感谢zhang_mike2000的帮忙，我们已经定购买了泰克TDS1012B-SC(原TDS2012B)示波器，用于

armok · 发表于 2009-6-14 16:24:15

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

告诉你的孩子，被欺凌千万不要自杀：到你的灵堂哭的人，一定是爱你的人，而不是欺凌你的人。

luckroll · 发表于 2009-6-14 16:30:38

沙发

tjzhky · 发表于 2009-6-14 16:37:56

恭喜添丁^_^

kalo · 发表于 2009-6-14 17:15:11

这样用数据说话比较方便。有效避免盲人摸象式的讨论。

shunzi6 · 发表于 2009-6-14 18:28:14

垂涎八尺

zxy1982 · 发表于 2009-6-14 18:47:18

我也想购一台；请问莫老大zhang_mike2000的联系电话是多少？麻烦
发我邮箱：zxy19820528@163.com

zxy1982 · 发表于 2009-6-14 18:49:35

请问莫老大购买的是几M的啊？什么价钱？谢谢

armok · 发表于 2009-6-14 18:51:21

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shunzi6 · 发表于 2009-6-14 19:38:12

阿莫以后的开源不知道 20M的示波器能不能用雕刻机项目的波形分析偶没有米下锅想弄个20M二手凑合凑合

XUEPENGBIN · 发表于 2009-6-14 19:38:29

跟我们公司用的好一样啊。

computerxx · 发表于 2009-6-14 19:44:18

组织个团购吧,若价格合适,我也入手一台.

pulan · 发表于 2009-6-14 20:05:29

TEK的DPO7104不错。

lysoft · 发表于 2009-6-14 20:27:50

To 11F: DPO7104恰好俺用着,确实不错,唯独价钱贵了主机接近16W.连TAP1500探头都要1万8一个,软件选项就贵的更离谱,Tek这回上次那个兄弟说的维修更黑,要是都配齐选件,价格比主机贵近2倍(软件的价值>硬件的典型体现),汗-_#!
缺点是体积太大,笨重.于是日常改用MSO2024,这个小巧,比TDS1012大一点,但好用N倍以上
至于TDS,手头那台古董TDS3012就是,性能太不济,折腾了9年,与年前淘汰了(换MSO2024了嘛,哈哈)
MSO2024是很好用的,用过就知道,兼顾16通道逻辑分析仪的功能.一般逻辑分析仪是不能看模拟电路也不具备模拟触发数字逻辑的,这时MSO就很适合了^_^

其实选择示波器这东东看需求的,偶要分析波形,用于总线和硬件调试,选存储深度高点的,带波形浏览和总线分析的机型就比较好的
而通道数,因为一般串行总线,都2~3线制,而且要触发条件,故2通道是不够的,于是用4通道的

makesoft · 发表于 2009-6-14 20:27:55

呵呵，组织团购吧
价格不错也想弄一台

ndust · 发表于 2009-6-14 20:45:20

记号

armok · 发表于 2009-6-14 22:08:39

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armok · 发表于 2009-6-15 16:44:35

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dx4700775 · 发表于 2009-6-15 17:55:29

恭喜期待实物照

lysoft · 发表于 2009-6-15 19:31:16

到了记得贴果照
偶以前用过一下TDS1012,黑白那个,屏幕刷新速度慢的让俺顶不顺
彩色的TDS1012就不清楚,估计没这个缺陷吧?

armok · 发表于 2009-6-15 19:48:22

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lvhaian · 发表于 2009-6-15 19:50:15

泰克TDS1012B-SC(原TDS2012B)示波器的关键问题就是带宽和数据存储深度都太低.用低端的示波器最让人郁闷的就是波形反映出来的不是实际的东西,常常被误导. 关键看阿莫想用这台示波器测试什么了.因为他的采样率太低,虽然写着 1G/S ,但是实际比这个低的多,对于测试工业用的场合,基本关键波形很难用他测试出来的.

