来一个讨论：如果你给设计便携HIFI播放机，你会使用什么DA+运放+低通组合？ ...

armok · 发表于 2010-10-5 08:31:23

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

一只鸟敢站在脆弱的枝条上歇脚，它依仗的不是枝条不会断，而是自己有翅膀，会飞。

bluefeel · 发表于 2010-10-5 08:31:58

沙发

wqhe · 发表于 2010-10-5 08:48:34

传说中电阻+电容就是天仙配。

armok · 发表于 2010-10-5 09:03:32

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mowin · 发表于 2010-10-5 09:38:49

我一直认为梦幻DF1704+PCM1704+OPA627+OPA2604(OPA2134)是台机的专利，如果能容忍体积大并完美解决供电问题才可考虑用在便携机中
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前段我问过9099类似的问题，他推荐的AK4390/AK4395/6/7应该在考虑之列
运放推荐音频轨对轨OPA1611/OPA1612，+-2.25V~+-18V的工作电压范围

kinoko · 发表于 2010-10-5 10:41:04

不要拍我，TDA1543+OPA2134+RC滤波听感不错,准备研究一下桥接？不过呢1543功耗太厉害了。

leter15 · 发表于 2010-10-6 01:20:18

CS4398，OPA2134,因为我手上很多片。
TDA1547,手上有钱的话。

shinehjx · 发表于 2010-10-6 08:44:52

TDA1547性价比很高，但体积大，便携机用不太现实
经典的还是PCM1704，1702
较新的WM8741，指标高，占用地皮少，便携机很适用

hzyjq · 发表于 2010-10-6 09:07:42

家里正在用的组合 AT91SAM7S64 + AD1896 + AD1955 + OPA2228 + AD797 感觉还好

90999 · 发表于 2010-10-6 09:21:48

堆料请用TDA1547，PCM1702，PCM1704，PCM63，PCM58
百合机用AD18XX，CS439X，AK439X，WM874X，ESS9016/8（自带DIR）

运放基本没要求，一般向用5532足够，输出要加缓冲级，也就是说最好是（I/VC）+ LPF + BUFFER的结构。
我个人喜欢用JRC4580 + OP275。

如果有货源的，WM8804/5 + WM8741/CS43122/AD1853是很强的，基本线路就可以达到国外卖几万到几十万的机器效果。
前提是必须是4层PCB而且LAYOUT一定要过关，光抄EVM的话，只能得到个几千元机器的性能。

其他倒没什么了，电阻国产±50ppm就可以，薄膜电容我用NIS日精的AMZ/AMF以及MMT/MTF，电解电容可选就更多了。

换电容换运放可以一定程度上改变音色，但是整体音质变化不大，至于为什么不选BB货，那是因为最新的TI D/A 声音的确比较二！

以前有个笑话，有人想买Prism sound的机器，就去问PS的人，需要什么样的音源，对方回EMAIL说，只要往电脑上一插就好，我们都这样。

90999 · 发表于 2010-10-6 09:25:08

另外如果说选CS4398的话，我这里有一份基于4398做的机器的操作手册：

http://www.prismsound.com/m_r_downloads/Orpheus_Operation_Manual_A4.pdf

另外，不排除类似马兰士等用DSP来调音的可能，这个在业界比较普遍。

armok · 发表于 2010-10-6 10:22:58

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90999 · 发表于 2010-10-6 10:49:19

