致知在格物第二集，三级管的非典型应用，三极管，你是无敌的。

haihuawu · 发表于 2011-3-14 21:38:35

首先，是镜像恒流源电路。我相信，很多人都曾经困惑过，我就发过这样的帖子问过，不过帖子貌似沉了。
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4508666&bbs_page_no=1&search_mode=3&search_text=haihuawu&bbs_id=9999

(原文件名:无标题.jpg)
经过几天的苦思冥想，我终于理解了这个电路，现在来说一下它的原理。

首先，把三极管接成这样不等同与二极管。有很多人不理解这个电路，原因在于他们认为，C极电流是由C过B再向E的，所以Vc > Vb >Ve 。而电路中C极直接与B极相连，有一个PN节被短路，三极管没法工作。
其实不尽然，虽然电流由C向B，但Vc和Vb之间，却没有固定关系，有可能Vc<Vb或Vc=Vb，像虹吸管，电压升高了，但最终还会降下来，而且下降幅度必然大于上升幅度。从三极管的特征曲线中可以看出，Vce从0v开始，Ic就已经存在了。而如9018，datasheet上说他的饱和压降Vce是0.5v，小于一般的Vbe=0.7v。

(原文件名:捕获.JPG)
所以，上面的三极管依然是三极管，Ic依然等于hfe*Ib。有人说三极管工作时，发射极正偏，集电极反偏，看来是误人子弟了。随后我层深入研究过三极管的基本原理，于是几天后，我终于连二极管也理解不了了。易经上说，君子终日乾乾，或许就是这样吧。

我曾今在论坛里看过有人问这样一个电路，一个普通npn三极管，接成共射放大电路，不同的是，E、C极被对调了，如下图。当时我也觉得很惊奇，居然有此事。有人说这样三极管依然可以工作，不过放大倍数大为减小，想来也是，把npn三极管反过来，依然是npn。今天有时间，就试了一试。

(原文件名:fanjie.jpg)

首先是9018，其基本参数如下
CB反向击穿电压Vcbo = 30v
CE击穿电压 Vceo = 15v
EB反向击穿电压Vebo = 5v
最大Ic=500mA
耗散功率P=400mW
正向测量hfe = 105
反向测量hfe = 2.5（hfe均为万用表测量）

先是正向使用，X轴为Vce，Y轴为Ic。X轴0.5v/div。Y轴2mA/div。其中最底下的一条线为Ib=20uA，以上每条增加20uA

(原文件名:图像011.jpg)
这很正常，下面是反向使用
X轴 0.2v/div 。Y轴2mA/div。Ib 0.5mA/条。

(原文件名:图像012.jpg)
X轴0.5v/div,Y轴5mA/div,Ib 5mA/条。

(原文件名:图像014.jpg)
可见Vce 3v以上变形，4V以上极为明显。
继续增加电压，三极管就坏了，坏后特性不定，有时候三极管变二极管，有时候变大电阻。

可以看出，三极管反向使用时，其hfe大幅跳水，而其饱和压降低的令人吃惊，低于0.2v，特别适合低电压使用，不过hfe太小是硬伤。

一下是其它一些三极管的情况
S8050
Vcbo = 40v
Vceo = 25v
Vebo = 5v
正向hfe 217；反向hfe 42（8050很适合反向使用）
Vce>3.5v后失真

9014
Vcbo = 50v
Vceo = 45v
Vebo = 5v
正向hfe 223；反向hfe 5.6
Vce > 4v 后失真

可见反向使用耐压小于Vebo。而Vceo越接近Vcbo ，耐压也越接近Vebo，其间似乎有正比关系。
还有由于设备有限，没法测量三极管反向使用时的带宽，不知道交流特性怎么样。