在公司用习惯了用YAKOGAWA 的 DLM2024 和 DL750 ,觉得确实不错.
一台好的示波器对产品的认识会有质的改变的,所以把他推荐给阿莫吧.

armok · 发表于 2009-6-15 19:53:19

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lvhaian · 发表于 2009-6-15 20:01:23

100K ? 100 K 的采样频率什么都看不到阿, 基本需要的东西都被滤波掉了.

我觉得雕刻机项目去测试些基本项目应该需要在 500mS 下采样率不低于 12M 以上的示波器.

你的这台示波器不是隔离探头噢.对于电机这类东西的测试,示波器自己受共模干扰比较严重, 分析示波器的波形是不是真实的波形非常重要.

lysoft · 发表于 2009-6-15 20:02:16

没果照,都起码弄几个外观PP和波形Pp看看嘛

安哥居然也来凑热闹哦~
DLM2024也不是省油的灯啊~5W多的,12.5M存储深度,绝对是中端机型才配备的
相比之下MSO2024的性价比就不如横河了,才1M存储深度
不过Tek有点做的很不错的地方就是,充分考虑用户体现,波形浏览和总线分析,这2个功能一直是安捷伦等机型比不过的
曾经用过一段时间安捷伦的MSO7104(1GHz的),那个总线解码误码率太高,不好使
其实技术上都不难实现的,为啥它们(其它厂商)就不做好这类功能呢?

armok · 发表于 2009-6-15 20:03:53

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lysoft · 发表于 2009-6-15 20:09:48

一般单片机使用~100MHz/1GS是绝对够用的
唯独是储存深度不足,无法捕捉足够长的信号,不利于调试分析

在2.5K存储下,连串口波形都捕捉不了多少帧,一放大波形就只能看见散落的点-_#!

偶认为1M是目前最基本的配备,普源那些2K+的示波器就满足要求
只是ARMOK有不怎么相信普源而已

lysoft · 发表于 2009-6-15 20:12:37

另外隔离探头很贵的~中高端才配备的,而且带宽都不高的
示波器本身的所有通道都是共地的,即便高端机型都如此

接地不好都会导致波形过冲的

lvhaian · 发表于 2009-6-15 20:18:03

我购买的这台示波器的带宽是100M双通道。采样频率是1G。
-----------------------------------------------------

标着是这个值,但是千万不要相信他的采样率和带宽, 和他标的差的太远了.不要说他的 100M 带宽下了 ,就是 10M 带宽下的波形都不敢相信了阿.
阿莫可能误解了单片机 20M 晶振和 100M 带宽的示波器之间的区别了.

【23楼】 lysoft : DLM2024 是 2.5G 采样率, 200M带宽,单通道测量是多通道 12.5M 存储深度,单通道有62.5M , 16W RMB, 这个是真的 200M 带宽, 随便拍了张外形,不过不是有价值的波形,没有办法反映出来,用示波器保存下来那些有价值的波形都是 200M ,压缩太麻烦了.就算了

DL750 采样率低些,不过是 8 通道隔离的, 用起来也很方便.不过是老机型,买的时候也是 20W+ RMB了.

(原文件名:1.jpg)

lvhaian · 发表于 2009-6-15 20:28:19

不过话说回来,那些高端的示波器虽然好,毕竟价格不菲.关键也要看应用在什么场合.和你想要得到什么样的数据了.

