强人自创理论DIY诡异UFO！！！ “动态的电荷群和一种无支撑的悬浮力”

sunzhaod · 发表于 2010-4-18 12:13:03

点击此处下载 ourdev_547195.pdf(文件大小:261K) (原文件名:无支撑力.pdf)

aureole · 发表于 2010-4-18 13:41:18

好资料，谢谢楼主！

sunzhaod · 发表于 2010-4-19 07:57:34

自己顶

samyang · 发表于 2010-4-19 13:32:44

学习学习！谢谢楼主

nhlijiaming · 发表于 2010-4-19 13:46:23

布朗效应？
害我登陆了一次

zcll · 发表于 2010-4-21 23:31:01

此文我认真看过，绝对头头是道。原版公式有错误，后来作者修正过。
LZ你哪里下载到的？这是原链接：
http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200808-303
要看就直接看最后一期修改稿。

qinxg · 发表于 2010-4-22 09:01:16

看了半天没有看懂,怎末像是天线振子一样?

sunzhaod · 发表于 2010-4-22 09:32:27

回复【6楼】qinxg
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不是天线振子，而是一种不遵循牛顿第三定律即作用力与反作用力定律的电磁力，按作者所说可以凭空在物体上产生一力的作用而而没有反作用力！！！

zcll · 发表于 2010-4-22 11:05:02

两个高输出阻抗发射机发出相同频率的电磁波。
把两个偶极天线相距1/2个波长捆绑。
两个发射机的电磁波相位差是pi/2。
理论说或多或少有一个力量存在。这股力量与飞机火箭等利用气体反作用力完全不一样。
坛子上哪位可以试一试。

laosun123 · 发表于 2010-4-22 11:33:35

看不懂

zcll · 发表于 2010-4-22 11:44:28

千言万语汇成三句话：

两个高输出阻抗发射机发出相同频率的电磁波。
把两个发射机的偶极天线相距1/2个波长捆绑。
保证两个发射机的电磁波相位差是pi/2。

理论说或多或少有一个力量存在。这股力量与飞机火箭等利用气体反作用力完全不一样。
坛子上哪位可以试一试。

sddp001 · 发表于 2010-4-22 11:55:16

简单的介绍一下原理吧，论文一般人看不懂。

zcll · 发表于 2010-4-22 12:07:43

天线内有电流。电流在磁场中受洛仑兹力。电磁波中含有磁场分量。

正在发射电磁波的天线受到外界来波的影响会产生力的作用。

简单的是偶极天线，复杂的是八木天线。让一对天线按“三句话”工作，或多或少会产生一个力量。
从概念讲，这个力量没有另外一个成对出现，方向相反的反作用力。

smartzou · 发表于 2010-4-22 12:32:35

太霸道了，受不了

hefq · 发表于 2010-4-22 13:00:04

看不懂,感觉在扯蛋

zcll · 发表于 2010-4-22 14:43:54

扯蛋不扯蛋，做一个出来再说。
就不遵循牛顿第三定律而言，确有其事。
既然不遵循牛顿第三定律，就肯定了飞碟的动力。

rainyss · 发表于 2010-4-22 16:59:49

哈哈,按他的说法,换成电磁铁岂不更好

zcll · 发表于 2010-4-22 17:10:01

此话怎么讲？

sunzhaod · 发表于 2010-4-22 17:24:24

不过我还是抱着一种观望和怀疑的态度！！！

zcll · 发表于 2010-4-22 17:41:35

我有做一个的冲动。有提供材料的没？

sunzhaod · 发表于 2010-4-22 17:48:09

回复【19楼】zcll
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你注意到一个问题没？如果想得到作者所说的合力，还有一个条件，那就是将两天线阵子绑定起来的机械弹性力的传播速度必须大于天线所在介质中无线电波的传播速度！！！！！！因为虽然将两天线振子绑起来了，但要想形成所说的合力也有一个过程，合力的形成不是即时的，也要有一定的时间！！！
解决这个问题的方法是将两振子放在电磁波传播速度比较低的介质中，让电磁波的速度远远低于光速直至低于弹性力的传播速度！！

