单电源运放做仪放效果不好！！怎么办？？？

junxiu · 发表于 2010-7-19 10:36:37

我用3个lm358(单电源供电）做了一个仪放，输入与输出的线性变化关系不是很好。请问高手怎么改进???

liuyaohuang · 发表于 2010-7-19 12:41:31

我用3块豆腐搭了一座桥，不是很结实。请问高手怎么改进???

web110 · 发表于 2010-7-19 12:47:05

牛人越来越多了。
啥都想降低成本！

huwuzhao · 发表于 2010-7-19 13:43:18

仪表怎么能用358呢，用OP07吧！不差几毛钱。

sexykiller · 发表于 2010-7-19 14:10:37

lz你把你的电路原理图和实验数据贴出来。还有，你用在什么项目里，要求精度是多少？抗干扰能力要求如何，有没有技术指标？

junxiu · 发表于 2010-7-19 15:13:07

回复【4楼】sexykiller
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做一个数控恒流电源。输入电压Ui为15V/DC(波动范围12V~18V
输出电流Io可调范围：200mA～2000mA；最大输出电压Uomax：10V；
步进≤10ma，整机效率 ≥80% 具有输出电流的测量和数字显示功能
用0.1欧的采样电阻，为了方便调放大倍数做了个仪放，试过用op07效果不错，但要双电源供电。所以用358但效果不好。纠结啊

anjf163 · 发表于 2010-7-19 17:22:01

LM358应该可以满足你的需求，我曾用14位AD和LM358做的交流测试设备，精度可以做到万分之3。
估计是模拟电路没整好。

locky_z · 发表于 2010-7-20 09:45:13

支持低成本的LM358，
可能关键是你没注意到单电源供电下输出难以达到0V。

只要满足运放输入(Vicom）范围和输出电压范围，差不多任何运放的线性都是很好的。都可以超过0.1%的精度。

llssr · 发表于 2010-7-20 13:15:49

估计LM2904会好点

june4th · 发表于 2010-7-20 16:48:29

10mA*0.1Ohm=1mV
358的失调电压就是5mV
不过你现在线性不好是【7楼】所说的原因。

ywl0409 · 发表于 2010-7-20 18:42:44

关键看你的电路是怎么接的.
用单电源的话,LM358是很不错的运放,但是电路一定要选好.

june4th · 发表于 2010-7-20 18:46:52

运放是否精密，最关键的参数就是失调电压，高达5mV的358是最烂的运放，何来狠不错？

gzhuli · 发表于 2010-7-20 19:06:09

要线性好嘛，加个V就行了：LMV358。不过失调电压还是很大。
要效果好建议用AD8605，不差钱就用AD8628。

kdtcf · 发表于 2010-7-20 19:16:54

差分放大两臂电阻的搭配会影响线形，一般标准的仪表放大器都是用0.1%的电阻,是否你的电阻误差过大了呢,另外你电路是否有震荡,如果有那也会不线性,358一般输入输出支持0电压,不过最高不能高于电源减2V.

locky_z · 发表于 2010-7-20 20:50:02

运放只要开环增益足够大，闭环后的一般放大电路"输入-输出传输特性"的线性完全可以达到超过0.1%的精度。
失调电压可以认为是固定的，可以补偿的，他是不会影响"输入-输出传输特性"的线性。

3运放组成的仪器运放，最最关键的确就是电阻匹配精度，其重要性远远比运放失调电压高得多。
如果电阻匹配程度不够，那么输出电压不单只和差模输入电压有关联，还和共模输入电压有关联，也就导致"输入-输出传输特性"呈现非线性。

不过看LZ描述，可能是为了测量位于高电压端的电流，那么没必要用3运放这种仪器运放电路模式，直接参考"high-side"电流变换这种电路模式，精度会更高。

june4th · 发表于 2010-7-20 20:58:16

回复【13楼】kdtcf 春风
差分放大两臂电阻的搭配会影响线形，一般标准的仪表放大器都是用0.1%的电阻,是否你的电阻误差过大了呢,另外你电路是否有震荡,如果有那也会不线性,358一般输入输出支持0电压,不过最高不能高于电源减2v.
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输出支持0电压？瞎扯蛋！好好向【12楼】学习一下吧。

kdtcf · 发表于 2010-7-20 23:08:23

回复【15楼】june4th
回复【13楼】kdtcf 春风
差分放大两臂电阻的搭配会影响线形，一般标准的仪表放大器都是用0.1%的电阻,是否你的电阻误差过大了呢,另外你电路是否有震荡,如果有那也会不线性,358一般输入输出支持0电压,不过最高不能高于电源减2v.
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输出支持0电压？瞎扯蛋！好好向【12楼】学习一下吧。

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麻烦你仔细看下官方资料吧,哈哈.