如果你只是想看看串口发 115200 波特率十个字节的数据波形.或者是仅仅是个电机启动瞬间的电流波形或者非高压情况下IGBT模块短路保护时候100uS的大致波形,当然一般的示波器确实都能满足了.

armok · 发表于 2009-6-15 20:31:40

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lysoft · 发表于 2009-6-15 20:34:16

DLM2024的公开报价是5W8,不是16W嘛~

PP上的是DLM2024哦~看上去也不错嘛

老示波器买的时候都是N贵的,以前的高科技嘛

DLM2024操作上应该没Tek的DPO7104好用,TEK 的中高端机型都是触摸屏的

单片机 20M 晶振和 100M 带宽的示波器之间毫无联系
100M带宽的示波器不是说就能看到100MHz的信号,,事实连50MHz都看不到
因为示波器的带宽是用标准正弦波测量的,在屏幕上能以不低于真实信号3dB(约70%)的幅度观察到的最高频率

带宽至少应比最大信号频率高3倍以上,通常为5倍,更严格的就8~10倍(如果要看毛刺等突发信号)
那么100MHz的示波器,就看最高20~30Mhz左右的信号

lysoft · 发表于 2009-6-15 20:38:44

偶用过2K的示波器也用过1W,2W,5W,10W,20W价位,累计7种示波器
普源的DS10XX,安捷伦(MSO7104)和泰克(TDS1012,TDS3012,MSO2024,DPO3054,DPO7104)都用过

armok · 发表于 2009-6-15 20:41:57

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lvhaian · 发表于 2009-6-15 21:16:41

呵呵,我们刚买不久是 16W 啦.

阿莫,示波器的看上去简单,不过确实要下功夫噢, 【30楼】 lysoft 应该是专家噢.

虽然你的信号是 10K 载波的, 不过你不可能只看一个瞬间的波形阿, 你需要的是一段时间内的数据波形, 且要看的可能是一个非常非常短的瞬时波形,当然不能是失真的波形,不然会给你带来误解,或者是分析干扰等等, 干扰的频率就不是 K 级的了.如果你有高的带宽和采样率, 好的示波器会是事办功倍,比如有的场合你要做破坏性试验的时候,你需要的是一个完整段的时间,你需要看到2S内的波形,且放大到uS级,甚至是nS 级的波形,这个时候存贮深度和采样率就非常非常重要了.因为这个试验你只能做一次,没有第二次的机会.

armok · 发表于 2009-6-15 21:24:59

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lysoft · 发表于 2009-6-15 21:32:13

安哥说的很正确嘛~
存贮深度和采样率在分析多个波形时最有用!尤其是捕捉持续一段时间的数据,例如做一致性分析,干扰,眼图分析等

另外别说100MHz的示波器,连MSO2024这个200MHz的看ARM9的AHB总线(96Mhz)都很勉强,幸好这是数字电路,虽然波形失真,还能读出来的

好的示波器能看见差示波器完全不一样的信号世界,只是价钱也...

armok · 发表于 2009-6-15 21:35:25

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lysoft · 发表于 2009-6-15 21:38:50

要精确分析2.4G RF信号的波形需要带频谱分析的高端示波器,就我所知,只有TEK的DPO70204和Lecory WavePro 7ZI这类价值100W的示波器才可以,连安捷伦都力不从心的

pulan · 发表于 2009-6-15 21:49:00

力科的也不错，不过里面的硬盘比较容易坏。比较麻烦。体积能比dpo7104小一些

lysoft · 发表于 2009-6-15 22:09:53

力科的CPU性能好,硬件配置高国Tek的很多,目前都是Core2双核,好点的四核
而Tek的太垃圾.还是古董P4E,靠它tek的NN

armok · 发表于 2009-6-15 22:17:31

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zxy1982 · 发表于 2009-6-15 22:32:11

老大买是花6200元买的吗

lysoft · 发表于 2009-6-15 22:35:29

呵呵~中高端示波曲都是高速采集卡在基于X86 Windows平台上的系统
示波器的用户界面和分析功能都是由Windows上的软件实现,于是可以变得很强大,例如一套Tek的示波器分析工具,要价格十多二十万都很正常,在中高端(数十W价位)上,分析软件的价格可以大于主机硬件的价格(高端机型就不是,还是硬件贵)

最关键的东东其实就那个采集卡,一切AD处理和触发都在那里的,系统的CPU仅是信号后期处理用的

X86硬件 (原文件名:{6095A31A-E5E7-4322-A814-392BF9FC6FC7}.jpg)

