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愚弄听众100年!音响界的十大谎言! 转............................................

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出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 16:59:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到这篇文章,就想起上次哪个帖子转摘的哪个音响论坛一个广告,上面放的一个晶体居然还要用橡皮来减震,说是会提高音质.
真不知道他们是不懂电子还是懂电子而去骗别人.

http://publish.it168.com/2009/0604/20090604025801.shtml

【IT168 应用】引用林肯(Abraham Lincoln)的名言:你可能在某些时候愚弄了一些人,但不可能永远地愚弄所有人! 这句话似乎用于Hi-End音响十分适合。
 我真的很怀疑,现在的人似乎比我年轻时代的人更好欺骗。我们不会往我们的鞋子里放磁铁。Police也不会用通灵术来寻找失踪的人。自希特勒之后不再有国家元首聘用占星家。我们绝大部分人都毫无保留地相信科学。当Hi-Fi的时代来临之际,Paul Klipsch,Linclon Walsh, Stew Hegeman等等工程师是我们的音响资讯的来源。那些不知道e的x次积分为何物的无知怪异的评论家依旧活在黑暗的未来。在现有的知识图谱里,今天的音响科学比起最初的年代,明显进步多了。在时代的这端有不少精明的从业者却远比奠基者出类拔萃。然而在黑暗的那端,一个无知迷信和欺诈的时代却掌握了统治权。为何和如何会这样,已经在我们以前出版的文章中有完全的阐述。现在我们就重点说说那些容易使人掉进陷阱的谎言。

阿莫论坛20周年了!感谢大家的支持与爱护!!

一只鸟敢站在脆弱的枝条上歇脚,它依仗的不是枝条不会断,而是自己有翅膀,会飞。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 17:28:32 | 显示全部楼层
据说有人为比较音箱电缆的作用,找到一群人当听众,两套相同的系统,一个用上千美元的音响电缆,另一个用晒衣绳的铁丝,试听过后,听众反映无法分辩那个是铁丝那个是昂贵的专用电缆

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 17:29:42 | 显示全部楼层
眼睛是我们人类最重要的器官之一,我们习惯了用眼睛去看事物,以为看到的才是最可靠的,耳朵往往只是起辅助的作用;实际上人类眼睛看东西的时候是处理速度不足,所以忽略了很多细节的,比如电视机实际上是一帧帧画面的,眼睛看到确实连续的画面,JPG文件在处理高频的时候,是丢失了很多细节的,但我们的眼睛却看不到;我们太习惯只是用耳朵去听语言,很少去用耳朵去分辨声音的细节,所以耳朵的能力被绝大部分人所埋没了,只有瞎子才能充分发挥出耳朵的能力;
实际上不同的音响器材之间确实是有区别的,只是我们没有去锻炼这方面的分辨能力而已,因为对绝大部分人来讲,如此精细的耳朵分辨能力没有太大的实际用处。
如果你真的对音响很有兴趣,用心,用时间去听,你就会发现真的有区别了


我觉得是眼睛把耳朵的天分埋没了

出130入129汤圆

发表于 2009-6-5 17:36:33 | 显示全部楼层
据说有人能听出是水电站还是火电站的电。

哈哈

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 17:39:08 | 显示全部楼层
靠  有人能听出是火电还是水电呢..
现在并网了估计能听出火电水电各占多少比例吧...

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 17:54:12 | 显示全部楼层
电源线影响音质显然是鬼话,入户前的220V已经经过了N多设备,如果说一条一米长的电源线能改善音质的话,那么电表里面CT对音质的劣化影响那不顶天了.

觉得电源供电不好的话,为啥不用蓄电池,那个才是真正的无干扰的,搞个和变电站备用电池组一样的系统貌似也花不了那么多钱,

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 18:04:30 | 显示全部楼层
分辨水电还是火电那不算什么,还有人能分辨粘喇叭纸盆的是男人还是女人。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2009-6-5 21:38:16 | 显示全部楼层
好多年前,我也一直想相信音响神话是真的.
但是无论如何也无法找到能使自己相信的理由.
我希望哪位"金耳朵","钻石耳朵"来做下实验.
由他们带他们确定的设备,包括一套固定的前级,功放,音响.
用他们认为最好的电源线材和喇叭线材,跟我在市场买的接电灯用的电线对比做一次盲测.
我钱不多,所以不好意思,不能象amork一样开个狮口,只能出个不多的赌注,1w rmb.
当然,赌注不是做主要的,最主要的让我们知道,世界上确实存在金耳朵.