zcll · 发表于 2010-4-23 09:41:25

注意到了。不是问题。机械中心依然如论文所说合力稳定不变。即使不是中心，任何一点的平均受力也不为零。

zcll · 发表于 2010-4-24 14:03:02

我是刚来AVR论坛不久。有什么微波器件提供没？我要发射机，馈线。
发射机要不受来波影响而保持相位的那种(这种说法很外行，不知怎么说好)。
频率选2.4Ghz很不错。

chenxiao07 · 发表于 2010-4-24 17:22:50

变化的电场不适合用库伦_公式
首先在这点上理论就不成立了吧？？

zcll · 发表于 2010-4-24 19:27:05

作者也注意到了。变化的电场仅用来引入思维。电磁波更符合实际。

lhyj7080 · 发表于 2010-4-24 19:41:54

他说的互作用力应该就是反作用力了。。。要不怎么牵制使其平衡。。。

zcll · 发表于 2010-4-24 19:55:51

回复【25楼】lhyj7080 天之黑
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作用力和反作用力成对出现在两个物体上。
致使一个物体平衡的两个力根本就谈不上作用力和反作用力。

RScs · 发表于 2010-4-26 11:59:44

dxylove · 发表于 2010-4-26 14:16:53

无图无真相

zcll · 发表于 2010-4-26 14:23:27

是的。就是无图无真相。看谁最先做出真图真相。
破论坛也没人搭理我微波器件的问题。

sunzhaod · 发表于 2010-4-26 16:02:53

回复【29楼】zcll
破论坛也没人搭理我微波器件的问题。
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别叫阿莫看见了，会删你ID的，可能论坛里懂微波的不多，或者你可以重新发个帖试试!!!

gzhuli · 发表于 2010-4-26 16:30:04

算了吧，这么三四页纸的YY文也要做实验？
即使作者的理论是对的，微波炉那输出功率得到的力都小到几乎测量不出来的，你还上来就要发射机馈线，谁理你呀？

Stitch · 发表于 2010-4-26 16:54:19

sunzhaod · 发表于 2010-4-26 16:57:13

UFO原来是氟酸铀啊！！！

zcll · 发表于 2010-4-26 17:33:51

回复【31楼】gzhuli 咕唧霖
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没有关系。血热的人不止我一个。那些人一直保持沉默着。你们倒是上来冒个啊。

zcll · 发表于 2010-4-29 20:03:32

哇！原来咕唧霖是坛子上的高手。颇有得罪，还请见谅。
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3357157&bbs_page_no=2&bbs_id=9999
这帖子表明咕唧霖拥有器材、设备、知识、技术等全面优势。
想必咕唧霖也非常想实践一下看看。我等有这个期待。
有无结果一定要发帖啊！！

“开源DIY不在乎成败，在乎的是当中的乐趣，从中学习，并超越自我。或许最终我也没能拿出一件磁悬浮作品，但是能够参与其中，已经是一种乐趣，一种满足。”把句中的磁悬浮变成无支撑悬浮。

gzhuli · 发表于 2010-4-29 23:17:36

回复【35楼】zcll
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我习惯做事情之前先分析，单凭这一篇只有5页长的文献，资料是不够的。
再看看最后的参考文献，1是作者自己的，2是另一篇不甚相关的文献，没有定量计算，没有实验数据，很难不让我怀疑这纯粹是作者一厢情愿的臆想或者滥竽充数。

我觉得在你开始实验之前，你应当先做定量分析，计算出用多大功率的电磁波，可以获得多大的“升力”，最合适的波长是多少等一系列数据，然后再设计合理的实验方案来做验证。
即使理论成立，我估计1千瓦微波功率能获得的力也不会超过百万分之一牛顿，没有专业仪器也根本测量不到这么微小的力，所以劝你冷静下来再仔细思考一下。
这和磁悬浮完全不是一个等级的，DIY玩不动的。

sunzhaod · 发表于 2010-4-30 08:32:28

再者要注意微波危险！！！长期暴露于大功率微波环境有被烤熟的危险！！！！

zcll · 发表于 2010-4-30 09:02:04

回复【36楼】gzhuli 咕唧霖
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你也在说要定量计算，又再说【估计】1千瓦微波功率能获得的力也不会超过百万分之一牛顿。这个估计是怎么算的。
这暴露了我也认为的：第一个实验没有定量计算。在定量之前首先要定性。

ywl0409 · 发表于 2010-4-30 09:51:29

回复【38楼】zcll
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我认为,
首先必须要有一个能够站住脚的理论.
其次再有一个根据理论推导出来的实验方案(包括初步的计算).
然后在要根据理论来分析实验中可能遇到的问题.
最后才能去做实验来验证理论的正确性和可行性.
末了还要对实验的数据进行分析.

