探讨一下开源plc的目的

yuxk2001

这几天一直在关注开源plc的活动，看来看去总觉得缺点什么，想了想是缺’实际应用‘。最近公司原料供给现场的继电器和转换开关总是莫名奇妙的失效，检查原因是现场粉尘太大导致触点夹尘，这就是在生产实践中硬件继电器和一些开关的弊病。为了彻底解决这类问题最好是用小型的plc，但现场控制箱有10几个而且功能极其简单，没有合适的型号可选，最好是自己能做一个。
    这却是个好想法，也因此我找到了这个论坛。看得出大家都是搞技术的技术迷（我也一样），论坛上多是软件上的问题，其实在生产中问题最多出在现场环境上，干扰问题，粉尘问题，温度等等。因此软件再好硬件达不到指标就是能作成DCS我想也没人敢用。plc是在工厂中用的，有时后一个干扰会造成生命的代价（我就几乎遇到过，现在还在后怕）。
   关于软件，如果您在工厂作过现场应该知道，其实都很简单。大型的设备也就是寥寥几个pid，几个连锁，几个逻辑控制，其他都是直接显示在屏幕上，大多都是这样。
   硬件，这里要特别注意。在真正的生产中，控制系统的硬件成本几乎可以忽略不记。我们场有横河CS3000从澳洲进口300万，各种plc没法统计。这些系统在购买时唯一的要求是稳定，价格从不考虑。因为系统停一次车10分钟就上百万没了。大型的风机一小时的电字就几千块，那它的控制系统要多少钱那？因为工业现场的电力系统一般都很复杂，各种大型设备的启动停止对电网的冲击是非常明显的，所以对各种小设备的电源，各种I/O口的要求都非常高。因此我做的设备电源一定要隔离（选隔离电源模块），数字量一般都用继电器隔离（内部和外部电源要求隔离），模拟量也要求三隔离，基本上一句话，隔离隔离再隔离，这样成本是大幅的增加了，但系统的稳定却可以得到全面的保障（此纯属个人意见，因为我在冶炼厂当自控的工程师，安全稳定是我的宗旨）。
    那么回到开源的话题上来。我们做plc的目的是什么那？为了研究吗？为了学习吗？当然不是了，我想还是在生产中得到应用创造价值才是它的真正目的。
目前的各种控制系统为了通用都变得大而繁。基本上我们都只用了其1/100的功能甚至更少。在一些小的地方比如现场控制等地方大的系统是不屑参与的。那么这些地方也就正好适合开源plc（小而精）。
   最后，我个人认为开源plc绝不是低成本的东西而是高可靠高灵活的产品，希望能在硬件设计上有所提高，让开源plc成为真正超越老外的工业级产品（而不是东东，呵呵东西不太好听）。

希望论坛能给出一些工业上的设计标准，而不是大家随便设计个电路就拿来用。

纯属个人看法希望拍砖

tedden

不懂PLC 帮顶

heky

lz讲的精辟，认同

yuxk2001

由于在工业现场电器人员和自控人员是分开的，开发这类东西还是以电器人员为主自控人员为副（90%是混的）。因此我认为解释型plc才是王道，也更符合现场使用习惯。不信你去问搞现场的是选解释型的还是编译型的，他们可能大多（99。9%，剩下的0。1%就是我了呵呵）都没听说过编译型这中东西。小型plc应该是继电器控制柜的完美替代品（比如现场的开关控制桂，设备的启动柜，一些高低水位控制，电动阀的开关控制等等）。说实话有时候我挺喜欢继电器柜的，简洁明了一切尽在掌握，有时就气的发疯总是出问题。又恨又爱。
大多数电器人员对继电器的依赖是绝对的，随着控制系统的增加，他们是感到危机和压力的，因此解释型、简单好用、不需要太多自动化背景的小plc正适合他们。

heky

西门子logo肯定适合你。替代继电器的不二之选，名称就叫智能继电器。

yuxk2001

heky兄弟拿出点开源的精神来啊，你拆过西门子的东西吗？呵呵绝对是plc中的地摊货，如果大家在电路设计上下一点工夫和成本应该很容易超越的。西门子LOGO价格在400~600之间，当然我自己做的成本要高些，但性能、稳定性和安全上一定比它强悍的多，我用过德国原装的西门子plc（一直没坏没敢拆）感觉比国内发行的要好很多。西门子一个DI或DO模块我算了一下成本不会超过200快的，我们买要2000左右。他们的刀太快了（连带上国内的周立功都是快刀）。有些我们本身能超越、为什么不那？

heky

西门子的你都叫地摊货，可是人家就是认这个牌子，1个月内接了两个项目，都是西门子200 的226.logo的软硬件设计都是经过认证的，可靠性更是有保障。你做的最多就是性能比它强悍，其他的就不一定。先不讲超越，跟得上，不被超越就可以了。

yuxk2001

关于plc我一直认为GE的比较好（简单、耐用、故障也容易发现和处理，所以单位的所有风机、和压缩机类我都选用GE的问题解决快不耽误生产）、也有人说ABB的和AB的比较好（我没用过），西门子在中国的市场太大了，我不知道是为什么，有人说西门子就是中国给撑起来的。从事这个行业的人都说是地摊货。

heky

GE就一定好吗，我们以前公司给GE代工控制器。你看到的ge plc很有可能是某家公司给贴牌的。

bkkman

我认为应是讨论技术而不是产品，讨论技术是交流、沟通、普及与提高；讨论产品就不能脱离社会现实，就涉及利益，就会产生稀奇古怪的事。

自控方案是跟时代变的，但控制原理不会变。同一操作复杂的设备，其电气逻缉控制可用继电器，也可用逻缉IC,或单片机及PLC,每一方案均有其优缺点。
当概念清晰，原理清楚，就不会据泥于某一方案，而是跟据具体情况善加利用。

PLC的软硬件也是跟时代变的，最早的大品牌是用Z80,8031，先是EPROM,RAN,后来是掩模RON加RAN;到后来......。至于哪个品牌怎样，就见仁见智了。

我的一套CMOS4000逻缉控制板替代PLC已运行在常年高温的热带七年了，还是用洞洞板做的，干扰也很严重。关健是概念清晰，原理清楚。不说别的，就说消火花吧，这问题做好了，就解决了一连串问题：干扰，寿命....。所用也就压敏电阻和阻容。

当处理一个系统时，必须分解成子系统模块，并有相应的检测方案，包栝虚拟测试，否则，就是最好的品牌也很难避免出事。

我赞成多讨论算法，电路结构，工艺结构，这样反而能百花齐放。

x__x

mark