有点疑惑，c#是不是微软的糖衣炮弹。。。

wang1216 · 发表于 2011-8-12 15:51:37

当年出VB是好像也是这样，但C#已经把VB干掉了，它发展了，会不会出D# E# F# 让程序员学个不停，只知道WINDOWS
没有几个有名的软件是C#写的，都是C++的，C#是不是只用来代替ASP。。。。。。。。。。

windlin · 发表于 2011-8-12 15:56:30

C# 我感觉还是挺好用的

ssaweee · 发表于 2011-8-12 15:59:04

微软本来就是这样。没什么疑惑的。

eworker · 发表于 2011-8-12 16:31:00

托管语言，类似于java。

xivisi · 发表于 2011-8-12 17:12:21

貌似J# 出来对抗JAVA

huayuliang · 发表于 2011-8-12 18:08:03

C# 就是没有指针的C++，对抗JAVA的。

gzhuli · 发表于 2011-8-12 18:16:36

回复【楼主位】wang1216
会不会出d# e# f# 让程序员学个不停
-----------------------------------------------------------------------

F#已经出来了，你还不知道？

ssaweee · 发表于 2011-8-12 18:22:29

回复【6楼】gzhuli  咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

是出来了。不过是移植下函数语言到.net上。并没什么，函数语言还是比较多的，
haskell
ML
OCaml
Scala
Erlang
LISP
LOGO
Scheme
Mathematica
R

大部分是开源的。

java系的有java jython  jruby....

superrf · 发表于 2011-8-12 18:54:07

C#跟JAVA一样擅长B/S架构程序，当然也能开发桌面程序，只是对.Net Framework有依赖

Excellence · 发表于 2011-8-12 19:05:43

不出新的，微软吃啥呢？

搞技术，就这命，不停的学新东西。

ssaweee · 发表于 2011-8-12 19:08:03

回复【9楼】Excellence 精益求精
-----------------------------------------------------------------------

问题是这个不是新东西，只是重新商业包装罢了。

gzhuli · 发表于 2011-8-12 23:29:07

回复【10楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------

微软特色，先移植兼容，然后往上面加乱七八糟的扩展功能，折腾N年后就成了面目全非的新东西了。
想当年QB还是个比较地道的BASIC，现在的VB又是类又是强类型的，还BASIC吗？
如果当年Sun不是阻止微软改Java，现在J#估计也是一个只有关键字像Java的全新语言了。

Clinging · 发表于 2011-8-13 00:07:20

c#是支持指针的

Excellence · 发表于 2011-8-13 13:33:36

回复【10楼】ssaweee
回复【9楼】excellence 精益求精
-----------------------------------------------------------------------
问题是这个不是新东西，只是重新商业包装罢了。
-----------------------------------------------------------------------

和C,C++比吗？我觉得应该算新的。

其他软件不熟悉。

微软就得不停推东西（不管是不是新的技术）

如果现在大家还在用VC6的话，
WINDOWS 7，IDE :VS2003,2005,2008,2010也没那么大必要推。

工具害死人。

igoal · 发表于 2011-8-13 13:44:59

微软几万搞开发的，成天卖VC6，VB6，这些人不都得饿死了？

gzhuli · 发表于 2011-8-13 18:07:11

不可否认，C#能够使开发者更容易组织软件架构，将更多精力集中在解决业务流程上。

ssaweee · 发表于 2011-8-13 18:13:11

回复【13楼】Excellence 精益求精
-----------------------------------------------------------------------

感觉用了win7 cpu是更新了快了很多的但是程序照样的慢，没有什么实质性的提高。而用linux的话即便新版的也会感觉快很多。

回复【15楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

也不口否认java，用qt库的C++，python，ruby等等也能够使开发者更容易组织软件架构，将更多精力集中在解决业务流程上。
为什么google大规模的使用python？

gzhuli · 发表于 2011-8-13 18:27:34

回复【16楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------

这就是技术在进步嘛，我没否认其他任何工具，为什么Sun能创造Java，微软不能创造C#？

另外，我并不觉得近几年的Linux速度有提高多少，至少GNOME和KDE都在学Windows堆特效，但性能和稳定性比Windows 7都差很多。

ssaweee · 发表于 2011-8-13 18:29:10

回复【17楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------
"
，但性能和稳定性比Windows 7都差很多。"