回复【11楼】armok 阿莫
回复【9楼】90999 张耀扬

运放基本没要求，一般向用5532足够，输出要加缓冲级，也就是说最好是（i/vc）+ lpf + buffer的结构。 
我个人喜欢用jrc4580 + op275。 
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晕死，这么低调？
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我的LAYOUT严重制约芯片性能，足够就好了。

sharpufo · 发表于 2010-10-6 19:57:12

回复【4楼】mowin 雾湾
我一直认为梦幻df1704+pcm1704+opa627+opa2604(opa2134)是台机的专利，如果能容忍体积大并完美解决供电问题才可考虑用在便携机中
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前段我问过9099类似的问题，他推荐的ak4390/ak4395/6/7应该在考虑之列
运放推荐音频轨对轨opa1611/opa1612，+-2.25v~+-18v的工作电压范围
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我正打算做一个便携WAV+MP3+flac播放机，本来想用PCM1704,但是看到PCM1704需要的配套，功耗体积肯定下不来,，用什么合适呢，这是个问题.我现在已经做成功的这款TDA1305原型机的功耗和电源电压要求倒是很小，但是声音平平，中规中矩，也就达到入门CD的水平,有个优点是声音相当的干净（直接锂电池模拟供电)。中频倒是很耐听,低音也有模有样，就是高音有点混，另外声场不够开阔，解析力相当一般，不过也难为TDA1305,这片子内置运放I/V，外面只需要电容做LPF和耦合.性价比还是不错的。
不知道什么样的组合比较适合便携。

开机检查SD卡,屏幕右上角被碰坏了

(原文件名:1.jpg)
LOGO

(原文件名:2.jpg)
文件选择,还有一个界面是文件夹选择，图略

(原文件名:3.jpg)
播放文件界面,第一行为文件夹，第二行为播放的文件名，其他的一看便知.底行蓝色的DIR表示当前循环模式为文件夹循环

(原文件名:4.jpg)

90999 · 发表于 2010-10-7 01:39:16

你的是PIC32还是VS1053？

1305直接推耳机？用个JRC4580做个输出缓冲看看......
我最近在帮人家做个DA，才3.3v，Vo=1.2vp

sunmy · 发表于 2010-10-7 09:57:57

http://china.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4525

sharpufo · 发表于 2010-10-7 12:04:24

回复【14楼】90999 张耀扬
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CPU现在用的是STM32,仅支持WAV,这个TDA1305 DAC板子是明9002的V2版，没有耳放的，不过输出也还是有一定推力的，我用的森海的PX200耳机相当好推，不过素质也还远远够不上HIFI,灵敏度倒是相当的灵敏，听什么蓝魔RM970那种山寨的声音那吱吱的电流声如雷贯耳，那款MP4当年也是吹嘘声音如何如何了得，什么失真达到多少多少，还有枪手写什么评测，还什么高中低频怎么怎么毒，真会吹.

回复【15楼】sunmy 混沌
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这款DAC显然达不到以音质为追求的首要目的.节能只是在音质有一定素质的情况下再做的考虑.虽然不是所谓的堆料论，但总不能用萝卜做出洋参的味道吧？

90999 · 发表于 2010-10-7 12:45:57

还是加一级缓冲的好，这板子明送过给我，你不加运放接大负载时候失真成倍增加。

sharpufo · 发表于 2010-10-7 13:19:31

回复【17楼】90999 张耀扬
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可能是吧，多谢指点，但是现在声音还过得去，另外这个播放器已经很壮观了，3块板子（CPU板，DAC板，电源、时钟板），外观上已经很不美观了，将就吧，如果要自己做板可以考虑。

616xd · 发表于 2010-10-7 13:21:30

回复【16楼】sharpufo 风生水起月皎白
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魅族有RM970的型号？会不会是蓝魔的

sharpufo · 发表于 2010-10-7 13:23:28

sorry，的确错了，是蓝魔的，已经更正。

xy-mcu · 发表于 2010-10-7 13:29:24

没有研究，主要耳朵太懒，一般的FM收音机的声音就感觉不错了。
严重学习中！

shinehjx · 发表于 2010-10-7 14:09:30

呵呵，也在用明的DAC，1541 OS3 鸟版+补丁

mowin · 发表于 2010-10-7 17:45:16

回复【21楼】xy-mcu 竹竿
没有研究，主要耳朵太懒，一般的fm收音机的声音就感觉不错了。
严重学习中！
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不是玩笑,兄弟你很幸福!慎入HIFI

armok · 发表于 2010-10-7 18:13:14

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gzhuli · 发表于 2010-10-7 18:59:52

