求助：EMI测试辐射超标，请大家支援！内附详图

rainbow · 发表于 2011-4-8 19:44:13

大家好，现在我这有个产品，EMI测试辐射超标，请大家帮忙分析下。
本来有几个型号的都不过，经过一番所谓的整改，就剩下这个型号的顽固不化，该加的不该加的都试过了，就是超。
10M电波暗室，EN55011标准

1、产品用电源，开关电源适配器：输入AC100-240V，输出DC24V-0.85A
此电源样板带20W的电阻负载，有7dBuV的余量，算是比较好的一个样板。
2、产品负载：
2.1 LED板，8个RGB-LED灯，MC34063组成的DC-DC，M3461控制变色。
2.2 一个松翰的MCU+DATAFLASH组成的音乐板，ACT4065组成的DC-DC，4871组成的功放，驱动2W/2.6欧的喇叭。
2.3 超声波雾化器，振荡频率1.7MHz，工作电流0.38-0.42A，两个无刷风扇，每个电流40mA。
连接方式：
适配器DC插头->LED板->音乐板->超声波雾化器。
先看看测试结果：

(原文件名:rainbow1.jpg)

(原文件名:rainbow4.jpg)

(原文件名:rainbow5.jpg)

(产品总装图)

(原文件名:OSC-LED.jpg)

(原文件名:DCinMusicFanSpk.jpg)

(原文件名:适配器.jpg)

(原文件名:Adapter1.jpg)

(原文件名:Adapter2.jpg)

(原文件名:Adapter3.jpg)

(原文件名:Modify-all.jpg)

(原文件名:Modify-LED.jpg)

(原文件名:Modify-music.jpg)

(原文件名:Modify-OSC.jpg)

(原文件名:Modify-Power.jpg)

(原文件名:Music1.jpg)

(原文件名:Music2.jpg)

(原文件名:OSC1.jpg)

(原文件名:OSC2.jpg)

lloovve · 发表于 2011-4-8 19:51:34

MCU 时钟频率

lloovve · 发表于 2011-4-8 19:54:29

几个尖峰估计是一个频率的倍频，看看MCU，频率，开关电源频率计算一下可以大概确定

lloovve · 发表于 2011-4-8 19:59:35

估计是超声波频率的倍频结果，要采用方法抑制一下

rainbow · 发表于 2011-4-8 20:09:40

回复【2楼】lloovve
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主要是32M、69M、146M这几个点（并不是固定的准确值）左右超出。
开关电源频率：50K左右，MCU工作频率10M左右。
我们的另外几个没有MCU的产品也是在这几个频率点偏高，有的也会超标，加了磁环后就不超了。

www1519 · 发表于 2011-4-8 20:10:30

我看到有的厂家采用铜箔包起来的方式对应，不妨试试

采用磁环对应的，基本还得采用这种方式，别的方法改动太大

Elex · 发表于 2011-4-8 20:13:45

把34063的电感换成环形的试试看。工字电感磁路是开放的，象电磁发射机。

rainbow · 发表于 2011-4-8 20:14:39

超声波频率是1.7MHz,这个是测传导的时候能看到在1.7MHz的时候有个点偏高，但不超规。

(原文件名:rainbow-ce.jpg)

TANK99 · 发表于 2011-4-8 20:16:23

呵，你的防水可以给大家参考啊!

风扇电机怎么没有作处理啊？

warmonkey · 发表于 2011-4-8 20:17:34

把示波器的探头钩子钩在接地夹上面，形成一个圆环，可以当作环形天线探测EMI的具体位置。
示波器要设为2mV/div，FFT打开。

rainbow · 发表于 2011-4-8 20:28:43

回复【5楼】www1519
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不知道干扰源在哪，无从下手包，试用铜箔将再MCU的音乐板包起来，将铜箔接地，没有改善效果。

回复【6楼】Elex 阿甘
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另外几款没有MCU音乐板及LED板的也是这几个频点超。所以有点晕。

此型号测了5PCS，有两PCS是OK的.