从我的使用感受来这句不对，稳定性和性能都更好。

我感觉到近几年ubuntu的启动速度提高了很多，远超win7
平时运行速度，linux降低得没win多。

vivalite · 发表于 2011-8-13 18:33:40

应用程序执行效率：直接写本机二进制指令>ASM>C/C++>.NET(C#,VB)
应用程序开发效率：.NET(C#,VB)>C/C++>ASM>直接写本机二进制指令

最近在WinCE上做了几个程序，从开发速度上看C#大大快于EVC(C++)，程序质量也强于EVC因为C#不会有各种指针、堆栈溢出问题。C#的程序确实比EVC慢25%左右吧，但升级一下处理器（ARM9->ARM11）就解决了。

ssaweee · 发表于 2011-8-13 18:37:26

回复【19楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------

java python 呢？

i55x · 发表于 2011-8-13 19:01:02

你把糖衣吃了，把炮弹扔回去不就行了？

gzhuli · 发表于 2011-8-14 03:41:39

回复【18楼】ssaweee
回复【17楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------
"
，但性能和稳定性比windows 7都差很多。"
从我的使用感受来这句不对，稳定性和性能都更好。
我感觉到近几年ubuntu的启动速度提高了很多，远超win7
平时运行速度，linux降低得没win多。
-----------------------------------------------------------------------

从我的使用感受来说Ubuntu和OpenSUSE KDE的GUI性能都没有Windows 7好，Compiz更是经常莫名其妙崩溃。
启动速度也没啥感觉，我的Windows 7是20秒内到登录界面，Ubuntu也从来没有达到宣称的10秒以内，感觉跟Windows相差不到3秒。
再说了，BIOS自检都20多秒了，OS快那几秒又能怎样，想快速开机自然是STR，要不是Windows Update，我的Windows 7估计一年半载都不用重启。

vivalite · 发表于 2011-8-14 06:30:58

回复【20楼】ssaweee
回复【19楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------
java  python  呢？
-----------------------------------------------------------------------

标题说的是C#啊....

Java和Python和C#都是一类的编译解释型语言，只是在微软平台上各方面支持最全面的是C#。

root · 发表于 2011-8-14 08:29:35

回复【22楼】gzhuli 咕唧霖
回复【18楼】ssaweee
回复【17楼】gzhuli  咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------
"
，但性能和稳定性比windows 7都差很多。"
从我的使用感受来这句不对，稳定性和性能都更好。
我感觉到近几年ubuntu的启动速度提高了很多，远超win7
平时运行速度，linux降低得没win多。
-----------------------------------------------------------------------
从我的使用感受来说ubuntu和opensuse kde的gui性能都没有windows 7好，compiz更是经常莫名其妙崩溃。
启动速度也没啥感觉，我的windows 7是20秒内到登录界面，ubu......
-----------------------------------------------------------------------

一直用enlightment,还有一些轻量级的窗口管理器的飘过..... ----  一直都超级稳定linux用户
注:KDE和GNOME被俺看作大神，一直不敢碰，比较喜欢native的X程序

ssaweee · 发表于 2011-8-14 10:12:38

回复【22楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

我的win7要差不多近1分钟启动，ubuntu只要不到25秒，新安装的时候只有10几秒
界面也很少有崩溃的。

有时候win7中点鼠标右键，菜单要3秒多才会出来。用firefox每次启动firefox都要假死一会儿才能用。
而且我的win7 没用微软的特效界面的，而linux用了3D和半透明桌面的，

win7比xp没多什么功能，不知道win7什么服务吧系统弄得那么慢。

bios自检要20多秒？？我电脑bios自检2秒左右。

回复【23楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------

全世界不是只有微软平台啊。而且java /python在win上支持不好？

vivalite · 发表于 2011-8-14 10:26:17

回复【25楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------
全世界不是只有微软平台没错，但标题说的是C#和微软啊，要说Java Python操作系统都应该换了，那就完全跑题了。

ssaweee · 发表于 2011-8-14 10:32:34

回复【26楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------

在C#好不好只能和其他语言比较一下才知道啊。
楼主意思是C#出了又出D# E# F# 被框进去的问题。用java/python/c++等语言在win也能比较好的工作，也跨平台，也不会被框进去。