今天去参加美的洗衣机的招聘会了，投了简历，很期待。为什么会期待呢？因为我有欲望。

haihuawu · 发表于 2011-3-14 21:53:00

摘于《大学》
所谓致知在格物者。言欲致吾之知，在即物而穷其理也。盍人心之灵，莫不有知；而天下之物，莫不有理。唯其于理有未穷，故其知有不尽也。是以大学使教，必使天下之学者，即凡天下之物，莫不因其己知之理，而益穷之，以求致乎其极。至于用力之久，而一旦豁然贯通焉，则物之表里精粗无不到，而吾心之全体大用无不明矣。此谓物格，此谓知之致也。
我若有孩子，必要使其在识字之初就读《大学》。古文虽然晦涩，却劝人向善。现今有些书，虽道貌岸然，却教人为恶。

Jigsaw · 发表于 2011-3-14 21:55:50

我搬个板凳

zhao_jian_xin · 发表于 2011-3-14 22:03:16

我是地板吗？上来听课...

tfdsensor · 发表于 2011-3-14 22:17:15

最喜欢听人讲课了

watermarker · 发表于 2011-3-14 22:23:25

mark

leacom · 发表于 2011-3-14 23:05:25

“有可能Vc<Vb或Vc=Vb，就像电流流过电池，电压反而会上升。”
这句话不敢苟同，三极管和电池有本质区别，不能这样类比

haihuawu · 发表于 2011-3-14 23:16:28

回复【6楼】leacom
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打个比方而已，现加以更正。
像虹吸管，电压升高了，但最终还会降下来，而且下降幅度必然大于上升幅度。

lloovve · 发表于 2011-3-14 23:40:24

我有孩子，必叫其古代各种著述，人生道理尽在其中

sunicecream · 发表于 2011-3-14 23:52:17

MARK~~~~

flyunlimit · 发表于 2011-3-14 23:58:44

学习了。
不过看图时吓了一跳，以为楼主示波器都能玩到这种程度了。再仔细一看原来是专门测三极管的。

logic.pn · 发表于 2011-3-15 12:19:43

mark听你讲课

bangbangji · 发表于 2011-3-15 13:39:57

的确是的，“发射极正偏，集电极反偏”三级管工作在放大状态下才是这样，饱和或者截止就要特殊考虑了

gloryzkl · 发表于 2011-3-16 01:46:53

听课

nop_linyh · 发表于 2011-3-16 08:07:31

Mark

zhaoghsea · 发表于 2011-3-16 08:41:05

cat_li · 发表于 2011-3-16 08:44:56

没看明白

yuzr · 发表于 2011-3-16 09:02:50

mark

gyzzg2030 · 发表于 2011-3-16 10:50:19

没看明白怎么恒流的

haihuawu · 发表于 2011-3-21 12:50:56

回复【18楼】gyzzg2030
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这只是半个恒流源，你当然看不出来了。

前天又试了几次，发现饱和压降下降的情况只在9018上比较明显，其它的像8050则几乎没有下降。看来三极管反向使用并没有太大的利用价值。

bigfatfish · 发表于 2011-3-21 16:29:46

听课

ringan865 · 发表于 2011-3-21 16:53:56

只有听课的份

linghu2 · 发表于 2011-3-21 16:56:58

前排听课

kangkang · 发表于 2011-3-21 17:04:33

过去也像楼主那样思索三级管

xyyy · 发表于 2011-3-21 17:06:20

所以，上面的三极管依然是三极管，Ic依然等于hfe*Ib。有人说三极管工作时，发射极正偏，集电极反偏，看来是误人子弟了。随后我层深入研究过三极管的基本原理，于是几天后，我终于连二极管也理解不了了。易经上说，君子终日乾乾，或许就是这样吧。

没有逻辑性，看不懂到底想说什么意思的

eblc1388 · 发表于 2011-3-21 17:26:30

>> 首先，把三极管接成这样不等同与二极管。有很多人不理解这个电路，原因在于他们认为，C极电流是由C过B再向E的，所以Vc > Vb >Ve 。而电路中C极直接与B极相连，有一个PN节被短路，三极管没法工作。

楼主正解。三极管在这接法下也正常运作，也有放大率。看下图的基极及集极电流便知。

(原文件名:CBshort.png)

