是真的,我看了来气,这个科学家居然连小孩子都不如,还当科学家.
以下相当理由证明美国根本没登上月球:
1、从国际空间站传回的照片可以发现，在真空中太空服会鼓起，但登月照片中的太空服却没有。


2、图像上物品留下影子的朝向是多方向的，而太阳光照射物品所形成的阴影应是一个方向的。


3、录像显示，当宇航员从那面星条旗旁经过时，旗子也跟着抖动，而月球上没有空气。


4、登月飞船降落时，应有大量粉尘被吹起，可照片上的飞船降落点附近却平静如常，说明减速火箭根本就没有工作过。


5、在一些登月照片上，近景与远景之间有一条不易察觉的线，使人 联想到电影特技中的“褪光描画”法，即画出远景再运用光与影来遮掩。


6、月面温度白天可达一百多摄氏度，据图片看，相机是露在宇航服外而没有采用保温措施。胶卷在66°C就会受热卷曲失效，怎么拍得了照片？


7 、从录像上看宇航员在月球表面行走犹如在地面行走一样，实际上月球上的重力要比地球上的重力小得多。登月 车轮子底下弹出的小石块的落地速度也同在地球上的一样。


8、根据美国宇航局公布的资料计算，当时太阳光与月面间的入射角只有6-7度，但那张星条旗的照片显示，阳光入射角大约30度。


9、六七十年代以至今天，没有任何技术条件可以实现从月球上发回来的电视实况转播。即使是现在，美国火星探测车传一张照片回来都要花近二十分钟时间，而视频信号的信息量远超过普通数据，当年美国又是如何实现电视实况转播的？


10、美国直到1967年1月才研制出第一个土星五号，1月27日做首次发射试验，不幸失火导致三名宇航员被烧死。随后登月舱重新设计，硬件研制推迟18个月，怎么可能到1969年7月就一次登月成功呢？


11、现代航天飞机只能把20吨载荷送上低轨，美国直到今天都没有合适的运载工具把空间 站送上地球轨道。而当年的土星五号却能轻而易举地把100吨以上载荷送上地球轨道，而且成功率高达100％ 。如此高效的运载火箭为什么后来却弃而不用，甚至连图纸都没有保存下来？


12.对于来自四面八方的质疑之 声，迄今为止美国官方没有任何正式回应。阿姆斯特朗依然拒绝参加任何记者招待会、签名或合影，“首个踏上月球”的航天英雄三十多年来为何选择了沉默？


13、正当质疑之声越来越大的时候，美国宇航局却宣布丢失了全部共计1.3万盘登月原始录像带。如此庞大数量的珍贵资料怎会轻易丢失？

ddllxxrr

对于这个问题我早研究过了，美国骗了全世界

最近看篇文章,是中国的一位科学家说美国登月是真的,我看了来气,这个科学家居然连小孩子者不如,不当科学家.
以下相当理由证明美国根本没登上月球:
1、从国际空间站传回的照片可以发现，在真空中太空服会鼓起，但登月照片中的太空服却没有。


2、图像上物品留下影子的朝向是多方向的，而太阳光照射物品所形成的阴影应是一个方向的。


3、录像显示，当宇航员从那面星条旗旁经过时，旗子也跟着抖动，而月球上没有空气。


4、登月飞船降落时，应有大量粉尘被吹起，可照片上的飞船降落点附近却平静如常，说明减速火箭根本就没有工作过。


5、在一些登月照片上，近景与远景之间有一条不易察觉的线，使人 联想到电影特技中的“褪光描画”法，即画出远景再运用光与影来遮掩。


6、月面温度白天可达一百多摄氏度，据图片看，相机是露在宇航服外而没有采用保温措施。胶卷在66°C就会受热卷曲失效，怎么拍得了照片？


7 、从录像上看宇航员在月球表面行走犹如在地面行走一样，实际上月球上的重力要比地球上的重力小得多。登月 车轮子底下弹出的小石块的落地速度也同在地球上的一样。


8、根据美国宇航局公布的资料计算，当时太阳光与月面间的入射角只有6-7度，但那张星条旗的照片显示，阳光入射角大约30度。


9、六七十年代以至今天，没有任何技术条件可以实现从月球上发回来的电视实况转播。即使是现在，美国火星探测车传一张照片回来都要花近二十分钟时间，而视频信号的信息量远超过普通数据，当年美国又是如何实现电视实况转播的？