june4th · 发表于 2010-7-20 23:29:00

回复【16楼】kdtcf 春风
回复【15楼】june4th
回复【13楼】kdtcf 春风
差分放大两臂电阻的搭配会影响线形，一般标准的仪表放大器都是用0.1%的电阻,是否你的电阻误差过大了呢,另外你电路是否有震荡,如果有那也会不线性,358一般输入输出支持0电压,不过最高不能高于电源减2v.
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输出支持0电压？瞎扯蛋！好好向【12楼】学习一下吧。
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麻烦你仔细看下官方资料吧,哈哈.
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官方资料？被你给笑死。国半自己的DATASHEET够权威的吧，50uA电流，输出电压200mV，居然是0电压？楼主用0.1欧取样电阻，还要放大，假定他放大10倍，就是200mA的误差。
http://www.national.com/ds/LM/LM158.pdf

(原文件名:无标题f.png)

别跟我犟嘴，你水平和经验都不够。

gzhuli · 发表于 2010-7-20 23:34:29

LM358输出级是个PNP管外加50uA恒流源到地，在接近0V时PNP管不动作，所以只有50uA吸电流能力，而仪表放大器的结构是需要吸收电流能力的，如果电阻用得小的话就到不了0V了。
只有CMOS结构的运放能真正做到Rail-to-Rail I/O。

kdtcf · 发表于 2010-7-21 00:14:35

回复【17楼】june4th

官方资料？被你给笑死。国半自己的DATASHEET够权威的吧，50uA电流，输出电压200mV，居然是0电压？楼主用0.1欧取样电阻，还要放大，假定他放大10倍，就是200mA的误差。

别跟我犟嘴，你水平和经验都不够。
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这个问题我回去后再做实验确定一下，我单独发贴，避免再扯淡，再犟嘴。
不过犟嘴是我天生的优点，有几次很和老板争的面红耳赤呢。

fickle · 发表于 2010-7-21 01:15:20

楼主，看看国半lm358手册 13页那个Current Monitor 电路。

不过那个三极管要好好选择或者电路形式改变一下，以满足精度要求。

fickle · 发表于 2010-7-21 01:21:02

回复【5楼】junxiu
回复【4楼】sexykiller
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做一个数控恒流电源。输入电压ui为15v/dc(波动范围12v~18v
                  输出电流io可调范围：200ma～2000ma；最大输出电压uomax：10v；
                  步进≤10ma，整机效率 ≥80%  具有输出电流的测量和数字显示功能
用0.1欧的采样电阻，为了方便调放大倍数做了个仪放，试过用op07效果不错，但要双电源供电。所以用358但效果不好。纠结啊
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看这些数据，应该358也没问题。对了，楼主你校准了么？

june4th · 发表于 2010-7-21 01:29:35

回复【19楼】kdtcf 春风

回复【17楼】june4th
官方资料？被你给笑死。国半自己的datasheet够权威的吧，50ua电流，输出电压200mv，居然是0电压？楼主用0.1欧取样电阻，还要放大，假定他放大10倍，就是200ma的误差。
别跟我犟嘴，你水平和经验都不够。
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这个问题我回去后再做实验确定一下，我单独发贴，避免再扯淡，再犟嘴。
不过犟嘴是我天生的优点，有几次很和老板争的面红耳赤呢。

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你不用实验了。你实验的结果我认可，但是大批量生产不认可，高温实验也不认可。小家庭作坊风格什么时候你能改改？

junxiu · 发表于 2010-7-21 01:31:39

学做开关电源，没经验。还要向各位多学习啊。
今天搞到一个仪放（INA122）单独测它的放大效果还很好，结果一放到整个电路中效果比358还差，就连电感都快唱歌了。（buck电路，TL494作控制芯片），有点搞不懂。为什么对电流的采样更准了但效果却更差了？？？？？

june4th · 发表于 2010-7-21 01:41:23

回复【23楼】junxiu
学做开关电源，没经验。还要向各位多学习啊。
今天搞到一个仪放（ina122）单独测它的放大效果还很好，结果一放到整个电路中效果比358还差，就连电感都快唱歌了。（buck电路，tl494作控制芯片），有点搞不懂。为什么对电流的采样更准了但效果却更差了？？？？？
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电源啊！你不满足人家给出的条件，却要得到人家提供的性能。

gzhuli · 发表于 2010-7-21 01:46:12

鸟枪换炮了呀，一下子从几毛钱的LM358换成几十块的INA122，早说不差钱嘛……

kdtcf · 发表于 2010-7-21 02:15:53

回复【22楼】june4th
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你不用实验了。你实验的结果我认可，但是大批量生产不认可，高温实验也不认可。小家庭作坊风格什么时候你能改改？
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批量生产不是也要先做个样品来确定批量性能的吗？高温实验有那么难做吗？我做个实验验证一下是想了解事实真相，这也是“小家庭作坊风格”吗？

june4th · 发表于 2010-7-21 02:32:44

回复【26楼】kdtcf 春风
回复【22楼】june4th
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你不用实验了。你实验的结果我认可，但是大批量生产不认可，高温实验也不认可。小家庭作坊风格什么时候你能改改？
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批量生产不是也要先做个样品来确定批量性能的吗？高温实验有那么难做吗？我做个实验验证一下是想了解事实真相，这也是“小家庭作坊风格”吗？