往往实验的目的,是为了验证理论的正确性.从而为下一步的探索打下基础.

armok · 发表于 2010-4-30 09:58:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zcll · 发表于 2010-4-30 10:15:19

回复【39楼】ywl0409 老黄牛
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口头分析得头头是道。还不如开始实践来的直爽。

回复【40楼】armok 阿莫
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被阿莫抓住了。后过严重啊。。。。。。

gzhuli · 发表于 2010-4-30 17:16:36

回复【38楼】zcll
回复【36楼】gzhuli 咕唧霖
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你也在说要定量计算，又再说【估计】1千瓦微波功率能获得的力也不会超过百万分之一牛顿。这个估计是怎么算的。
这暴露了我也认为的：第一个实验没有定量计算。在定量之前首先要定性。
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这个估算怎么算的？
假设频率2.4GHz，半波长6cm，偶极天线，1kW功率，天线上的峰值电压多少，对应的“动态电荷”多少，这个电荷在6cm距离的作用力是多少？作者给出的空洞的公式貌似无法计算出结果，只能先按“静电荷”来估算一下了。
另外，作者前面说的是“动态点电荷”，后面说的是“动态电荷群”，也是牛头不对马嘴的事情。电磁波无法绝对理想的以点状辐射，所以不存在“动态点电荷”，然后作者居然很理所当然地“扩充一下电磁理论”来支撑他的“动态电荷群”，这个扩充有什么理论支撑？完全就是在扯蛋嘛。照这么说，我还可以扩充一下量子力学理论，超光速星际旅行就瞬间成为可行的了。

zcll · 发表于 2010-4-30 17:54:42

这么算的啊。
我也这样算：
频率2.4GHz，半波长6cm，完美定向天线，1W功率。发射机发射阻抗无限大（电流负反馈）。电流负反馈是不论电压，只管电流的。因为环境特殊，在特殊环境下定向天线的阻抗需要实测才知道。有了功率和阻抗，就能计算电压和电流。然后才好计算力的大小。

zcll · 发表于 2010-4-30 17:57:07

另外动态点电荷和动态电荷群绝不是牛头不对马嘴。文章的小节分得很清晰。你没有仔细看。对文章品头论足还需先细看。

ywl0409 · 发表于 2010-4-30 18:06:37

LS:
可以从工地上捡两块石头,来验证一下万有引力的.

zcll · 发表于 2010-4-30 18:14:43

LS:
完全不知道在说什么。

gzhuli · 发表于 2010-4-30 18:23:01

回复【46楼】zcll
另外动态点电荷和动态电荷群绝不是牛头不对马嘴。文章的小节分得很清晰。你没有仔细看。对文章品头论足还需先细看。
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哪里清晰了，几句话带过，图都没个，反正我是没看出动态点电荷和偶极子天线的动态电荷群之间的关系，连偶极子天线各点的电流和电压都没分析，直接就来个动态电荷群，你看懂了？

pspice · 发表于 2010-4-30 19:05:22

原文作者是“民科”,应该是。
太多的假设，也忽略了很多东西。最简单的说，在考虑了电磁场传播速度的情况下，点电荷间的作用力F=K*Q1*Q2/(R*R)就已经不成立了。原文作者在一个“高级”的前提下引用了“不高级”的公式。
上面说的“高级”与“不高级”不含褒贬。我只是想说现有的物理公式都有它的一定适用条件。正如我们不能因为爱因斯坦的E=mc^2就说牛顿的E=1/2*m*v^2不对一样。