10、美国直到1967年1月才研制出第一个土星五号，1月27日做首次发射试验，不幸失火导致三名宇航员被烧死。随后登月舱重新设计，硬件研制推迟18个月，怎么可能到1969年7月就一次登月成功呢？


11、现代航天飞机只能把20吨载荷送上低轨，美国直到今天都没有合适的运载工具把空间 站送上地球轨道。而当年的土星五号却能轻而易举地把100吨以上载荷送上地球轨道，而且成功率高达100％ 。如此高效的运载火箭为什么后来却弃而不用，甚至连图纸都没有保存下来？


12.对于来自四面八方的质疑之 声，迄今为止美国官方没有任何正式回应。阿姆斯特朗依然拒绝参加任何记者招待会、签名或合影，“首个踏上月球”的航天英雄三十多年来为何选择了沉默？


13、正当质疑之声越来越大的时候，美国宇航局却宣布丢失了全部共计1.3万盘登月原始录像带。如此庞大数量的珍贵资料怎会轻易丢失？

ppa2001

还是前苏联强！电子管都可以把人送上天哈~

pigathfut

NASA上面有当时登录月球的720P的视频下载了，大家感兴趣的可以去看看。

cczt

【71楼】 pigathfut
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NASA上面有当时登录月球的720P的视频下载了，大家感兴趣的可以去看看。  
　  
好像是根据电视台资料加工的。原始资料因为缺录像带而改作它用（老美也有缺钱的时候？并且是关键历史资料。）。

wangyi1e

唯一的解决方案就是等我们国人的登月飞船上去了，找一找当时的美国国旗！ 然后来个实际比较！

而且一定要在美国人前面再次上去，万一被篡改证据了怎么办呢！

所以结论是，想要证明美国是假的，我们就先得搞出真的来噢！

topdog

金字塔是真的，谁也不会怀疑。怎么盖的？不知道。

laosaomajia

无聊之人越来越多，难道非要把你送到月球你才信？

flyunlimit

偶然看到还有如此与意思的东西。顶起。

warmonkey

鬼佬登月留下了海量资料

天天怀疑别人登月是真的还是假的，有意义么？有本事把自己发射上去
提高自己的技术，远比怀疑别人要现实的多

JAMESKING

这本书相当有趣，发送一个pdf吧：
ourdev_568620.pdf(文件大小:2.59M) (原文件名:Mindell_-_Digital_Apollo_-_Human_and_Machine_in_Spaceflight.pdf)

tick

这么多年了 就算在地球上插一面国旗（就算石柱的国旗），20年后去找它？还会在吗？我觉得早就拆迁了。

XA144F

美国的“爱国者”防空导_弹用的是电子系统复杂，使用高级语言编写程序，程序长度以MB计算，俄罗斯S-300防空导_弹电子系统简单，使用汇编语言编写，程序长度以KB计算。但是二者效果相同。

sadf123

根据LS的结果,美国的“爱国者”防空导_弹的技术水平高于俄罗斯S-300防空导_弹.

thinkker

用51足够了，用AVR都有点浪费

wangzhi523

记得看过一个报道 第一次的登月可能是假的 但后续美国人做到了 至于技术上还是政治上的种种 再过二三十年看会解封不？

wangqishao

mark

LRNAVR

68、69楼自己不会思考么？BAIDU一下就贴过来。。。。

hulaoban

壮观啊，土星5号

flyunlimit

ddllxxrr
这货就该禁ID，搞电子居然一点科学常识没有。

gtnr

带个算盘上去

rigol_fan

回复【87楼】flyunlimit  飞行无极限
ddllxxrr
这货就该禁id，搞电子居然一点科学常识没有。
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我支持他，你能反驳它列的那些理由吗

flyunlimit

我记得有句话叫 永远不要和BC讨论，因为他会降低你的智商，然后以经验取胜

hu7215

越来越不明白了

gmyu

为啥几十年了，人们再不登月？？？？？？

XA144F

回复【92楼】gmyu  
为啥几十年了，人们再不登月？？？？？？
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听说是被月球上的火星人给吓坏了。

yoghourt

不管怎样，发射航天飞机的处理器也是厉害啊