(原文件名:rainbow-ce.jpg)

(原文件名:lantern.jpg)

rainbow · 发表于 2011-4-8 20:30:19

回复【9楼】warmonkey
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谢谢，我试试看灵敏度怎么样。

ywl0409 · 发表于 2011-4-8 20:49:44

磁环最好套在电源线、大信号、高频信号线的出口处。

rainbow · 发表于 2011-4-8 21:26:51

回复【12楼】ywl0409 老黄牛
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是加在电源线线上了。没有什么信号线了。也没有高频线了。

下面是用示波器测的图：

(原文件名:TEK0010.JPG)

(原文件名:TEK0012.JPG)

(原文件名:TEK0014.JPG)

gallle · 发表于 2011-4-8 21:36:59

板子上涂的什么呀可以告诉以下么？

rainbow · 发表于 2011-4-8 21:39:17

回复【14楼】gallle
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蜡。

rainbow · 发表于 2011-4-8 21:57:20

今天先回了，后天上来看，回去之前先顶一下。

Pjm2008 · 发表于 2011-4-8 22:06:39

原来是蜡，我还以为是硅胶。

eworker · 发表于 2011-4-8 22:10:34

加屏蔽盒

llssr · 发表于 2011-4-8 22:37:56

你的水平扫描都过了吗? 上次去测EMC 电路中用了个33063,简直把人害死,就他影响最大,在输入正极加上一个电感马上就好了最后还是换了ic

llssr · 发表于 2011-4-8 22:39:41

回复【18楼】eworker
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要从根源上解决问题,不能说过不了加个屏蔽壳,若是有的机不能加壳子怎么办? 个人看法而已,请见谅

Elex · 发表于 2011-4-8 22:46:05

回复【10楼】rainbow 老陈
回复【5楼】www1519
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不知道干扰源在哪，无从下手包，试用铜箔将再mcu的音乐板包起来，将铜箔接地，没有改善效果。
回复【6楼】elex 阿甘
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另外几款没有mcu音乐板及led板的也是这几个频点超。所以有点晕。
此型号测了5pcs，有两pcs是ok的.

(原文件名:rainbow-ce.jpg)
<a class=tt16 onclick="fnquickimagequote......
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根据你上面的图基本可以看出55KHz左右的倍频，估计干扰源是55KHz左右的，你看看哪部分的工作频率是接近55KHz的。
另外要找出干扰源还可以用排除法：
1，列出可能产生干扰的部分,例如开关电源、DC-DC、LED恒流电路？
2, 先确定是电源有问题还是负载部分有问题：把电源换成工频变压器的稳压电源来测试。
3，如果电源换成工频电源后问题依然存在则可以确定负载部分有问题。再查DC-DC部分，更换成环形电感或磁路封闭的电感试试。

总之一步一步来，总能找出问题出在哪里的。我去年拿产品去做认证测试也是烦了好久，最后发现是PCB厚度变了。

rainbow · 发表于 2011-4-8 23:15:55

回复【21楼】Elex 阿甘
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干扰超标的频率是32MHz左右、69MHz左右和146MHz左右三个频点，因为这个测试是从30MHz－1GHz。
这个干扰是从电源适配器出来的，用线性电源是ok的。
55KHz的干扰是不用管的，因为EN55014中传导测试（CE）管制的范围是150KHz－30MHz。

luck_star · 发表于 2011-4-9 02:09:10

AC-DC电源适配器后面接DC-DC时，前者的EMI性能有可能变差。并个低ESR的电容在电源适配器的输出电路试试。

Elex · 发表于 2011-4-9 12:37:01

回复【22楼】rainbow 老陈
回复【21楼】elex 阿甘
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干扰超标的频率是32mhz左右、69mhz左右和146mhz左右三个频点，因为这个测试是从30mhz－1ghz。
这个干扰是从电源适配器出来的，用线性电源是ok的。
55khz的干扰是不用管的，因为en55014中传导测试（ce）管制的范围是150khz－30mhz。
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所谓OK是没有超标吧？还要看看这些频点还有没有明显存在。
一般超标的都是倍频
如果把基频干掉了，还怕它的倍频？
如果确定电源的问题，可以试试不同负载，看看是不是满载后导致变压器饱和