话说一直感觉win是集权式比较臃肿的架构

vivalite · 发表于 2011-8-14 10:48:22

回复【27楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------
我觉得很难笼统地比较，主要原因是其他语言不是主要为MS平台开发的，所以在MS上发挥不出最高性能来。MS的平台上C#(.NET)执行性能一直比Java、Python高一点，而在Linux上Java Python就比C#(Mono)要强一些。

ssaweee · 发表于 2011-8-14 11:59:12

回复【28楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------

Java python本身就不是专门为某一个系统开发的。
微软自己开发的C#当然会让他快一点。
就像以前intel的Icc编译器出来的程序检测到在amd的Cpu上会用比较差的算法。

vivalite · 发表于 2011-8-14 12:19:09

回复【29楼】ssaweee
回复【28楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------
java python本身就不是专门为某一个系统开发的。
微软自己开发的c#当然会让他快一点。
就像以前intel的icc编译器出来的程序检测到在amd的cpu上会用比较差的算法。
-----------------------------------------------------------------------

所以说用单平台语言和多平台语言比不合适，所以我没有把Java 和Python拉进来做比较。而且我在我的第一个帖子里也写了，是.NET平台，而不是C#或VB.NET

gzhuli · 发表于 2011-8-14 18:12:38

回复【25楼】ssaweee
我的win7要差不多近1分钟启动，ubuntu只要不到25秒，新安装的时候只有10几秒
界面也很少有崩溃的。
有时候win7中点鼠标右键，菜单要3秒多才会出来。用firefox每次启动firefox都要假死一会儿才能用。
而且我的win7 没用微软的特效界面的，而linux用了3d和半透明桌面的，
win7比xp没多什么功能，不知道win7什么服务吧系统弄得那么慢。
bios自检要20多秒？？我电脑bios自检2秒左右。
-----------------------------------------------------------------------

你该不是装了360之类的吧？还是机器配置比较落后？反正在较新的机器上，Windows 7的速度是比Linux快的，Linux在老机器上是比Windows快，但到了新机器还是差不多那速度。
我在Windows 7下用VirtualBox装的裸XP（测试用，装好系统后打个快照，以后所有变更都丢弃，永保干净），分双CPU 1G内存，启动10秒搞定，同样配置的Ubuntu 11.04要2x秒。

ssaweee · 发表于 2011-8-14 18:46:30

回复【32楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

从来没用过360。

我的感觉新机器旧机器linux都要快些。现在的这个win7速度比得上前不久换掉的那台电脑上的vista的速度了。上次去维修点处理显示问题（偶尔会自动黑屏，然后说硬件故障），说要升级显卡驱动，但是升级了驱动会让系统变慢，我晕.......................，维修的说要是想不变慢就不要打补丁做更新，不打补丁不更新漏洞怎么办？

我是intel i3的thinkpad，有个硬盘是win7，有个硬盘是ubuntu，有时候换着用。没用过虚拟机。
用的ubuntu是10.04的一直在保持升级和更新。用了ubuntu觉得win下宣传的那些什么纯净版、绿色版的好恶心,,,,

话说win32位版对内存3.2G的限制还真烦，我用inventor 仿真一块打孔的铝板居然占用95%内存运行半个多小时后提醒我内存不足无法操作。想加内存都没用。

gzhuli · 发表于 2011-8-14 18:50:16

回复【33楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------

(原文件名:1.jpg)

PatchPAE，ReadyFor4GB不会都没听过吧？

ssaweee · 发表于 2011-8-14 18:56:13

回复【34楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

PatchPAE是什么？没听过....

ssaweee · 发表于 2011-8-14 19:00:16

回复【34楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

想起了，你觉得运行ubuntu桌面速度有点慢有个原因，用的是通用核，一般的linux核编译的时候选着的是大时间片（对笔记本来说大时间片比较节能，对服务器来说大时间片比较高效，唯独桌面用着感觉反应有点慢），ubuntu软件源中有按实时核编译的核，用了会觉得桌面速度提升。

gzhuli · 发表于 2011-8-14 19:10:32

回复【35楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------

就是说Win7的核本身是支持128GB地址空间的（Win7和2008 R2其实是一样的内核，32位2008 R2是支持128GB的），只是license上限制了4GB，所以对内核打个小补丁跳开license的限制就行了。
不过对于32位应用程序来说，如果没有特别针对PAE做开发的，地址空间仍然是32位，即最大可用内存还是4GB，只不过对于OS来说几个不同的应用程序可以把4G以外的都用完。

vivalite · 发表于 2011-8-15 01:50:16

linux和windows现在都是不错的操作系统，只是各有优势和缺点罢了。

theophilus · 发表于 2011-8-15 02:33:11

回复【37楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

事实上32位系统下应用程序只能最大用2GB或3GB的用户空间（PE需要设IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWARE标志，VC2003开始支持），参见这里
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778(v=vs.85).aspx

ssaweee · 发表于 2011-8-15 08:03:10

回复【39楼】theophilus
-----------------------------------------------------------------------

