雷击浪涌1KV过不了，该怎么设计？或是加什么器件能通过？

Gelivable · 发表于 2011-1-4 08:11:30

(原文件名:2.JPG)

Gelivable · 发表于 2011-1-4 08:13:14

L1，L2= 1UH,或是330UH的共模电感都试过。
F1是自恢复保险丝
24V 后及有TVS管，SMBJ36A，现象是TVS击穿。

yyzz20022001 · 发表于 2011-1-4 08:22:42

选通流容量更大的ntc试试，还有 f1没有挂？

ssaweee · 发表于 2011-1-4 08:28:28

共模电感用15mh的也

zzjjhh250 · 发表于 2011-1-4 08:40:51

压敏电阻 NTC

kenluo · 发表于 2011-1-4 08:45:01

Pow+与Pow-之间加一个30J的压敏电阻,一定能搞定

wzyllgx · 发表于 2011-1-4 09:45:45

mark

lvyi913 · 发表于 2011-1-4 10:21:00

加防雷管，国产的大约2-4块钱！

rainbow · 发表于 2011-1-4 11:14:36

F1是PTC吧，反应速度很慢的，雷击一下可能没事，没有保护作用。

xiaobendan · 发表于 2011-1-4 11:56:48

烧掉的话一样是坏掉了啊

biezhen · 发表于 2011-1-4 12:06:01

先说你1KV不过是差模还是共模吧。
如果是差模不过，把你的C6,C1换成472之类的X电容，一定能过。我比较反对在差模上用压敏，必竟这个是有寿命次数限制的。拆个好一点的电源模块看看就知道了，一般尽量不要用压敏。

如果是共模不过，那基本上是活该了，因为你的电路上只有共模电感，连Y电容对地都没有，加上这个就OK了，当然如果你的EMC等级很低的话Y电容可不加。但工业品么，如果连最最明显的接地端都有说不过去吧。

banyai · 发表于 2011-1-4 12:10:25

浪涌能量大，靠电感是没有用的。24V的浪涌试验，都会通过一个电容间接打过来的，不知为什么你的TVS管都会打坏？TVS管应加在4007的前面，并接大地或电源线的地，P+,P-都要加。

xuejianhua1986 · 发表于 2011-1-4 12:35:51

mark

zgq800712 · 发表于 2011-1-4 12:39:16

我有6KV的防雷的电路，电源是48V的

lihuyong · 发表于 2011-1-4 12:46:55

mark

yuanjingjie · 发表于 2011-1-4 13:15:42

回复【楼主位】Gelivable 很给力
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楼主这个电路好像就有问题吧？你这样肯定烧ＴＶＳ管的，这样等于是把压敏钳位后的电压直接加到了ＴＶＳ上

yuanjingjie · 发表于 2011-1-4 13:26:19

(原文件名:未命名.JPG)
楼主，你这样试试看
1.压敏电阻选则60~100V左右的，耐电流要注意大于你需要的值
2.PPTC选择，PPTC 有个最小电阻值，这个在防雷应用里很重要
3.TVS 选择：ＴＶＳ的耐电流能力＝压敏的钳位电压／ＰＰＴＣ的初始电阻（实际选择时大于这个值机可以）

wandy2010 · 发表于 2011-1-4 13:42:37

我也觉得F1反应会慢，瞬间过流不反应，后面已经坏了

yuanjingjie · 发表于 2011-1-4 14:50:31

回复【17楼】wandy2010 老铁
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PPTC好像有个初始电阻，一般的大约在2R左右，不同厂家会有些不同，这个搭配就看你怎么来做了
如果你的电源比较干净，那可以降低压敏的电压，这样TVS的功率可以大大的降低，现在国内的TVS
好像能做到10/1000波形 500A的容量

baozhen1989 · 发表于 2011-1-4 15:10:43

多串联几个稳压二极管！

yondyanyu · 发表于 2011-1-4 15:16:07

回复【19楼】baozhen1989
多串联几个稳压二极管！
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这个你试过，还是想想说的？