原来Sigmatel被Freescale收购了，用来和i.MX做高低搭配，看来有前途。

点击此处下载 ourdev_588099KU64GB.pdf(文件大小:921K) (原文件名:PC112.pdf)

xjf20072608 · 发表于 2010-10-7 23:55:25

哎，别只顾着用money买一些贵的IC来堆叠电路，就算这样出来音质很好一样没有成就感，应为那是外国IC厂商的技术牛，和我们没有多大的关系。
我们也要来搞个理论分析哦。
我来贴几个图

(原文件名:电路.jpg)
此为pcm1704官方推荐的图，看看这个图，高手来说说他的gain/phase - frequency.
2134组成的低通滤波器，这个上限截止频率是多少呢，怎么计算。

这个是opa627出来的信号，应该是像这种阶梯形状的

(原文件名:阶梯信号.jpg)
下面的图是理想低通滤波器的相位幅度图，官方推荐的图怎么与这个理论的低通滤波器逼近
像这种临阶保持的信号要还原成实际信号的理想低通滤波器的形状是 x/sinx (x在-pi/2到+pi/2之间)

(原文件名:低通理想.jpg)
这个是opa627 的图

(原文件名:opa627 gain&phase.jpg)
opa2134

(原文件名:opa2134 gain&phase.jpg)

从这些运放的图来看，各个频率的相位滞后都不是和频率成正比，
这样就有个相位失真了，怎么来消除这个失真呢？

armok · 发表于 2010-10-7 23:59:23

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xjf20072608 · 发表于 2010-10-8 00:24:18

回复【27楼】armok 阿莫
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呵呵。期待啊

armok · 发表于 2010-10-8 00:34:04

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xjf20072608 · 发表于 2010-10-8 00:57:57

回复【29楼】armok 阿莫
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我觉得听的东西，就不能用看的。
眼睛看波形，也只能看出个方波（或其他有规律的信号）的好坏，
而耳朵听的是各个频率（20-20khz）的强度分布，而且这个分布总是在变化着的，这时候眼睛就比不上耳朵了。
我觉得最影响音色的是滤波器不能对高频进行很好的补偿，也不能对各个频率的相位进行补偿。

armok · 发表于 2010-10-8 01:01:15

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xjf20072608 · 发表于 2010-10-8 01:08:13

回复【31楼】armok 阿莫
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哈哈！这个我不了解。
我想的就是把数字信号最真实的还原成模拟信号，然后模拟信号再到声音信号。
可能这不是hifi的宗旨吧，hifi的宗旨就是好听，而不是向最真实的最现实声音信号逼近。
无奈不懂音乐艺术的电子工程师只知道各个指标

gzhuli · 发表于 2010-10-8 02:01:43

回复【26楼】xjf20072608 夏风
-----------------------------------------------------------------------

运放GBW远大于滤波器带宽的前提下，滤波器频响和运放本身的频响曲线关系不大，取决于滤波器类型。
影响听感的除了相移，还有群延迟。Bessel滤波器的群延迟特性最好，但截止特性最差，有得必有失。

PCM1704官方推荐的图，Q值算出来是0.6985，应该是个Butterworth滤波器（Q=0.7071），step response稍差，频响特性仿真如下：

(原文件名:1.png)

(原文件名:4.png)

(原文件名:2.png)

(原文件名:3.png)

mowin · 发表于 2010-10-8 07:48:16

再次膜拜从射频到DC无所不知的gzhuli大虾

roasn · 发表于 2010-10-8 08:37:01

回复【33楼】gzhuli 咕唧霖
回复【26楼】xjf20072608 夏风
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运放gbw远大于滤波器带宽的前提下，滤波器频响和运放本身的频响曲线关系不大，取决于滤波器类型。
影响听感的除了相移，还有群延迟。bessel滤波器的群延迟特性最好，但截止特性最差，有得必有失。
pcm1704官方推荐的图，q值算出来是0.6985，应该是个butterworth滤波器（q=0.7071），step response稍差，频响特性仿真如下：