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 21:48:07 | 显示全部楼层
蓄电池不好,声音带酸味儿。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 22:11:14 | 显示全部楼层
音响器材确实有非常大的差距的,要比较才能知道,好比耳机的好坏通过对比测试,非常容易区分出优劣来。
但那些离谱的,夸张的做法一看就知道是在忽悠,笑笑就行了。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 22:30:24 | 显示全部楼层
问题不在这里,音响的好坏,不在于你一时的听觉,耐听才是关键,

有的歌曲用一般的MP3听一会就觉得烦(有的还有耳朵疼可能)

像电子管音响,真的很耐听,为什么?我也不知道!

但是,我想说明的是,这方面还是有差别的。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 22:32:43 | 显示全部楼层
本来这东西就是心理作用嘛。
花了n多钱买一根线,心理肯定觉得有用。
久而久之,就产生一种群众性心理。。。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2009-6-5 23:28:22 | 显示全部楼层
好多年前,电子报发行了一个附属刊物,原先都是转摘香港和国外的有用的电路,真是获益匪浅.
但是好景不长,被哪个高明的主编为了顺应潮流,全部改成音响.
从此以后,从此以后,看到里面的音响文章的词句就千篇一律的音响界10大定律和10大口语.
也是从那时候开始知道中国的惠威.
也是从那时候开始不再订阅那个副刊.

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 23:41:42 | 显示全部楼层
建议楼主还是别在这里谈论这些敏感话题了,影响不好。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-5 23:47:02 | 显示全部楼层
对于目前的HiFi音响界而言,与其说是一种技术,还不如说是一种宗教。

上帝说:“要有线!” 于是乎,各种超级线材就出来了;

上帝说:“胆机是我的孩子!”于是,胆机就有了耶稣的地位;

上帝说:“数码处理不是我希望的!”于是,数码系统就成了异端。。。。

至于那些“金耳朵”们,更是受到了上帝的眷顾,成为了真正的天使。


若干年前,神学院的教授们在讨论一根针尖上能占多少个天使;今天,HiFi精英们在研究电线中要含多少个九的铜。

若干年前,神父们说太阳是围着地球转的; 今天,HiFi精英说石机是不如胆机的;

若干年前,主教们说大家都是有罪的,要把银子交给教会才能赎罪;今天,HiFi精英们说大家都是耳背的,需要花大价钱才能听到自然的声音。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 09:51:01 | 显示全部楼层
据说有人能听出是水电站还是火电站的电。

哈哈


這個太有才了!!!!

出0入42汤圆

发表于 2009-6-6 09:58:42 | 显示全部楼层
是不是还能听出发电站的设备是哪里生产的? 乃至制造发电站设备所用的材料是出自哪个地区的?

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 10:31:20 | 显示全部楼层
音响完全就是用钱堆起来的东西。花了钱,自然会感觉声音会更好。
你去反驳这些人,他们会认为你是买不起,仇富。

一切不能通过盲听分辨出来的东西都是扯淡。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 10:34:44 | 显示全部楼层

(原文件名:ourdev_444874.jpg)

简直是搞笑

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 10:50:10 | 显示全部楼层
楼上的还好,我前个星期买了原子钟,立马有人发信息咨询这东西用在CD里行不,用于提高CD时钟的准确度。这个温补晶振和原子钟又没的一比了

出0入42汤圆

发表于 2009-6-6 10:51:41 | 显示全部楼层
有的还能听出电线上站有几个鸟

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 10:55:50 | 显示全部楼层
玩音响,就图个玩字,玩的开心就好。银子做导线,铑金做接线端子,穷尽其能,不仅要听的爽还要看的爽。

就如在城市里有人开捍马宝马的,和开辆QQ从实用角度讲没啥两样,显摆而已

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 11:29:15 | 显示全部楼层
赵高指鹿为马,不管他出以什么意图,但听到旁人也说是马,他就会洋洋得意。先不管他是否能分清鹿和马,至少他能为他高高在上的权威感到满足。我说是就是,我说非就非,你们一介草民,凭什么与我论理!?玩发烧音响,这种高高在上的,能人所不能的感觉,即使花多多金钱,也是值得。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2009-6-6 12:25:55 | 显示全部楼层
【19楼】 jj3055 :
首先将市面上的原子钟尽量多地买过来存货,再放出原子钟和恒温晶体的数字差别让音响教来看,最后改一台音响,说听不到差别的都不是真正懂音响的,无法入教,做件音响教专用的皇帝的新衣让他们过来参观.
收成的时侯就是高价卖出原子钟的存货.