xjmlfm1 · 发表于 2011-4-9 13:11:24

今天正在参加一个EMC的培训，不现学现卖一下，哈哈。
从频率持，应该是开关电源的高次谐波，但并不是很高，所以从频率上分析，应该是差模干扰。
应对的方法是在电源的输入线上加磁环，应选尽可能长的磁环，线能绕两圈更好。
电源到板上后，先经过两个差模电感，再加电容，面积允许的话，还可以放一个共模电感。
最好的方法是从源头解决，哪来的就从哪解决，但看你这个电源好像是外配的，所以，难了。。。。

wuxi_stl · 发表于 2011-4-9 13:13:05

一个一个电路部分来分别.

我之前作过一次,实在分析不出来,就把连接线依次拔掉,试验;
你也可以在试验室里面弄机器,让外边看固定频率下的辐射在什么时候明显减少.这样可能比较快.

25楼能不能详细说下 "所以从频率上分析，应该是差模干扰" 呢?
我看的"EMC电磁兼容设计与测试案例分析"上面介绍的是电缆造成的辐射主要是共膜电流造成的呢?

wuxi_stl · 发表于 2011-4-9 15:03:09

(原文件名:110409A001.jpg)

max0147 · 发表于 2011-4-9 15:18:46

这个从电气设计原理上着手更容易找到问题点，比如每一部分的工作频率是多少，可能产生的谐波是多少。

rainbow · 发表于 2011-4-9 23:07:18

回复【25楼】xjmlfm1
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三块电路板的电源输入导线都加了磁环，还绕了4圈。

rainbow · 发表于 2011-4-10 09:35:54

今天在线的朋友还挺多，顶上来。

www1519 · 发表于 2011-4-10 09:38:28

绕的圈数和你滤掉的频率有关，不能一概越多或者越少越好

rainbow · 发表于 2011-4-10 10:37:17

回复【31楼】www1519
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这个能计算吗？

lwy86 · 发表于 2011-4-10 10:51:41

LZ 的磁环的材质与AL值？

lwy86 · 发表于 2011-4-10 10:58:34

磁环可以试一下这种绕法

(原文件名:未命名.JPG)

rainbow · 发表于 2011-4-10 12:42:58

回复【33楼】lwy86
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不知道。

回复【34楼】lwy86
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这个可以试试。

约了星期三的场地，到时候才能测。

xjmlfm1 · 发表于 2011-4-11 10:19:59

再细看了一遍贴子，结合你以前产品的测试，发现只有风扇的线没有作处理，而风扇的线刚好是从振荡器那接出来的，极有可能是振荡器把振荡频率的高次谐波辐射到风扇的线上，风扇的两根线再把干扰信号给辐射出去的。试试在两个风扇的线上都套上磁环。

rainbow · 发表于 2011-4-11 14:31:32

回复【36楼】xjmlfm1
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这个我早就试过了，把两个风扇都拨下来，再测，没有任何改善，还是超标。

www1519 · 发表于 2011-4-12 21:57:43

回复【32楼】rainbow 老陈
回复【31楼】www1519
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这个能计算吗？
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磁环的圈数，一般是圈数影响磁环的阻抗特性，圈数越多，较低频率下的阻抗越大，当此频率比较接近干扰频率时，就能起到很好的抑制干扰的作用。

www1519 · 发表于 2011-4-12 22:01:23

lz 你那图片上的透明标注框式怎么弄出来的？

sufeila · 发表于 2011-4-12 22:04:45

建议
1\增大输入共膜电感的电感量
2\增大输入电容

对你这个涂蜡的工艺感兴趣,怎么涂上去的?

rainbow · 发表于 2011-4-13 08:27:14

回复【39楼】www1519
lz 你那图片上的透明标注框式怎么弄出来的？
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snagit editor

回复【40楼】sufeila
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蜡是用微波炉熔了，把板放进去。

silent · 发表于 2011-4-13 08:43:54

在开关电源共模滤波后再加一个差模电感........