(原文件名:1.png)
<center><a class=tt16 onclick="fnquickimagequote(this,'files......
-----------------------------------------------------------------------

按照这个参数，它的截止频率是否会有点偏低呢？

roasn · 发表于 2010-10-8 08:42:04

回复【32楼】xjf20072608 夏风
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你跟春风是什么关系？哈哈

gzhuli · 发表于 2010-10-8 09:35:35

回复【35楼】roasn 冰封的心
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Fo都46.77k了，还低？
44.1k 8x OS = 352.8k，滤波器在这个频率的衰减约-35dB，倒是有点低了。

xjf20072608 · 发表于 2010-10-8 13:04:19

回复【33楼】gzhuli 咕唧霖
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从frequency response图上看，在大概从8khz的时候group delay 曲线开始往上翘起，这都是微妙级别的，
不知道人耳对这种各个频率之间的延迟不一样的失真有没有感觉，还是人耳就只能分辨频率，
可以肯定的是用眼睛看时域波形肯定会失真。
从DA出来的是那种不连续的阶梯形的信号，这种信号要还原成原有模拟信号，滤波器为什么没有在高频部分加强呢？
亦或是就是用这种阶梯信号来近似原来的信号，尽量选取（x/sin）滤波器平整的部分。

回复【37楼】gzhuli 咕唧霖
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为什么是44.1K * 8 呢？采样率是44.1khz 难道还要软件插值？这种算法复杂吗。呵呵我不懂mp3解码器。

gzhuli · 发表于 2010-10-8 15:08:44

回复【38楼】xjf20072608 夏风
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群延迟对听感的影响在空间感方面为主。群延迟就是不同频率的信号经过滤波器的延迟时间，如果群延迟曲线不平，不同信号延迟就不同，人耳对声场的感觉就会发生变化。当然，除了滤波器外，后面的功放和分音器、扬声器都会有群延迟问题，所以不是这一个环节能决定全部的，要讲究整体搭配了。观察群延迟比较直观的方法就是看step response是否有过冲。

44.1k * 8是因为PCM1704前面一般搭配8x oversampling，是软件插值的，用多级FIR/IIR数字滤波器对信号进行插值运算，算法倒不难，关键是滤波器的coefficients不容易确定。国外大厂有自己用DSP/FPGA实现数字滤波器来调音的，这种玩法几乎不可能DIY，个人还是玩现成的数字滤波芯片吧。

xjf20072608 · 发表于 2010-10-8 17:58:46

回复【39楼】gzhuli 咕唧霖
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DF1704是个数字滤波器，但是如何让只有96KHZ的pcm1704来转化44.1khz*8的数据
看datasheet上面有 8X OVERSAMPLING AT 96kHz ，难道da还超频工作吗

gzhuli · 发表于 2010-10-8 18:20:21

看参数：

(原文件名:1.png)

xjf20072608 · 发表于 2010-10-8 18:29:13

回复【41楼】gzhuli 咕唧霖
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哦，知道了768/8=96.