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 12:34:15 | 显示全部楼层
18楼的设计俺是听说过滴,据说可以缓冲外部振动,保证石英晶体振荡的稳定。不过还是第一次见到这个东东。
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 12:50:57 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 12:51:15 | 显示全部楼层
18F那个东东就是一个HIFI BBS做的时钟基准,说是1~3ppm的稳定度,和原子钟当然没法比
二手原子钟也就几百,也不算贵,用来做精密系统的基准还有点价值的,玩CD就没啥意思的

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 12:56:19 | 显示全部楼层
本来就如此,1W的器材足够,再贵也只是忽悠

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 13:03:31 | 显示全部楼层
据说有人为比较音箱电缆的作用,找到一群人当听众,两套相同的系统,一个用上千美元的音响电缆,另一个用晒衣绳的铁丝,试听过后,听众反映无法分辩那个是铁丝那个是昂贵的专用电缆

这个新闻我也看过,是外国搞的
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 13:11:52 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2009-6-6 15:55:50 | 显示全部楼层
声音还原靠喇叭,靠功放,靠音源,我是绝对相信.
1,2米长的喇叭传输线,电源线改变音质,绝对不信.除非用耳机传输线代替喇叭传输线.

关于ipod的音质好坏,也是各有各的说法.



http://gizmodo.com/gadgets/double-blind/pear-cable-calls-james-randis-1-million-offer-a-hoax-307473.php

现在发个关于James Randi 和 Adam Blake的那场挑战的链接,英文不是很了解,请大家看看细节,如果挑战还在继续.
就请amork代为转告那2位金耳朵,可以去把钱拿过来了,100万美元,钱不多,挣到的是荣誉.
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 16:43:29 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 17:00:19 | 显示全部楼层
http://news.mydrivers.com/1/100/100691.htm

大家都知道,Hi-Fi音响是烧钱的无底洞。音箱、高音单元、低音单元、功放、音源、胆机、石机……到处都有更高端、更昂贵的设备在等着你,甚至连接这些设备的线缆,我们也经常能够看到价值千金的产品。只是,这些东西真的有那么神奇么?专门论坛Audioholics的一位老牌发烧友就进行了这样一次有趣的测试。

测试使用的是Martin Logan SL-3音箱,两种线材都连接在专门用于黑箱测试的ABX转换器上,用户从外部无法得知目前使用的是哪种线材。测试的对手,一方是价值80美元左右的Monster 1000“怪兽线”,另一方则是用四个普通晾衣架拉直后拧在一起焊接而成。两根“线材”均为2米长,测试者为12位音响发烧友,音量75dB @ 1KHz,播放所有参测者从未听过的高质量录音爵士乐曲。

经过5次反复测试后得出的结论是:所有参测者都没有听出哪种线材的音质更好。在使用衣架作为线材时,所有测试者都同意,他们听到的音乐回放音质良好。而当测试结束后,参测者看到了他们刚刚使用的所谓“线材”,人们脸上的表情可想而知。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 17:56:21 | 显示全部楼层
俺一直认为音响中最值得搞的就是扬声器系统,技术含量最高的也是它,同时,最短的一块板子也是它。

另外的一个重点就是录音。

除此之外,其它的都是瞎胡闹。要说什么功放有自己的特色还勉强可以接受,但如果说什么音频线,电源线如何如何,俺觉得就像有人告诉俺太阳是从西边出来的一样,恨不得到海边去洗耳朵。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 18:57:50 | 显示全部楼层
Bigbird 说的还是有道理。不过至今还没见过比较好的扬声器系统建模。

在全数字处理的情况下,只有数学模型才有价值,别的因素都是次要的。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 19:04:07 | 显示全部楼层
when I was on diyaudio.com  years ago, there was a heated debate of "directional cables". so a bet was born: we made four cables, one with Romex wires (the kind of regular electricity wires you use to send electricity to sockets in your house), a Radioshock speaker wire (<$5 a pair), a non-directional high-end speaker wire (>$1000), and a directional high-end speaker wire. the pack was completely sealed so no one could tell what each was.

the package was sent to four diyaudio memebers who claimed to be able to tell cables apart, especially directional cables.

of the four, two openly admitted of not able to tell the cables apart, one admitted that he was guessing, and the last person took the cables and we never heard from him again.

over the long history of audio, there have been multiple challenges to cable makers to participate in a double blind listening test to show that their cables make a audible difference. so far, no cable manufacturer has participated, in spite of significant financial rewards if they win.

Bob Carver did a test in the 1980s (you can google "great amplifier challenge"), where he mimiced the sound of high-end amplifiers with his own designs, and no audio critics from two high-end audio journals could tell those amplifiers apart.