采集卡 (原文件名:{CAFFBD87-F562-42C9-AB90-B82016D890AD}.jpg)

硬件CPU强大的好处是分析波形速度快,目前这些示波器都集成有LabView这类软件的

TDS1012具体什么东东没研究过,但是Tek不少低端DPO示波器都是采用FreeScale的MPC870这个CPU的平台,大约133MHz主频,Linux操作系统

armok · 发表于 2009-6-15 22:38:31

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yzy1102 · 发表于 2009-6-15 22:45:24

你说的100k，20M是信号的频率，示波器的100M是带宽，两者不是同一个概念。带宽的计算比较复杂，有一个经验化的公式是“信号带宽=0.35/信号的上升时间”，一般认为示波器带宽应该是被测信号带宽的3~5倍才比较好，保守一点要10倍以上。示波器的带宽是否够用，关键看你关心的信号带宽是多少，而带宽是与信号上升时间有关的，与频率没有关系。如果你想抓到一个罕见的小毛刺信号可能需要数G带宽的示波器，尽管信号本身频率比较低。
比较明显的现象就是就算是一个频率很低的方波信号，在低带宽的示波器上看到的边沿也不是很陡峭，甚至会变形。

fugeone · 发表于 2009-6-15 23:47:19

安哥那个板子是双CPU的2812么？

zhang_mike2000 · 发表于 2009-6-16 08:30:01

凡是质疑TDS2012B的什么深度太浅，带宽太窄，采用率低等等的朋友，我想问问你们用这个示波器做什么？你做的工作需要多少带宽，多少深度？

因该是根据用途选用示波器，而不是根据示波器决定用在哪里。

再说了TEK说的数据肯定能达的到，肯定有保证，不像有些虚假宣传的品牌，数据让你看得流口水，但是一用才知道，连最基本的功能都不好用，纯属骗钱。

总之，用TEK还是比较放心的。

babylove · 发表于 2009-6-16 08:47:03

看到这消息比较晚了，不过还是说一下。
以自己使用示波器的经验及当初选示波器时的资料对比来看，TEK 还是比AGILENT 差蛮多的，同样的价格，AGILENT 的要比TEK 的功能多，性能强。
自己感受比较深刻的是：
1. AGILENT 标配串口，USB,打印口，软驱，TEK 很多都成了选件。
2. AGILENT 的显示波形刷新率比TEK 的高，当初看资料的时候吃了一惊，TEK 的是采样的到但显示不出来，而AGILENT 的可以

这个可以去AGILENT 的网站上找，记得是有个文档说选示波器的10个要点。
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-0552CHA.pdf
这文档有与其他厂牌的性能对比
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-2000CHCN.pdf

不过要补充一下，这些认识是基于去年的，现在的不是很清楚，现在的粗略影响是TEK 的高端系列才有类似AGILENT MEGAZOOMIII 的技术。

armok · 发表于 2009-6-16 08:55:31

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armok · 发表于 2009-6-16 19:35:53

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lysoft · 发表于 2009-6-16 19:54:20

好啊~试试捕捉一个波形,然后放大看看效果如何

lvhaian · 发表于 2009-6-16 20:47:50

【46楼】 zhang_mike2000

因该是根据用途选用示波器，而不是根据示波器决定用在哪里。

再说了TEK说的数据肯定能达的到，肯定有保证，不像有些虚假宣传的品牌，数据让你看得流口水，但是一用才知道，连最基本的功能都不好用，纯属骗钱。

========================================================
你说的很对，关键要看你用这个示波器来做什么

就好像阿莫说用这台示波器来测试雕刻机，也没有说具体打算做什么，所以我才建议使用好一点的示波器。

不过对于 TEK 得这类低端机器标的和实际的性能我就不赞同了。

所有的标出的指标其实都需要指出在什么环境和什么条件下的性能的。

armok · 发表于 2009-6-16 21:13:39

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zjinkui · 发表于 2009-6-16 21:28:09

顶47楼 babylove，我的印象也是
AGILENT的更优秀
但是46楼说的更对，适合自己需要的的才是正确的

armok · 发表于 2009-6-16 21:49:27

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lysoft · 发表于 2009-6-16 22:13:51

显示的频率如8M时，显示的是：8.00003MHZ，精度如此之高?
偶的怎么没这个精度的?难道RPWT-_#!