SalonKing · 发表于 2010-10-9 14:57:35

调音重要啊。

阿莫造个台式纯数码播放器吧

fsclub · 发表于 2010-12-31 14:15:24

回复【9楼】90999 张耀扬

堆料请用tda1547，pcm1702，pcm1704，pcm63，pcm58
百合机用ad18xx，cs439x，ak439x，wm874x，ess9016/8（自带dir）
运放基本没要求，一般向用5532足够，输出要加缓冲级，也就是说最好是（i/vc）+ lpf + buffer的结构。
我个人喜欢用jrc4580 + op275。
如果有货源的，wm8804/5 + wm8741/cs43122/ad1853是很强的，基本线路就可以达到国外卖几万到几十万的机器效果。
前提是必须是4层pcb而且layout一定要过关，光抄evm的话，只能得到个几千元机器的性能。
其他倒没什么了，电阻国产±50ppm就可以，薄膜电容我用nis日精的amz/amf以及mmt/mtf，电解电容可选就更多了。
换电容换运放可以一定程度上改变音色，但是整体音质变化不大，至于为什么不选bb货，那......
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自制AD1853+NE5534完成后，高频犀利，但低频，哎，不说也罢。。。
运放由NE5534换成OPA627（贴片拆机货）好多了，但输出电平奇高，搞得功放都容易削顶。想用BUF（拆机货）缓冲一下，但BUF01的PIN排列与一般运放有异，还没想到好办法。
内置的音量电子调节，是SPI接口，网上没有现成程序，还要自己写程序调音量，我。。。。。

解决上面的问题后，我觉得AD1853是我遇到的最好DAC（与TDA1543比及一般VCD，DVD，MP3）相比。

还有印象最深的DAC是西门子6688手机上的MAS3550，那低频，那力度。。。

zhang_mike2000 · 发表于 2011-1-3 19:07:03

如果要是做耳机放大器的话可以考虑在后级加上TPA6120，这是TI公司的专用耳机放大器。定位于Professional Audio Equipment，不是low cost的应用。应该效果不错。但是供电电压较高，要12V。

DAC可以考虑用PCM1792A ， TI把它定位于 Highest Performance Stereo DAC，是高端的音响DAC。但是它的模拟输出是电流型的，要用opa2134做一个I/V转换。

TDA1543这个芯片的定位与economy，不是High fidelity的芯片。

pingmac · 发表于 2011-1-3 19:49:02

我喜欢胆机，你出胆机我必买台！

ssaweee · 发表于 2011-1-3 22:31:19

回复【29楼】armok 阿莫
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音色可以用dsp想怎么调怎么调

neo_j · 发表于 2011-1-5 16:22:35

偶喜欢的DAC，就是2颗，AD1853和PCM1704，音频的东西确实不能全看指标，像电子管牛出的功放，失真比晶体OCL电路大的多吧，但是确实很好听。偶做过一个6P14牛出的功放，管子用的就是便宜的国产货，牛也是比较便宜的种类，所有的零件都是比较便宜的东西。但是出来的声音非常好，感觉很清澈，远超过偶的另一台晶体机。

diligent · 发表于 2011-3-22 14:24:53

回复【26楼】xjf20072608 夏风
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顶！

ljh999 · 发表于 2011-3-22 20:36:40

回复【46楼】zhang_mike2000
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现在是做便携机啊！大哥，如果用PCM1792要加上IV转换体积跟功耗又上去了（电流输出型的DAC，LPF不容易做好（台机都难做好！更何况便携机！）！），如果不想跟801一样用R2R架构的DAC，我就推荐用WM8741（这个是电压输出型），DAC输出直接接LPF，但是WM8741不太好买（不过我建议可以弄几片来试验一下，Wm8741的性能明摆着的）。T51的LO有多少实力就是用的双片WM8740，但是T51的电源供电部分做的太不给力了！不能很好发挥出8740的实力。如果能做的好一片WM8741就已经很不错了！LPF的运放，要考虑便携机的供电电压（便携机的供电要做好是有难度的，电源供电质量做好了，那么就意味着成功了一半了，玩音响就是玩电源啊！）。阿莫你可以去AD的官网瞧瞧有没有合适的低电压OP。
电压较高的（相对便携机来说是电压高的，阿莫的电源做的足够好也可以用这些OP，其中有很多+-5V供电性能也是很好的）：
http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ad8597/products/product.html AD8597/AD8599为双运放版本（医疗级别的性能全面超越AD797）应用
专业音频前置放大器
自动测试设备/精密测试仪
成像系统
医学/生理测量
精密检测器/仪器
精密数据转换
http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ada4898-1/products/product.html ADA4898-1 应用
仪器仪表
有源滤波器
DAC缓冲器