baozhen1989 · 发表于 2011-1-4 15:41:17

回复【20楼】yondyanyu
回复【19楼】baozhen1989
多串联几个稳压二极管！
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这个你试过，还是想想说的？
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试过防止静电的，估计要是防雷就是一次性的吧

yuanjingjie · 发表于 2011-1-4 16:06:16

回复【21楼】baozhen1989
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呵呵，看来你是不懂防雷了，建议你去查查IEC61000-4-5

wandy2010 · 发表于 2011-1-4 23:36:07

回复【18楼】yuanjingjie
回复【17楼】wandy2010 老铁
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pptc好像有个初始电阻，一般的大约在2r左右，不同厂家会有些不同，这个搭配就看你怎么来做了
如果你的电源比较干净，那可以降低压敏的电压，这样tvs的功率可以大大的降低，现在国内的tvs
好像能做到10/1000波形 500a的容量
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多谢指点！这就回去好好补课去！

haeha · 发表于 2011-1-4 23:54:40

mark

outt60777 · 发表于 2011-1-5 00:27:29

mark

baozhen1989 · 发表于 2011-1-5 03:46:13

回复【22楼】yuanjingjie
回复【21楼】baozhen1989
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呵呵，看来你是不懂防雷了，建议你去查查iec61000-4-5
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嗯，确实不太懂防雷，貌似平时也不怎么会遇到真正的雷击吧？

Gelivable · 发表于 2011-1-5 10:02:21

我在楼主位TVS描述有错误，是短路，不是击穿。
打的是1KV的差模电压。
压敏电阻型号是7D101K,没有故障，看来压敏电阻的反应比TVS管慢多了。
F1是热敏电阻，若TVS=SMBA36A,则F1完好。若TVS选择电流更大的封装，那么是F1炸掉。
昨天去出差，没想到兄弟们很热心啊。多谢。

我现在的思路是在，雷击浪涌的能量很大，1KV的雷击电流在500A左右。有个1.2//50US的尖峰脉冲。这么大的能量要消耗掉肯定要有个途径。从我的TVS管被打击后短路说明TVS已经很好的起保护作用，只是电流太大，烧坏了。
那么我只要在电源输入端，TVS的回路里接个大功率电阻10欧姆，应该就可以了。不过暂时还没有这样的线绕电阻，还要去买。
金属膜或者碳膜电阻一上去就炸。

yuanjingjie · 发表于 2011-1-5 10:22:14

回复【28楼】Gelivable 很给力
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楼主你的1楼的电路是有问题的，防雷线路里没有你这样设计的
我建议你把EMC与防雷电路分开设计，你现在这个混到一起了不太好，一般是防雷电路在前面，EMC在后面
你的思路大概是两极防雷，思路是对的，电路搭配的有问题，你可以参考16楼的电路试试，这个我以前设计的
我的QQ：156866011

Gelivable · 发表于 2011-1-5 11:06:02

回复【29楼】yuanjingjie
回复【28楼】gelivable 很给力
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楼主你的1楼的电路是有问题的，防雷线路里没有你这样设计的
我建议你把emc与防雷电路分开设计，你现在这个混到一起了不太好，一般是防雷电路在前面，emc在后面
你的思路大概是两极防雷，思路是对的，电路搭配的有问题，你可以参考16楼的电路试试，这个我以前设计的
我的qq：156866011

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谢谢你的建议，PPTC是什么？刚才找了几个绿色的貌似线绕电阻，上去被一下击穿。