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 19:15:59 | 显示全部楼层
简单翻译一下37L:

几年前在我在 diyaudio.com  的时候,出现了一个对于“方向性线材”的激烈讨论。我们准备了四套线材,一种就是市电用的电缆、一条普通的音频线(<$5),一条非方向性Hi-End音频线(>$1000),和一条方向性音频线。这些线是被封住的,没人能看出来哪条是哪条。

这个套装被送到了四个声称能分辨这些线材(特别是方向性线材)的会员手里。

在四名会员里,两个公开表示他们不能分出去别;一个承认他不确定;而最后一个,则永远消失了。

在音频历史中,曾有过很多关于线材的盲测,但从来没有线材制造商参加过,虽然奖金很可观。

Bob Carver在1980年代做了一个测试(可以搜一下"great amplifier challenge"), 他用自己的设计模仿了高端功放,而没有任何人能够把他的器材和高端功放区别开来。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 19:31:50 | 显示全部楼层
应该允许有不同的声音。技术问题,没有争论如何进步?

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 20:00:08 | 显示全部楼层
for those of you who truly think you can hear different cables, or different amps / opamps / etc., there is a serious chance for you to make some serious money.

James Randi has offered $1 million dollars for ANYONE who can pass a double blind test on any cables / amps / opamps / etc. you win big if you can, and you lose nothing if you cannot.

since it is so easy for some of you to win, I like to point out that the challenge has been offered for over 10 years (20?), many have tried and not a single person has won.

http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4

http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

when someone wins Randi's million dollars, please let us know, :).
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 20:32:46 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 20:45:21 | 显示全部楼层
现在讨论的主要是线材之类的玄学,不包括喇叭之类的。
20W和4W的东西肯定会有区别,但是我相信这种区别并不是音频线、电源线、焊锡、晶振、插座乃至水电站火电站之类乱七八糟的东西造成的。
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 21:07:53 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 21:21:52 | 显示全部楼层
呵呵,这个争不完的话题.

问题的关键是

2000元的设备,也许能超出1000元的一倍,但10000的不可能超出1000的一倍.

发烧 ,就是千金换一点点的性能提升,只要一点点.

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 21:34:10 | 显示全部楼层
【33楼】 armok 阿莫

积分:48193
派别:
等级:------
来自:OurAVR.com 站长
我之前决定花5万元购买新的摄影器材。  

绝大部分网友评价是:不学无术、乱花钱、二世袓 .....

幸好我还算争气,目前我拍出的相片效果,尤其是显微拍摄,是属于较高水平级别的。


不玩摄影的人,永远不知道,5万元与2000元的相机的差别。

正如不玩音响的人,也永远不会知道,10万元的音响与1000元的区别。


【41楼】 armok 阿莫

积分:48193
派别:
等级:------
来自:OurAVR.com 站长
我邻居有一套花了20万元的音响。有时我过去帮他整理电脑资料时, 会顺便听一下。

我只能说:没有听过这种档次的音响的人,不要轻易认为自己懂得音响的好坏。

我家的音响是4万元左右的,永远放不出邻居的那套水平。
__________________________

衡量光学设备有不少可量化的标准.对于音响界而言,似乎主观评价更多。

你知道某音响的价格之后再听,和你不知道它的价格的时候听到的声音感受可能不一样。这类似于安慰剂效应。正确的做法是双盲测试。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 21:42:33 | 显示全部楼层
找个时间驳一回那个转贴,发现那个家伙有些观点很无知。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-6 21:47:06 | 显示全部楼层
我是最早做vcd的,对功放稍有了解,我是认为,对于功放影响最大的就是喇叭,火牛,水塘。如果用cd做音源,不可能原版还原的,毕竟有ad,da转换的。如果用模拟音源,电路色设计提到了一个极高的水平,比如电源稍微抖动下,比如放大电路等等。至于电线你说能抖动多少?还有上图,晶振的做法让人可笑。但发烧就是发烧,发烧了脑子还能清醒吗?可以理解。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 08:30:12 | 显示全部楼层
19楼】 jj3055 :
首先将市面上的原子钟尽量多地买过来存货,再放出原子钟和恒温晶体的数字差别让音响教来看,最后改一台音响,说听不到差别的都不是真正懂音响的,无法入教,做件音响教专用的皇帝的新衣让他们过来参观.
收成的时侯就是高价卖出原子钟的存货.