rainbow · 发表于 2011-4-14 09:40:56

昨天测试了一下，结果很不好。
经多次验证，确认是那个音乐板的影响，但是让人费解的是把音乐板去掉还是超标，可以排除雾化器和LED板的影响，因为把它们与OK的那个样机对换，OK的样机还是OK，NG的还是NG。
10台中只有一台OK，效果很好，如下图。

(原文件名:2011-4-14 9-14-42.jpg)
另一台的最佳状态：

(原文件名:Rainbow7_M2.jpg)
下面是试验的其它测试结果，包括用安捷伦U8002A供电：

(原文件名:Rainbow1#adaptor.jpg)

(原文件名:Rainbow1#DC24V1A.jpg)

(原文件名:Rainbow1#U8002A.jpg)

wuxi_stl · 发表于 2011-4-14 10:58:35

排除电源适配器，雾化器和LED了。
专攻MCU音乐板。

MCU的不用IO置低没？

rainbow · 发表于 2011-4-14 11:09:02

回复【44楼】wuxi_stl
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让人费解的是，NG的样机，把音乐板拿掉，还是NG。

yuguoliang · 发表于 2011-4-14 12:27:52

重点分析一下用电功率大，信号变化大，信号沿陡的部分，比如超声波雾化器，他的频率是1.7M，估计发生了二倍谐振及四倍、八倍谐振

yuguoliang · 发表于 2011-4-14 12:35:03

把磁环加大，圈数减少，特别是有大电流上的，可能直流影响磁环饱和

xky183 · 发表于 2011-4-14 12:39:51

估计是板上的DC-DC开关电源引起的

考虑下板间电源线的的磁环安装位置

另外可以用示波器的FFT功能搞个近场探测的头测先大概确认下是哪个电路造成的

ndust · 发表于 2011-4-15 08:29:58

rainbow · 发表于 2011-4-16 11:24:05

已经OK了，先报告一下，走线方式问题，但也要加磁环。
细节问题整理下再贴上来，现在要忙生产了。

www1519 · 发表于 2011-4-17 18:14:20

回复【51楼】rainbow 老陈
已经ok了，先报告一下，走线方式问题，但也要加磁环。
细节问题整理下再贴上来，现在要忙生产了。
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恭喜LZ

wuxi_stl · 发表于 2011-4-19 09:07:00

恭喜lz

lff1802 · 发表于 2011-10-28 10:58:11

LZ有没有解决方案了，给大家看看塞

huang_wei · 发表于 2012-2-14 23:04:51

mark! 学习了
最近也在做，不过是整车的测试

huntermax110 · 发表于 2012-2-15 03:34:17

学习！

gtnr · 发表于 2012-2-15 08:14:46

磁环+屏蔽

towner · 发表于 2012-2-19 11:41:23

墙烈建议楼主把怎么加磁环,在哪儿家屏蔽给点的再详细一下啊,或许楼主这会儿太忙了

lin338 · 发表于 2012-4-11 19:47:42

LZ提到用线性电源可以?我觉得是电源的原因，开关电源开关管影响挺大的，我这里做UPS电源的前段时间产品要认证也整了好久

jade1988 · 发表于 2012-9-10 21:14:22

rainbow 发表于 2011-4-16 11:24
已经OK了，先报告一下，走线方式问题，但也要加磁环。
细节问题整理下再贴上来，现在要忙生产了。 ...

前辈所说的走向方式是指PCB上的走线方式还是外面的电源线连接？

什么原因？是不是音乐板上的走线？

AVR_ARM · 发表于 2012-9-10 21:43:18

不知道你们的测试标准是什么，消费类应该是60dB才对，根本没超标嘛。工业类是80dB

jade1988 · 发表于 2012-9-10 22:10:40

AVR_ARM 发表于 2012-9-10 21:43
不知道你们的测试标准是什么，消费类应该是60dB才对，根本没超标嘛。工业类是80dB ...

这是我找的一个：

nicholasdlut · 发表于 2013-4-17 18:02:34

mark一下

cd4000 · 发表于 2016-6-1 10:40:52

学习一下！

求助：EMI测试辐射超标，请大家支援！内附详图

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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