(原文件名:1.JPG)

kbdcj2000 · 发表于 2011-1-5 11:18:35

mark

ding86361953 · 发表于 2011-1-5 11:26:47

无广告意思，楼主仔细看看这个帖子。
连接：http://www.21dianyuan.com/bbs/26894.html
CMG大师写的。

"这是一个275V压敏的特性，看到500A电流时电压为1250V，压敏导通时动态内阻比较大。

压敏的参数有多个，但常用的还是压敏电压，一般直接标在压敏上；还有个脉冲电流，一般少人注意，但这个很关键，如某家的471的压敏，如果直径为10mm，最大脉冲电流在1250A，直径为14mm，脉冲电流为2500A，如果6KV浪涌，则最大电流为（6000-775）/2=2612A（775为压敏最大限制电压），实际上考虑到电源线的引线电阻等，电流可能比这个值小一点，也就是用直径为14mm的压敏可以抗住此浪涌，用10mm的可能就坏掉了。最好用直径20mm的，它的脉冲电流达4000A，有很大的安全余量。
压敏还有一个参数是电容，一把这个值比较大，百pF级，对EMI有影响，以前已经有讨论过。"

liumaojun_cn · 发表于 2011-1-5 11:36:00

加放电管。

jielove2003 · 发表于 2011-1-5 11:47:04

很多经验之谈，学习了

updown · 发表于 2011-1-5 12:46:28

mark

rainbow · 发表于 2011-1-5 13:07:59

回复【27楼】baozhen1989

嗯，确实不太懂防雷，貌似平时也不怎么会遇到真正的雷击吧？
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通知：
读音为ji的字的后面尽量不要带ba.

Gelivable · 发表于 2011-1-5 13:54:24

回复【36楼】rainbow 老陈
回复【27楼】baozhen1989
嗯，确实不太懂防雷，貌似平时也不怎么会遇到真正的雷击吧？
-----------------------------------------------------------------------
通知：
读音为ji的字的后面尽量不要带ba.

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哈哈真搞笑。

=====================好消息===========================
把图中的F1用热敏电阻10D-11代替，TVS换成大电流封装双向 SMCJ36。通过1.5KV 共模、差模耦合的雷击浪涌。
谢谢各路大虾热心帮忙。

yzhu · 发表于 2011-1-5 14:14:06

Mark
另问，这种情况下用放电管有没有效？

yuanjingjie · 发表于 2011-1-5 14:14:09

回复【37楼】Gelivable 很给力
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楼主是按一楼的图纸接的吗，好像防雷中没有这样的接法，从原理上也说不通
如果真能通过的话，建议你多搭几台试试，TVS后面最好用示波器监测（注意需要使用高压探头），一般防雷
标准是正负10次冲击后电路不损坏，最好能抓几个波形出来，放上来供大家学习学习，其实防雷在日常生活中
还是很重要的，里面的学问也很多

killin · 发表于 2011-1-5 14:19:10

mark

Gelivable · 发表于 2011-1-5 15:01:39

回复【39楼】yuanjingjie
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没有高压探头。无法用示波器。
测试了2种板子，用的是同一样的电路（1楼）。

原理上怎么会说不通啊？浪涌在差模状态下，输出电阻式2欧姆。1.5KV/2欧姆=750A。
在我的电路中没有加热敏电阻的话，浪涌一过来，字恢复保险丝呈低阻状态。TVS最快反应，差不多750A电流全部流过TVS管。肯定坏。
若串上热敏的话，可以把回路电流降低。到底多少，没有示波器真不好测。

也就是说只用一个TVS管肯定抗不了高电压高能量的雷击浪涌。

yuanjingjie · 发表于 2011-1-5 16:19:26

回复【41楼】Gelivable 很给力
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压敏电阻是高能量器件，所以前面是不需要加FU（自恢复保险丝的），压敏属于钳位器件，他会把电压限制在一定的范围内
TVS是小能量器件，他需要搭配一个限流电路，也就是这里的PPTC ，
在工作时，TVS是会比压敏先导通，但这个时间是纳秒级的，基本可以不用考虑的，这里你说的有道理，PPTC有个初始电阻
我们就利用这个电阻来限流，比如这个电阻是2R，拿你这个电路来说，如果压敏是100V的,那么TVS承受的电流也就只有100/2=50A
现在市面上的TVS好像功率能做到8/20US 500A 的，足够满足你的要求了
实际上在一般的两极保护的防雷电路中，第一级都是用气体放电管的，那样搭配起来的效果非常不错的，目前市面上的防雷器大部分
也都是这么做的
另外小声的问下，楼主这是个什么东西上用的