************************************************************
我是有这个想法,目前世面上淘汰下来的原子钟有600个左右,把它买短,然后在各大刊物上造势,哈哈,大赚一笔
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 08:49:02 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 09:53:55 | 显示全部楼层
现在还听CD么。
BD audio都出来了,25GB一张盘,超高采样率,比搞什么晶振都实在。
只能说发烧友顽固不化。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 10:06:12 | 显示全部楼层
硬盘是最好的音乐载体,不压缩直接贮存,不过版权问题不能解决。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 11:02:15 | 显示全部楼层
【49楼】 armok 阿莫

有无数人坐过我的小车。
其中很不小人会惊叹:你的汽车音响怎么听起来这么舒服?

你说:这不是双盲测试吗?

————————————————————————————

这里的大部分人并不否认高价(不是天价)器材和普通器材之间的差距,关键是要讲道理。

茅台比二锅头好喝大家都是承认的,茅台比二锅头贵大家也都认可。但是,没人会相信茅台比二锅头好喝是因为茅台的瓶子与二锅头不同。如果有人一定要坚持这一点,喝水都必须用茅台瓶子,然后郑重其事地说有茅台原液的味道,我们会觉得此人发烧烧糊涂了。

更严重的问题是还有很多人要为上面的做法找“科学”依据,声称这是由于茅台的瓶子颜色是白的,可以避免晚上“黑光元素”溶解到水中,破坏水分子的结构,然后号召大家用天价买这种瓶子来喝水。这就不是糊涂的问题了,这是伪科学,是欺骗!

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 11:11:03 | 显示全部楼层
很同意53楼的说法。
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 11:14:37 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 11:29:58 | 显示全部楼层
【55楼】 armok 阿莫

阿莫想说的是什么呢?难道20W的音响比4W的音响多了线材和晶振?
53L没有否认20W和4W的东西存在差距,也没说生产这些器材的厂家是“靠骗生存的”。
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 11:41:45 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 12:10:17 | 显示全部楼层
增加成本的不是这种结构,而是上面的晶振。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 12:54:52 | 显示全部楼层
【49楼】 armok 阿莫


有无数人坐过我的小车。
其中很不小人会惊叹:你的汽车音响怎么听起来这么舒服?

你说:这不是双盲测试吗?
-------------------------------
这肯定不是双盲测试.双盲测试是指在实验期间不允许操作实验的人和接受试验的人了解正在进行测试的东西(比如药品)究竟是什么.

我说的是“你知道某音响的价格之后再听,和你不知道它的价格的时候听到的声音感受可能不一样。这类似于安慰剂效应。正确的做法是双盲测试。”而你说一些人听你的汽车音响设备感觉不错。这两者没啥关系。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 12:58:28 | 显示全部楼层
哎呀,可以看出我们的模电要提高了。没有这么夸大,越到高端区别就越小,一般人感觉不出来的。
不过像2030和1875还是该能够区分的

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 12:59:09 | 显示全部楼层
影响晶振的稳定应该是温度吧


这个把他悬空时干啥捏》?

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 13:03:38 | 显示全部楼层
【55楼】 armok 阿莫
生产这类天价音响器材的,均是日本、英国等品牌。这些国家的人都不是傻子。它的存在,不是靠骗生存的。
-------------------------------------
假如(注意我说的是假如)你的意思是存在本身就是对其合理性的一个证明,那我可以很确定的说,西方国家也有花大钱的傻子。典型的例子就是Scientology,这是一个由科幻小说作家罗恩·哈伯德创立的教派。你需要提升到他们的教内的OT III级别才能了解关于该教的最高秘密之一——邪_恶的外星人Xenu的故事。为了听这个科幻式的故事,你需要交给教会10万美元。

我不是说这些音响器材都是Scientology式的产物,而是指出一种论证方法并不妥当。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 13:09:00 | 显示全部楼层
【59楼】 timer

多数坐在阿莫车里的人并不知道阿莫所用的音响是什么型号的、是多少钱买的。纵使在这种情况下,他们会认为音响很好听,而在别人的使用普通音响的汽车里则不会有这种感受,这一定程度上可以视为双盲测试。

出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 13:13:01 | 显示全部楼层
【63楼】 chsi

多数坐在阿莫车里的人并不知道阿莫所用的音响是什么型号的、是多少钱买的。纵使在这种情况下,他们会认为音响很好听,而在别人的使用普通音响的汽车里则不会有这种感受,这一定程度上可以视为双盲测试。
----------------------
你这最多是单盲测试。 
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 13:49:17 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2009-6-7 13:56:08 | 显示全部楼层
有钱烧的,这些人并不真的喜欢音乐。

有钱不如去听室内音乐会,那个最保_真,100.0000000%保_真,100W的音响加99.9999999999%的纯铜线也再现不出来。
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