不知道autodesk的inventor支持大于3G的内存不。

Excellence · 发表于 2011-8-15 08:13:56

微软把90%一般用户不需要的东西都做进去了。
LINUX有很多是需要时再装。

不能说好坏，只能说方式不一样。

ssaweee · 发表于 2011-8-15 09:14:03

回复【37楼】gzhuli 咕唧霖
回复【35楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------
就是说win7的核本身是支持128gb地址空间的（win7和2008 r2其实是一样的内核，32位2008 r2是支持128gb的），只是license上限制了4gb，所以对内核打个小补丁跳开license的限制就行了。
不过对于32位应用程序来说，如果没有特别针对pae做开发的，地址空间仍然是32位，即最大可用内存还是4gb，只不过对于os来说几个不同的应用程序可以把4g以外的都用完。
-----------------------------------------------------------------------

搜了下，有的说装上后会不稳定，

能不能上传个？

namuduocuo · 发表于 2011-8-15 11:18:02

微软最大的优势是市场运作。。。。。

theophilus · 发表于 2011-8-15 12:57:06

回复【40楼】ssaweee
回复【39楼】theophilus
-----------------------------------------------------------------------
不知道autodesk的inventor支持大于3g的内存不。
-----------------------------------------------------------------------

我测Autocad 2010是支持的, 这里有个Python脚本可以测一测：
Check if IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWARE flag is set.ourdev_667813P2MVT7.zip(文件大小:934字节) (原文件名:vacheck.zip)

除了满足IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWARE 标志外，还需要修改（32位系统）：
1. Windows XP/2003以上：boot.ini中，启动项加入 /3GB 开关。
2. Windows Vista/7以上：使用bcdedit /increaseuserva 3072。
具体方法请Google.

两个条件缺一不可。

gzhuli · 发表于 2011-8-15 13:46:07

回复【43楼】ssaweee
搜了下，有的说装上后会不稳定，
能不能上传个？
-----------------------------------------------------------------------

点击此处下载 ourdev_667832C8V856.rar(文件大小:233K) (原文件名:PatchPAE.rar)
点击此处下载 ourdev_667833J3KUFD.rar(文件大小:47K) (原文件名:ReadyFor4GB.rar)

PatchPAE带源代码。
不过两者都有小缺陷，PatchPAE会对loader打补丁去除签名校验，引导界面会变成英文Starting Windows字样，原因未明，源代码看只跳开了一个检查。ReadyFor4GB则没有去除内核签名校验，所以系统以开发者模式运行，屏幕右下角会显示内核版本号。
至于不稳定情况，唯一发现i3集显 + H67开双屏会随机蓝屏，单屏稳定，应该是Intel显卡驱动问题，NV和AMD独显双屏均正常。

gzhuli · 发表于 2011-8-15 13:55:06

回复【39楼】theophilus
事实上32位系统下应用程序只能最大用2gb或3gb的用户空间（pe需要设image_file_large_address_aware标志，vc2003开始支持），参见这里
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778(v=vs.85).aspx

-----------------------------------------------------------------------

微软还有一个Address Windowing Extensions，允许32位进程分段映射物理内存到进程地址空间，32应用程序可以用这个技术使用超过2GB的内存。

vivalite · 发表于 2011-8-15 14:41:38

为什么不直接用64位版呢？

gzhuli · 发表于 2011-8-15 14:50:36

64位系统跑32位软件的话地址空间限制一样存在，并且偶尔会有兼容性问题（网银安全插件神马的最烦了），现在还是32位软件占主流，所以32位系统还是比较可靠。

miraclelife · 发表于 2011-8-15 14:54:13

delphi才是王道

ssaweee · 发表于 2011-8-15 15:00:56

回复【48楼】vivalite
-----------------------------------------------------------------------

本人不喜欢破_解版
买电脑自带的是32bit板

回复【50楼】miraclelife 麦诺克科技
-----------------------------------------------------------------------

N多年没听说过这个语言了。

gzhuli · 发表于 2011-8-15 15:13:29

回复【51楼】ssaweee
-----------------------------------------------------------------------

直接装个对应厂商的OEM版64位就是了，自动激活，不存在破_解问题。
如果你的“破_解”指的是违反微软给你的授权，那当我没说好了。

有点疑惑，c#是不是微软的糖衣炮弹。。。

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

浏览过的版块