ITOP · 发表于 2011-3-21 18:02:17

学习！

yuex1n · 发表于 2011-3-21 18:07:48

上来听课...

redbat_228 · 发表于 2011-3-21 19:46:34

听课…

haihuawu · 发表于 2011-3-21 21:18:59

第一次有酷字了。

wzr200408 · 发表于 2011-3-21 21:24:47

我使用三极管做开关控制LED，用运放接的比较器控制基极，用的是PNP管，控制正极（E接正），比较器高电平的时候关不断，后来加了一个上拉电阻，有点改善，但是还是关不断
后来我以为管脚错了，，把CE反过来接，还真行了。后来拆下来量一下，原来的没接错，但是就是不行，我也不知道为什么。是不是运放输出有失调电压导致的？

wzr200408 · 发表于 2011-3-21 21:25:55

但为什么反过来接又可以了呢？

xjmlfm1 · 发表于 2011-3-21 21:47:29

学习了，最近也对三极管很感兴趣。

stefgq · 发表于 2011-3-21 21:50:31

mark

haihuawu · 发表于 2011-3-21 21:52:30

回复【30楼】wzr200408
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可能是运放输出高电压的时候，离电源电压还有一定差距，所以三极管EB节还是导通了。接了上拉电阻后这个电压差缩小了，所以有所改善。把三极管反接后，放大倍数减小，导致Ic也减小，所以LED看不出亮了。

afei8856 · 发表于 2011-3-21 22:07:15

学习

wenfeiexe · 发表于 2011-3-21 22:15:24

cool

huchengxtu · 发表于 2011-3-22 01:21:37

学习了

gc56198 · 发表于 2011-3-22 09:17:34

不错，很好

wmm20031015 · 发表于 2011-3-22 09:28:25

三极管的CE结对调也是可以工作的，放大倍数、导通电压会有所变化。

muzheyun · 发表于 2011-3-22 09:38:13

mark

cu_ice · 发表于 2011-3-22 13:13:53

听课
MARK-致知在格物第二集

kangkang · 发表于 2011-3-22 14:16:22

深度教程

XA144F · 发表于 2011-3-22 14:28:00

有意思啊，哈哈……

ssclark · 发表于 2011-3-22 15:01:04

mark~~~

imjacob · 发表于 2011-3-22 18:12:16

MARK

zxzxy1988 · 发表于 2011-3-22 18:49:14

楼主这种格物致知的精神，实在是值得我们学习啊~学了N年模拟电路，发现什么也不会啊

johnwjl · 发表于 2011-3-22 19:55:23

做板凳听课.

kneken · 发表于 2011-3-22 20:31:42

听课

mxy520 · 发表于 2011-3-22 20:37:18

mark

deiwgah · 发表于 2011-3-22 22:06:51

不知道驱动vfd的时候总是漏光，如果ce对调会不会效果好些

icengineer · 发表于 2011-3-23 00:09:29

make

UNIAMPS · 发表于 2011-4-1 22:21:53

MARK~~~~

firegl99 · 发表于 2011-4-2 00:32:35

补充下知识，我模电需要补充

surf_131 · 发表于 2011-4-2 09:32:15

(原文件名:transistor1.JPG)

coslight_dt · 发表于 2011-4-2 11:20:24

mark

final9 · 发表于 2011-4-2 11:53:16

好贴，不能沉!

dreamyou · 发表于 2011-4-2 23:44:44

貌似前几天有人说过的，教科书上判断双极型晶体管的各种工作状态，其实只说了现象，并没有说原理。

鄙人深以为然啊。

benjiang · 发表于 2011-4-3 07:23:17

楼主 V5！～～～

longquan · 发表于 2011-4-3 08:42:57

楼主说的也是现象,或者技巧,豆豆朱的爷爷以前介绍过这种非典型应用

sunmy · 发表于 2011-4-3 09:02:44

你是无敌的。

fuwu · 发表于 2011-4-3 09:59:14

掉到牛圈了，不过里边都是人

sjmcu · 发表于 2011-4-3 10:30:10

好帖,认真听课了

khuohuo · 发表于 2011-4-3 10:33:04

听课ing

myhonour · 发表于 2011-4-3 11:26:04

mark

baikenuer · 发表于 2011-4-3 16:31:31

师兄你强啊！!!

