国产PLC品牌的尴尬（转贴）

szxszx · 发表于 2009-8-10 08:46:01

大家好，我就在楼主说的国产品牌嘉华里工作，正好看到楼主的文章里提到了我们，我也来谈谈我对国产PLC的看法。嘉华在国内做PLC算比较早的，95年的时候第1台PLC研制成功，96年推向市场。到现在已经形成2大系列，12点到120点的完整产品线。我们的产品在可靠性上已经和进口品牌不相上下，价格有一定的优势，不过在性能上和进口品牌还有一定差距。我在99年进入公司,先后在售后和市场部门工作，期间对国产PLC推广的艰难深有体会。

在售后支持部门工作期间，我发现很多客户当设备出现问题时，连基本的分析都不做，就开始怀疑国产产品的质量。比如有一个浙江客户，新研制的产品在调试中出现误动作，根据我们电话了解的情况判断，问题应该出在外部传感器。但客户坚持他用的传感器都是进口名牌产品，不可能出问题，要我们到现场解决。等我到现场后发现该设备在调试中根据需要增加了一个日本品牌的接近开关，原来的2米线被用户接成了7米长，由于是后加的，电工走线时穿入了强电线管。我当即表示误动作的原因可能和该接近开关有关，将该接近开关从输入端子上拆除后，误动作消失。确定问题后，再将该接近开关的线从强电管里拿出，接上输入端子，问题解决。类似的事还有很多。

后来调到市场部门工作，更加体会到了国产PLC推广的艰难。我们在推广遇到的最大困难不是产品的质量，价格或服务，而是国内用户对国产产品的偏见。很多场合我们的产品完全可以达到用户的要求，价格比日本品牌低20%-30%，可很多用户认为使用日本品牌的 PLC可以提高他们设备的档次，所以仍然选用了日本品牌。还有些客户虽然同意使用我们的PLC，但要求把机壳上的中文品牌去掉，让他们的客户看不出他们的设备上使用了国产PLC。更有经销商要求我们将外壳做的和进口品牌一模一样，可以冒充进口品牌销售。相反倒是一个在上海颇具规模的日资企业在2003年试用我们的PLC替代他们原来使用的日本品牌PLC并获得成功后，一直和我们定货，到现在已经使用了大约150台左右。我们的价格大约比他们原来使用的日本品牌低25%，这个客户对我们的产品质量和价格都很满意。所以我觉得国人对国产产品的偏见对国产产品的发展有很大的制约，当然这种情况不光在工业控制行业，几乎所有的行业都有这种现象。很多人都把韩国企业和中国企业进行比较，韩国的三星，LG，现代，最近十年都有着突飞猛进的发展，三星还大有超过 SONY成为电子业老大的趋势。这里面虽然离不开韩国Z.F.的支持，但更重要的是韩国民众的支持。韩国企业的产品在80年代的时候无论是质量还是性能都和日本产品有着非常大差距，即使在90年代中期也无法和日本产品相抗衡，韩国产品的价格在韩国国内却并不比日本产品低，但韩国国民却始终坚持使用国货，使得韩国企业获得了丰厚的利润，韩国企业利用这些丰厚了利润和Z.F.扶持大量投入研发领域，走向良性发展，逐步做大做强。反观中国，大量的Z.F.扶持都投入到了国有企业中，结果往往是几年搞不出一个象样的东西，最后去国外买现成的产品贴牌交差。国人则长期有着进口产品肯定比国产产品好，国产产品肯定要比进口产品便宜一大截的思维定式。导致中国的企业即无丰厚的利润也没有Z.F.的扶持，还要承担比外资和合资企业承重的多的税赋，基本都处于在生存线上挣扎的状态，想要象韩国企业那样走向良性发展做大做强自然是要困难的多。即使有少数依托Z.F.扶持做大的企业，仍然摆脱不了在产业链底部挣扎的命运。我曾经和一个在国内知名家电企业工作的大学同学讨论过国人的这种思维定式的形成原因。根据他的分析因该是80年代改革开放初期，中国企业只有50-60年代的生产技术，进口产品的生产技术领先了中国企业20多年，所以在相当长一段时间内产品的档次只用进口组装和国产就可以区分，不需要任何性能指标的数据，进口的肯定好过组装的，组装的又肯定好过国产的。国人在那个时候对进口产品和国产产品的差距有了深刻的印象并逐渐成为思维定式一直持续到现在。