zcll · 发表于 2010-4-30 19:38:27

谁知道咕唧霖是不是嘴上说人家不好，暗地正在偷偷实践呢。就他的条件来说，实践一下非常容易。以我看，他实践有结果也不会直接告诉大家。而是抢先申请个专利什么的。那样才是普通的想法。我也有这个普通的想法。大家都有这个普通的想法。我们还是要等等看。

zcll · 发表于 2010-4-30 19:46:08

回复【50楼】pspice
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没有看出假设太多。我已说：作者也注意到了。变化的电场仅用来引入思维。电磁波更符合实际。
什么“高级”“不高级”的，不知你在说什么。文中有个公式是振荡电偶极子辐射公式。你能指出来哪一个是吗？

pspice · 发表于 2010-4-30 21:42:12

“设有两个动态电荷群，它们辐射的电磁波在任意辐射方向上的偏振方向相同。将这两个
动态电荷群按照规则设置。这个规则是两个动态电荷群内点电荷的电量按照正弦规律变化，
平衡位置的电量为零；两个动态电荷群变化的相位相差四分之一个周期；并且这两个动态电
荷群相距四分之一个波长。就距离而言，取波长的整数倍加四分之一个波长效果也是一样的。”

原文中假设、如果这样的词太多了。可以说原作者对电动力学中的概念完全不懂，把偏振什么的乱用一气，把一些经典力学中的公式硬套进来。其实这是“民科”的典型表现。比如那些大量的永动机理论、批驳相对论等基本是一个套路。

zcll · 发表于 2010-4-30 21:49:50

你就是这样理解假设的？
设x=10，
设y=20，
....
这样为了问题具体化而设范围，是假设吗？

我还以为你说的是像“光速不变”和“量子假设”那样的假设呢。文中一个都没有。

zcll · 发表于 2010-4-30 22:06:33

请pspice认真看。批评民科也需要认真看完再说。文中有个公式是振荡电偶极子辐射公式。你指不出来是哪一个。
这么快就把“完全不懂”“乱用一气”都说出来了？您真是揭穿民科的老手哇。

gzhuli · 发表于 2010-4-30 23:16:58

回复【51楼】zcll
谁知道咕唧霖是不是嘴上说人家不好，暗地正在偷偷实践呢。就他的条件来说，实践一下非常容易。以我看，他实践有结果也不会直接告诉大家。而是抢先申请个专利什么的。那样才是普通的想法。我也有这个普通的想法。大家都有这个普通的想法。我们还是要等等看。
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笑而不语...

zcll · 发表于 2010-5-1 09:24:21

回复【56楼】gzhuli 咕唧霖
笑而不语...
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意味深长...

zpcit · 发表于 2010-5-7 22:15:39

自我感觉有点像《Myth-busters》第67集里面的那个东西……

linnjing · 发表于 2010-5-7 22:46:54

看不懂，不过看的时候脑袋总出现“乾坤大挪移”这套功_法

jack_yu · 发表于 2010-5-7 23:22:40

mark!

zcll · 发表于 2010-5-8 10:59:07

不用电荷群也能说得明白。用了电荷群也无妨。关键在于三个条件。直接求解满足三个条件的麦克斯韦方程组，同时考虑洛仑兹力。必然得到文中所说的力量。

jiangfeng1601 · 发表于 2010-5-28 11:24:43

mark

k10k10k10 · 发表于 2010-6-5 21:41:09

呃～不懂装懂！

tfdsensor · 发表于 2010-6-5 22:00:30

回复【56楼】gzhuli 咕唧霖
回复【51楼】zcll
谁知道咕唧霖是不是嘴上说人家不好，暗地正在偷偷实践呢。就他的条件来说，实践一下非常容易。以我看，他实践有结果也不会直接告诉大家。而是抢先申请个专利什么的。那样才是普通的想法。我也有这个普通的想法。大家都有这个普通的想法。我们还是要等等看。
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笑而不语...
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gzhuli 咕唧霖只是不和你计较而已, 这坛子里面牛人的脾气也是很好的. 不要以小人心度君子