3050311118 · 发表于 2011-4-8 12:31:41

三极管我也倒着试过

diligent · 发表于 2011-4-8 22:21:48

我想问一个问题，什么交流特性，直流特性，放大的本质。。

up101 · 发表于 2011-4-9 00:48:20

基础，不简单。

blackhorse21 · 发表于 2011-4-9 16:24:21

牛人~学习

GNMXD · 发表于 2011-6-1 07:29:52

看看

tdmi · 发表于 2011-6-1 07:54:09

MARK

ece123 · 发表于 2011-6-1 08:32:19

mark

wsgj0 · 发表于 2011-6-1 08:39:39

mark

brat · 发表于 2011-6-1 10:16:04

好像成华英教授有说过，如果C,E的掺杂浓度完全一摸一样的话应该可以掉个使用，但是放大倍数可能会有差异，实际上制造的时候C,E的掺杂浓度还是有区别的。
回去翻翻书，验证一下

佩服LZ格物致知精神！

yxzk · 发表于 2011-6-1 11:20:28

那个测试仪第一次看见,真专业

oaixuw · 发表于 2011-6-1 13:28:51

mark

BCE312 · 发表于 2012-3-10 23:53:55

回复【楼主位】haihuawu
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楼主现在在美的了？

getdown · 发表于 2012-3-11 00:24:44

mark

chenruichao · 发表于 2012-3-11 00:53:14

mark

ycwjl728 · 发表于 2012-3-11 08:24:26

Mark!

tigeroser · 发表于 2014-10-13 13:21:06

eblc1388 发表于 2011-3-21 17:26
>> 首先，把三极管接成这样不等同与二极管。有很多人不理解这个电路，原因在于他们认为，C极电流是由C过B再 ...

受益匪浅的帖子啊
eblc1388用的这个是什么软件？？？不是bright spark吧

雷动三千 · 发表于 2014-10-13 13:45:14

好老的机器啊。。。

saler88888 · 发表于 2014-10-13 13:48:57

markmarkmark

sj1125055001 · 发表于 2015-1-5 13:23:46

不错学习

WXLmjr · 发表于 2015-1-5 14:16:33

模拟电子技术很高深呀！

mk_avatar · 发表于 2015-1-5 15:16:16

搬个板凳围观~~~~~~~

NEXEN1106 · 发表于 2015-1-5 16:39:54

收藏，认真学习

agilentvee · 发表于 2015-1-5 17:32:43

不错，要备注

扬帆远航 · 发表于 2015-1-5 19:04:03

mark..

"现今有些书，虽道貌岸然，却教人为恶"，这句话深有感触...

wszyjsw2 · 发表于 2015-1-5 20:09:47

mark 三极管的极致使用

硬件小y · 发表于 2015-1-5 20:20:25

那个仪器不错

soosqt · 发表于 2015-1-5 22:05:11

搬櫈子过来了

txw · 发表于 2015-1-6 16:40:32

哈哈，过来听课的

小浮土 · 发表于 2015-1-6 17:49:03

见识了，谢谢

shangwang · 发表于 2016-2-25 16:19:44

LZ什么时候出，致知在格物第四集啊

sos9616 · 发表于 2016-2-26 11:16:58

够详细！

sj1125055001 · 发表于 2016-2-26 13:45:03

不错，收藏

zengyi703 · 发表于 2016-2-26 13:47:11

喜欢这类帖子

hygs · 发表于 2016-2-26 15:37:12

谢谢分享，先收藏下来，后面再仔细学习

致知在格物第二集，三级管的非典型应用，三极管，你是无敌的。

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