最后谈谈国产PLC的价格定位问题，我在市场部门工作时，根据我的统计大多数用户认为国产PLC的价格应该在日本品牌的50%左右。我曾经做过研究，如果要在性能，可靠性和服务等方面做到和日本品牌同一水平的情况下，将价格做到日本品牌的50%是非常困难的，特别是在最近几年日本品牌也在持续降价的情况下。因为PLC的核心部件如CPU，存储器等芯片都是进口的，考虑到产量的因素，采购成本并不比日本品牌低。日本品牌的合资或独资企业还拥有大量的税收优惠，可以抵消他们较高的运营成本，开发成本也可以在国际市场均摊，特别是支持软件的开发成本（编程软件的授权在国外卖的很贵）。同时日本人做生意也并不象欧美厂那么规范，经常有相当大数量的水货冲击市场。所以要达到日本品牌50%的价格必须要有所取舍，对于PLC产品来说可靠性就是生命所以在这一点上是丝毫不能做牺牲的，服务对于品牌的培养也很重要，只有在性能和功能上适当降低。毕竟目前60点以下的超小点数的应用中，大多数高级功能是都用不到的。不过即使在适当降低性能和功能的情况下，利润仍然非常微薄，必须有较大的产量才能支撑。我比较担心的就是当日本品牌发现潜在竞争对手后会利用雄厚的资本采取以本伤人的手段。富士在胶卷行业就是那么做的。

song1km · 发表于 2009-8-10 09:55:40

中国的产品得拧成一根绳子和外国的竞争，否则，自己就把自己打败了。

ecat · 发表于 2009-8-10 10:13:46

楼主说的有理。

haosheng · 发表于 2009-8-10 10:18:10

楼主所说是一部分而已,更多的现实情况是: 厂家的产品性能处在发展阶段时,售后服务非常恶劣, 让用户失去信心...

记得是哪个网友透漏过一句某公司格言 : 没有愚蠢的客户,只有愚蠢的回答!

szxszx · 发表于 2009-8-10 10:21:15

PLC大多数用在机电一体化设备上，可靠性还是最主要的，涉及人身安全问题，万一误动作就会很麻烦的。

haosheng · 发表于 2009-8-10 10:27:34

我就一直使用国产的PLC,伺服等等,我选择的原则就是性能保证够用,没必要大马拉小车!

usecool · 发表于 2009-8-10 17:55:22

如果一个公司愿意承担应该的责任，会发展起来的。
反观现在的情况是，很多公司的产品出现问题了，一直扯皮，结果就是现在的情况。
另外一点就是国家在这些方面的支持等问题。

fangmcu · 发表于 2009-8-12 08:08:16

我现在一直在用台达的产品,人机,PLC,变频器,伺服,文本等,发觉实现基本功能是没有问题的,但一特殊的要求就差一点,我以前用EH系列,就发生过由于记忆电池的接线端端子接触不良导致程序掉失了,后来台达发出的检测报告是采购的那一批接线端子质量有问题,当时我狂晕了,因此我掉了一个客户.所以现在我对台达的新东西抱着观望,看多人用了我才用,老的产品我就放心用,象ES系列,我用了很多没有出现过问题!

zhuchaohua · 发表于 2009-8-12 12:44:35

【7楼】 usecool 说的非常在理，吃过亏的人都会理解。有些公司就是亏的起用户的信任亏不起自己的成本，不出问题则已，出了问题总是客户自己承担。赞同ouravr的生意理念，从品质入手赢取客户信任，品质好就少纷争，论坛气氛就好。

newbier · 发表于 2009-8-12 14:14:58

bkkman · 发表于 2009-8-13 10:05:02

8楼】 fangmcu 方谭

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我现在一直在用台达的产品,人机,PLC,变频器,伺服,文本等,发觉实现基本功能是没有问题的,但一特殊的要求就差一点,我以前用EH系列,就发生过由于记忆电池的接线端端子接触不良导致程序掉失了,后来台达发出的检测报告是采购的那一批接线端子质量有问题,当时我狂晕了,因此我掉了一个客户.所以现在我对台达的新东西抱着观望,看多人用了我才用,老的产品我就放心用,象ES系列,我用了很多没有出现过问题!