updown · 发表于 2011-1-14 13:01:20

remind

ringan865 · 发表于 2011-1-14 19:33:27

mark

jlhgold · 发表于 2011-1-14 21:29:28

这个可以学学收藏了

hjkjlm · 发表于 2011-1-14 22:57:07

F1改成线绕电阻，阻值根据电路要求适当选择，C1，C6换成103/3KV瓷片电容，D4可以去掉。

haizaolan · 发表于 2011-1-14 23:06:34

16楼和32楼的方法可行，要注意启动电压和耐电流这两个参数+一个位置--必须在浪涌进来的第一位置，这两个参数只要选择合适，就能过。
基本原理就是在浪涌进来时，第一时间通过压敏电阻，达到压敏电阻的启动电压后，通过压敏电阻把电流引到GND，后面的器件根本感知不到浪涌进来。
浪涌过后，电路正常工作。
前两天刚刚解决一个刺手案子！

hjkjlm · 发表于 2011-1-14 23:31:52

回复【47楼】haizaolan 海藻兰
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TVS管的反应时间是ns级，比压敏电阻快，压敏电阻一般都是配合放电管使用的，打电流都是通过放电管释放的，压敏电阻长期经过大电流，会造成失效，而压敏电阻失效后通常表现为短路状态，造成不良后果。

langtuodianzi · 发表于 2011-7-29 16:48:31

回复【48楼】hjkjlm
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1）直流电源的防雷电路使用瞬态抑制二极管（TVS)时，一般还需要与压敏电阻等通流容量大的器件配合使用。压敏电阻MOV属于高能量保护器件。推荐选型CNR-10D390K.压敏电阻长期经过大电流，会造成失效，可以选用无续流的LangTuo电子GDT气体放电管BC301N-D。
2）TVS二极管是小能量器件，他需要搭配一个限流电路，也就是这里的PPTC （正温度系数热敏电阻）。TVS二极管可以选择1500W的1.5KE36A。

(原文件名:LT-AC24V电源保护.jpg)

www5500 · 发表于 2011-7-29 16:56:24

Pow+与Pow-之间加一个30J的压敏电阻,一定能搞定

zprs · 发表于 2011-7-29 20:40:47

mark

vtte · 发表于 2011-7-29 20:58:00

BBQ1215 · 发表于 2011-7-29 23:42:00

MARK

fxzlxgy · 发表于 2011-7-29 23:53:23

MARK

huayuliang · 发表于 2011-7-30 00:08:38

回复【48楼】hjkjlm
回复【47楼】haizaolan 海藻兰
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tvs管的反应时间是ns级，比压敏电阻快，压敏电阻一般都是配合放电管使用的，打电流都是通过放电管释放的，压敏电阻长期经过大电流，会造成失效，而压敏电阻失效后通常表现为短路状态，造成不良后果。

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这个说的对，所以压敏电阻之前一定会有保险丝。

823032003 · 发表于 2011-7-30 00:36:01

mark

xydrj · 发表于 2012-5-11 18:22:28

DC24V，雷击浪涌1kv。必须留名。

lyk07351 · 发表于 2012-5-11 18:48:02

LZ个人感觉能过去应该是你那个大电流TVS的功劳

zhaoghsea · 发表于 2012-5-11 18:53:44

加气体放电管和压敏电阻

jetbo · 发表于 2020-1-8 20:24:48

mark,学习一下

雷击浪涌1KV过不了，该怎么设计？或是加什么器件能通过？

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