zcll · 发表于 2010-6-13 17:04:28

我作为牛人，脾气也是很好的。不要以小人心度君子。

cddyy · 发表于 2010-6-13 17:29:10

LS的牛人，麻烦做出来让我们大家瞧一瞧。

zcll · 发表于 2010-6-13 17:46:37

谢谢这里的高手。如果有哪位愿意实践，那么我在论坛里给予原理、知识方面的指导。作为牛人要认识到，一个人单干是干不出啥成绩来的，必须与他人合作。

现在计划制作第一个模型机。就第一个模型机来说，完全算不上是私有技术的创新，顶多是共有知识(理论)的创新。所以还是不要抱以私心，申请专利什么的。所有人都有资格抢着做第一个模型机。最先成功并公开成果的将获得什么形式的财富，各位自己去猜想。我认为远远比得到专利来的丰厚。

Stitch · 发表于 2010-6-15 16:07:33

阅读本贴需要：《高等超理学》

zcll · 发表于 2010-6-17 15:39:56

超力学还没有被建立。但飞碟是个起步。

ssawee · 发表于 2010-7-10 16:19:50

我来说点靠谱的吧，来自《美国科学人》，一个研究广义相对论的教授写的文章。
根据广义相对论和动量守恒在弯曲的空间（现在的空间就是在太阳地球作用下弯曲的）宇航员可以通过特定动作移动而不需要反向喷出物质，
因为弯曲的空间对质心的定义不同，就如同角动量守恒却可以通过特定方式不需要反向角动量就转动（大家都会不依靠东西在椅子上转动）。
飞船可以特定动作在着陆时减速。

zcll · 发表于 2010-7-12 09:44:42

好。
LS所提教授写的文章，应该和“无支撑的悬浮力”相互兼容才对。是对同一件事的不同角度的描写。

JQ_Lin · 发表于 2010-7-30 00:35:55

回复【67楼】zcll
谢谢这里的高手。如果有哪位愿意实践，那么我在论坛里给予原理、知识方面的指导。作为牛人要认识到，一个人单干是干不出啥成绩来的，必须与他人合作。
现在计划制作第一个模型机。......
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直接同理论原创作者吴翔合作，岂不更好？

zcll · 发表于 2010-7-30 23:33:07

我可以把他邀请来呀。

JQ_Lin · 发表于 2010-7-31 01:10:26

回复【73楼】zcll
我可以把他邀请来呀。
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此前，你同原创作者吴翔沟通过吗？你有自己的论点吗？
你知道原创作者吴翔是否有制作模型机的方案吗？
你已经说过，你做原理、知识方面的指导，邀请他来做什么呢？
关注牛人。

zcll · 发表于 2010-7-31 09:51:43

沟通过。我同意他的论点。
他现在和我一样，要找爱好者合作，他说那帮象牙塔里的专家P都指望不上。
邀请他来，还有更多想不到，看不见的地方，他来指导。

JQ_Lin · 发表于 2010-7-31 11:33:14

回复【75楼】zcll
他现在和我一样，要找爱好者合作，他说那帮象牙塔里的专家P都指望不上。
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“他现在和我一样，要找爱好者合作，他说那帮象牙塔里的专家P都指望不上”，不解。
这句话，让我想起了一句话，大义是，“自己拉不出屎来，怨别人的屁股眼小！”
注意，我绝对没有说他拉不出屎来。只是想说，不论学习还是搞研究，最忌这种心理和态度。
那帮专家不是同行，或者不够资格。既然是自己的研究成果，为什么要指望别人？！
自己搞出模拟机来，一下子窜出学校的象牙塔，站到世界象牙塔的顶峰，岂不更好？
仍然关注。

zcll · 发表于 2010-7-31 15:08:09

回LS。不论动机好与坏，的确有相当多瞎起哄的人首先往污秽的方面联想。
本来每个人应当认识到自我，发扬与他人合作的精神。结果一旦行动起来，不时被骂一句：“自己拉不出屎来，怨别人的屁股眼小！”。被这样骂没什么，只能说明没找到正确的合作人。
学习搞研究，最忌自己停滞不前时，还不与人合作。这是我告诉吴先生的。要骂就骂我。
“那帮专家不是同行，或者不够资格。”原来 JQ_Lin、吴翔和我都是这么想的。他们确实不够格。

KennySouthPark · 发表于 2010-8-1 15:43:38

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