别以为国外品牌没有，遇到了还很讨厌。

当年我就是让日本人向我鞠躬低头。

关键是心态问题，只要平常心，有什么怕的。唉，毕竟一百多年了，国人的心态。。。。。。。。。。。。。。。。。。

jjl3 · 发表于 2009-8-13 23:09:39

我在一个著名的PLC生产厂工作。对楼主所说深有感触！我也来说几句。
1。对于一些国际著名的PLC,以及其他一些电子厂来说，他们的产品的元器件成本，
可能远低于国内绝大多数厂家。他们利用自己的品牌以及整个集团采购，
所以往往与TI,MAXIUM,ST,ADI,FRESSCALE等一些主要的元器件供应商达成国内
绝大多数厂家根本不可能拿到的超低协议价格。有些即便是从香港找人铃包带，
也可能比他们的协议价高。而且有什么新技术，新产品这些大厂总是优先的到。
另外，不要以为大工厂的生产成本会比小厂高！他们优化了N遍的物流仓储管理，
以及很高的生产效率使单个产品的成本远低于国内绝大多数厂家！那为什么国内
的产品反而便宜呢？！我也调查一些产品，欧美厂家一般对工厂生产的产品执行同一标准，
（这点比小日本好，小日本对卖到自己国内和卖到中国的产品差别很大的）
因此，同样大小的PCB,我们的要比一些厂家贵很多，但拿到手里，不懂行的一看都知道
哪个好。一个产品给用户第一印象的结构设计也基本上找市场上现成的，
拿到客户手里很难说服客户这是一个性价比很高的产品，摆脱不了仿制的枷锁。
为了利润，很少有多少能做夹具对产品进行测试。
手工焊接的不稳定，以及元器件买的都是在市场上不知道放了多久的，所以常常出现问题。
没有经过专业培训的客服人员以及本身资金的局限，所以往往使一些客户的抱怨升级，使客户对产品失去信心。
其中不乏很多想捞一把就走的，更是使大家对国产产品不敢恭维。

2。现在现行税收制度以及多如牛毛的收费对外企和国企特别是中小企业的不公平，使得中小企业常常处于不利的地位。

3。国人做生意的一些潜规则，比如回扣等，让一些想买国货的人员倍受怀疑。假设出同样的问题，如果买的是著名品牌产品可能就没什么事，
但买的是国货，就很难不让人怀疑是不是有什么交易了。

jjl3 · 发表于 2009-8-13 23:15:09

4. 我们一个卖了很多的产品有设计上的bug，很多客户遇到问题，但我们的客服人员总是能使客户相信是他们使用上的不当造成的。而且这个客户调查报告还是收费的。靠！

jjl3 · 发表于 2009-8-13 23:30:03

5。我们也是总亏损，但我们这个工厂养活了多少老外？！整天的在中国员工身上cost down，赶走一个老外利润就来了。
内部的网络还按流量计费，利润全被转移了。公司兴旺了跟员工没什么关系，经济危机了，员工先倒霉。

6。一个项目的研发到生产往往一两年，如果是国内公司早死悄悄了，但大公司不怕。想快？除了老外没有能拍板的，老外拍板当然需要
有相关的信息了，所以老外放个屁，底下的要做很多调查，写一堆文档，往往还要准备两个以上的方案供他们拍板，以体现权威。每个头来都说要加快研发速度，但往往没结果。

先说这么多吧。

caep1986 · 发表于 2009-11-26 21:14:12

我顶国产！！！！！

zhangfuhg · 发表于 2009-12-17 18:45:22

支持国产！

HTT007 · 发表于 2009-12-21 13:34:45

呵呵，我本人也支持国产，不过我曾见识过所谓xxx研究所的产品，简直让人无语，看起来就像是在大学实验室让学生做实验练出来的东西！！还拿出来卖！

scybzxl · 发表于 2009-12-21 14:27:28

个人感觉给国内环境有关系，官_商、关系网络等等。那些有关系的一般都是不搞技术的，只有去引进技术，在引进的同时还要尽可能去找一些比较冷门的进口产品，这样才能获得高额利润。大多数搞技术的公司只能做点维护、维修等小单子，公司无法完成资本积累，怎么去开发？这样导致国内整个产业链进入畸形发展，要作出好的装置不是靠编点程序就OK了的，它涉及方方面面的基础产业链。总之，现阶段做工业产品是很无语的！！！！！