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妄图用个别样品的实验来推翻Datasheet里面的数据，就是小家庭作坊风格。
这种实验的结论只适合家庭作坊的生产模式，批量生产一定要抓瞎。

eworker · 发表于 2010-7-21 05:03:41

争论很激烈

fickle · 发表于 2010-7-21 05:56:07

回复【14楼】locky_z
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"失调电压可以认为是固定的，可以补偿的，他是不会影响"输入-输出传输特性"的线性。"

呵呵，说的很对，我是最近才明白这个道理。想向你请教个问题：

一个峰峰值是uV的正弦信号，想用lm324之类运放放大。每个运放放大2倍，16个运放级联，共放大2^16倍。这样做，可否？

TeWu · 发表于 2010-7-21 06:59:29

回复【29楼】fickle
回复【14楼】locky_z
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"失调电压可以认为是固定的，可以补偿的，他是不会影响"输入-输出传输特性"的线性。"
呵呵，说的很对，我是最近才明白这个道理。想向你请教个问题：
一个峰峰值是uv的正弦信号，想用lm324之类运放放大。每个运放放大2倍，16个运放级联，共放大2^16倍。这样做，可否？

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uV级的信号居然敢用LM324？不考虑噪声？

junxiu · 发表于 2010-7-21 10:10:41

回复【25楼】gzhuli 咕唧霖
鸟枪换炮了呀，一下子从几毛钱的lm358换成几十块的ina122，早说不差钱嘛……
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呵呵，不小心从抽屉深处翻到一个。

junxiu · 发表于 2010-7-21 10:17:42

回复【21楼】fickle
回复【5楼】junxiu
回复【4楼】sexykiller
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做一个数控恒流电源。输入电压ui为15v/dc(波动范围12v~18v
                  输出电流io可调范围：200ma～2000ma；最大输出电压uomax：10v；
                  步进≤10ma，整机效率 ≥80%  具有输出电流的测量和数字显示功能
用0.1欧的采样电阻，为了方便调放大倍数做了个仪放，试过用op07效果不错，但要双电源供电。所以用358但效果不好。纠结啊
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校准了啊

mcu5i51 · 发表于 2010-7-21 10:18:15

358温飘太大，补偿起来有些麻烦，不如OP07

junxiu · 发表于 2010-7-21 10:18:50

回复【24楼】june4th
回复【23楼】junxiu
学做开关电源，没经验。还要向各位多学习啊。
今天搞到一个仪放（ina122）单独测它的放大效果还很好，结果一放到整个电路中效果比358还差，就连电感都快唱歌了。（buck电路，tl494作控制芯片），有点搞不懂。为什么对电流的采样更准了但效果却更差了？？？？？
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电源啊！你不满足人家给出的条件，却要得到人家提供的性能。
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麻烦高手明示，小弟有点不懂

junxiu · 发表于 2010-7-21 10:20:45

回复【33楼】mcu5i51 学途浪子
358温飘太大，补偿起来有些麻烦，不如op07
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要双电源供电，不方便

kdtcf · 发表于 2010-7-21 10:44:09

回复【27楼】june4th

妄图用个别样品的实验来推翻Datasheet里面的数据，就是小家庭作坊风格。
这种实验的结论只适合家庭作坊的生产模式，批量生产一定要抓瞎。
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大哥我真服了你了，您绝对是位天外神仙。

onlyou · 发表于 2010-12-13 10:36:13

朴哥真是高手,佩服.

bbsidking · 发表于 2010-12-13 11:24:48

回复【27楼】june4th 朴正欢
回复【26楼】kdtcf 春风
回复【22楼】june4th
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你不用实验了。你实验的结果我认可，但是大批量生产不认可，高温实验也不认可。小家庭作坊风格什么时候你能改改？
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批量生产不是也要先做个样品来确定批量性能的吗？高温实验有那么难做吗？我做个实验验证一下是想了解事实真相，这也是“小家庭作坊风格”吗？
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呵呵，这个哥们的发言很有意思啊~

春风大哥是个有水平很热心也很和蔼的人~说的也很在理。

大家都和气讨论嘛~没必要争论的这么激烈。

pupist · 发表于 2011-3-12 16:01:34

回复【37楼】onlyou
朴哥真是高手,佩服.
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高个求说话风格就是个棒追

ledatou · 发表于 2012-3-7 00:02:37

MARK学习了！！！

rj44444 · 发表于 2012-3-7 13:21:04

我用LM358也是按照下摆到地电位做的，没出现问题，测量发现确实能够十分接近地电位，但是想求证一下这样做到底是不是科学的

huike · 发表于 2012-3-7 14:38:14

用三个358做仪放！？这个也太坑老板了吧！358是双运放否？

楼上好多模电高手呀！

哈哈，我估计菜虫好久不敢上来了。几只老鸟一看到就激动的群P了

huike · 发表于 2012-3-7 14:39:29

回复【39楼】pupist
回复【37楼】onlyou
朴哥真是高手,佩服.
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高个求说话风格就是个棒追
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没有那个能耐真说不出这样的话。我相信这哥们是模电高手。

reflecter · 发表于 2012-3-7 16:19:00

原来LM358在这里也探讨过

单电源运放做仪放效果不好！！怎么办？？？

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