安捷伦绝对不如泰克
因为泰克是专业做示波器,安捷伦则不是,很多仪器都做,而且都做的很不错
但顶级示波器一直是泰克的天下,接着是力科,安捷伦在第三,呵呵

new007 · 发表于 2009-6-16 22:22:24

2.5K确实太浅,没有实际意义,我们公司生产线都用10K深度的TDS3032,开发用安捷伦MSO6XXX

armok · 发表于 2009-6-16 22:29:22

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lysoft · 发表于 2009-6-16 22:32:06

有了1M，还希望会更大 ......
当然是越大越好-_#!不过代价不菲

另外客观说,1M其实很普通,连国产2K的示波器都能做到

armok · 发表于 2009-6-16 23:09:27

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gurocky · 发表于 2009-6-17 01:44:01

价格不错，不知道zhang_mike2000老兄怎么联系，有兴趣买一台。我的email：gurocky@hotmail.com

zhaoyongqun · 发表于 2009-6-17 11:06:23

不能拿1几W的和这6K的比，前不久单位进了10台1012BS和两台DPO3012,我们是做电源的，TDS也一样用，只有要看更准确的波形时才用3012,还不是一样用，还是那话：够用就行。

callcopy · 发表于 2009-6-17 18:08:38

有兴趣买一个。

lysoft · 发表于 2009-6-17 20:10:11

>你使用的示波器是深度是多少？

我目前主要用的是MSO2024混合示波器存储深度为1M
另外一台是DPO7104,原本是高配的200M;后来换了一套就是标配的40M,目前还没去扩展的
早期那台TDS3012好像是5K的

少用DPO7104的原因在于体积太大,开机噪声大到不得了,吹出来的风热呼呼的,冬天可以暖手,夏天受不啊
不是必要性很大的情况下基本不用它咯

另外TDS10XX是没风扇的,而MSO和DPO机型都有,2024和上面那位伙计的3012,40XX,都有风扇,但噪声很小,基本不碍事

>前面安哥提到的16W的示波器的又是多少？
DLM20XX标配存储深度为12.5M

呵呵,中高端示波器有一个比较有趣的功能,DSP快速捕获,开启此功能,系统显示的波形就不是常规那种单色线条,而是彩色带
颜色越深蓝,表示此位置信号重复性强,颜色越淡红,则表示此位置信号重复性弱.这样可以看到信号不均匀的分布情况

偶目前主要搞ARM9 RTOS系统,其总线速度100MHz附近,用200MHz的MS2024看是信号失真的,带宽不够的原因.上面说了要5倍的嘛,呵呵
而看低速外设就足够的,因为1M储深度可以捕捉不少总线数据用来分析设备是否正常工作

Oliver · 发表于 2009-9-17 19:54:59

这贴蛮火呢.

【43楼】 armok 阿莫:
TDS1012B-SC公开报价:7.8K(上限)
TDS1012B公开:14.8K

应该不仅仅是穿了件花衬衫吧?

按半价买了个TDS1012B应该不成立,还只是按8折买了个TDS1012B-SC

代理商的折扣点一般是7折多吧?代理商一般就卖到公开报价*0.8.

不知道TDS1012B/B-SC的具体区别是什么

Oliver · 发表于 2009-11-3 20:18:24

我也感谢一下zhang_mike2000,性价比非常高的机机.

Excellence · 发表于 2013-12-5 20:42:23