HTT007 · 发表于 2009-12-23 09:07:50

同意楼上的观点

xiaoqianwh · 发表于 2009-12-23 09:29:27

国产PLC和日货欧货还是有很大的差距的，比如台达的产品，做个电源还过的去，但细化后，的确比别人差了很多，国内的产品更不用说，以当前社会的环境想出好的产品没有土壤，相关的配套无法达到别人的水平，就拿常用的接触器来说，用的塑料还是美国的杜邦尼龙。设计思想和基础理论的滞后，更是无法在短时间内缩短差距。

electricit · 发表于 2009-12-23 12:53:29

国外是厚积薄发，我们是薄积厚发,也难怪

zhangfuhg · 发表于 2010-1-10 18:21:26

唉！

lxj0000001 · 发表于 2010-1-10 20:18:56

国内的经济和科技就像一堆泡沫，实质性的东西跟国外还差一段啊

snowwind · 发表于 2011-1-21 13:43:50

看了这个帖子，很有感触。我是代理国外品牌PLC的，日本横河，德国西门子的都有。曾经也想联系代理一下国内的品牌。只是国内品牌PLC的支持力度没有国外的好，而且他们经常做最终用户，让我很无奈，也就算了……，赚不了几个钱，还要

songjzhong · 发表于 2013-7-8 23:11:25

我不认同，你们应该将你们产品的设计拿出来让大家看看，绝对是一个数量级的差距！

songjzhong · 发表于 2013-7-8 23:15:09

如果一样的品质，我们愿意出进口一样的价格，价格不是核心因素；设备厂都知道PLC在整个设备中所占的成本比较低，对可靠性要求较高！
日产的东西比较垃圾，跟欧美的也不在一个等级！

songjzhong · 发表于 2013-7-8 23:19:17

简单问哈，你们的PLC是4层板设计么？

dongfangjian · 发表于 2013-7-9 12:07:32

那华为又是怎么发展成为现在的老大的呢？

dongfangjian · 发表于 2013-7-9 12:11:37

songjzhong 发表于 2013-7-8 23:19
简单问哈，你们的PLC是4层板设计么？

PLC一定要4层板吗？很多用4层板搞的PCB比我用2层板搞的PCB，在EMC方面要差10几个db，甚至连3C认证都过不了。关键是要知道如何降低EMC，否则给你6层板也没用。

songjzhong · 发表于 2013-7-20 13:00:08

这个好像还是技术投入比较少的原因吧，成都有个佳灵变频器，开始的时候全是用军品的器件，测试也基本按军规来，所以那些变频器有很多用20年都没坏，那时的公司也是技术为主，所以成为了国产变频器先祖。八几年，我想大多数人都还没出生吧！大家讨论来讨论去，真正说到PLC比较核心的问题还是比较少；有时候连虚心学习的精神都缺乏！

coleyao · 发表于 2013-7-20 16:56:59

支持有良心的国产！(那些制造大量污染、对环境不负责任、拿先发展再治理为借口却始终对治理污染一毛不拨的国产有多远滚多远！)

xifengxia · 发表于 2013-12-17 18:45:08

支持楼上的,做一个有良知的商人.我们的社会道德底线在哪?我们的儒家文化在哪?跟祖宗一起都丢了.

sdxjgby · 发表于 2013-12-18 00:38:02

我用的西门子plc从来没让客户失望过，欧姆龙的出过几个小插曲，但价格比西门子低一些，总体还不错，国产的用信捷的十几台plc的工程竟让我赔进去4000多，mlgb，从此再也不鸟国产plc，可靠性和西门子没法比。

jqfsjt · 发表于 2013-12-18 14:32:12

嗯，我现在买家电都要进口的，国产的基本不考虑。

yiyu · 发表于 2013-12-18 15:12:29

在售后支持部门工作期间，我发现很多客户当设备出现问题时，连基本的分析都不做，就开始怀疑国产产品的质量。比如有一个浙江客户，新研制的产品在调试中出现误动作，根据我们电话了解的情况判断，问题应该出在外部传感器。但客户坚持他用的传感器都是进口名牌产品，不可能出问题，要我们到现场解决。等我到现场后发现该设备在调试中根据需要增加了一个日本品牌的接近开关，原来的2米线被用户接成了7米长，由于是后加的，电工走线时穿入了强电线管。我当即表示误动作的原因可能和该接近开关有关，将该接近开关从输入端子上拆除后，误动作消失。确定问题后，再将该接近开关的线从强电管里拿出，接上输入端子，问题解决。类似的事还有很多。
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7米和强电穿一起就误动作？？几线的接近开关啊

wkman · 发表于 2013-12-18 16:39:37

四五年前的文章了，现在读仍然让人嘘唏不已。。。。现在用过s7-200/三菱、欧姆龙、永宏，之后，更有楼主那种深深的感触。

国产PLC品牌的尴尬（转贴）

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