http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/precision-op-amps/ad797/products/product.html AD797B（AD797B比AD797B贵两三倍）有意思的是在AD797的页面出现“（新设计请考虑 AD8597 / ADA4627-1）”这句话。

http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/precision-op-amps/ad8610/products/product.html AD8610（这个OP估计大家也听过，售价也是很给力的）(单路)和AD8620(双路)均为精度极高的JFET输入放大器，具有超低失调电压和漂移、极低输入电压和电流噪声、极低输入偏置电流和宽带宽等特性。与其它许多JFET放大器不同，AD8610的输入偏置电流在整个工作温度范围内都很低。AD8610能够以同相单位增益稳定驱动1000 pF以上的容性负载，在更高噪声增益时则可以轻松驱动更大的容性负载。即使具有1 k Ω负载，AD8610的摆幅也能达到电源电压的1.2 V范围内，从而在有限的电源电压下也能获得最大的动态范围。在反相或同相增益配置中，输出压摆率均为50 V/µs，达到0.01%精度的建立时间不到600 ns。AD8610还拥有高输入阻抗、出色的精度和极高的输出驱动能力，从而成为驱动高性能模数转换器输入及缓冲数模转换器输出的理想放大器。

AD8610和AD8620的具体应用包括：电子仪器仪表；ATE放大、缓冲和积分器电路；CAT/MRI/超声医疗仪器仪表；仪器级光电二极管放大；快速精密滤波器(包括PLL滤波器)；以及高质量音频。

电压较低的：http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/precision-op-amps/ad822/products/product.html AD822 （这个SLEW RATE低了些，只有3V/us）
应用：
电池供电精密仪器仪表
光电二极管前置放大器
有源滤波器
12位至14位数据

http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ad823/products/product.html AD823（这款OP要重点考虑一下，指标都还可以，价格不高，摆率足够了）是一款双通道、精密、16 MHz、JFET输入运算放大器，该放大器采用3.0 V至36 V的单电源或者±1.5 V至±18 V的双电源供电。这款器件具有真正的单电源能力，在单电源模式下输入电压范围扩大到地电位以下。IOUT ≤ 100 μA时，输出电压摆幅控制在任一电源轨的50 mV以内，从而可提供出色的输出动态范围。
这款器件具有最大800 μV的失调电压、2 μV/°C的偏置电压漂移、25 pA以下的输入偏置电流以及低输入电压噪声，从而可提供直流精度以及高达吉欧姆的源阻抗。这款器件的−3 dB带宽为16 MHz，20 kHz下的总谐波失真（THD）为−108 dB，压摆率为22 V/μs，每个放大器的供电电流低至2.6 mA。AD823作为跟随器时可以驱动高达500 pF的容性负载，当电源轨提供0.5 V电压时可提供15 mA,的

http://www.analog.com/zh/amplifiers-and-comparators/operational-amplifiers-op-amps/ad8397/products/product.html AD8397特点：轨到轨单3V到27V供电（貌似DPI也在用），最大输出电流310MA（适合做耳放部分的放大）
我水平有限就查到这些了，希望能帮到阿莫。

ledatou · 发表于 2011-3-31 23:42:29

mark !!!!

dxf5200 · 发表于 2011-4-21 09:29:52

mark

wuyongp · 发表于 2011-4-25 09:42:41

回复【12楼】90999 张耀扬
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你好,优惠供应全新原装AD1955，DIR9001，CS4398，CS8416，WM8741，WM8740.WM8805等芯片,有需要加QQ260353506, 13510796438

chensonzhang · 发表于 2011-5-6 14:12:29

牛人真多，做个记号

3050311118 · 发表于 2011-5-24 17:36:49

MARK

woshixinshou · 发表于 2012-1-14 22:12:04

mark

somwin · 发表于 2012-11-18 12:26:22

Mark !!!!!!!!!!!!

来一个讨论： 如果你给设计便携HIFI播放机，你会使用什么DA+运放+低通组合？ ...

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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