MSP430F149死机看门狗不起作用(原理图和PCB在12楼)

hehelloook · 发表于 2011-8-30 09:45:26

现在有个小产品用的MSP430F149，走的RS485信号，总线上共挂了6个设备（A地点）。另外在B地点也有同样的应用（A地和B地不在同一个地方，B地点无死机），现在A地会有设备死机现象，输入电源为12V，板上电源有两极稳压，一级为PWM电源芯片，二级为LDO；485信号没有隔离（刚开始485芯片用的是国产的，死机更频繁，现在换成进口485芯片，死机次数减少，但是偶尔还有）。所以初步怀疑是死机为干扰造成。硬件使用外部8M晶振(匹配电容33pF)，阻容复位；程序在定时器中断中喂狗（1毫秒定时器，在定时器中断中30秒指示灯闪烁一次，以指示定时器工作），主循环定义一变量，每次循环都清零，此变量在定时器中累加，当超过一定值后MUC复位，用来保证主循环运行。

目前我的A地点有死机现象，死后30秒时间到灯未闪烁，说明定时器不工作；此时应该无法喂狗，系统应该复位重新运行，但是就是保持死机状态。此时把复位脚和电源地短路（手动复位）后，设备能重新启动。基于以上现象，我是否可以得出以下结论：
（1）手动复位设备能重新启动，说明晶振没停过；
（2）死机由于外在干扰所致（电源有两极稳压，所以干扰源及有可能由485线上进入设备）；
（3）死机后MSP430F149片内看门狗不起作用；
（4）MSP430F149的抗干扰能力不强（是否可以换别的型号？）；

因为在B地点无死机现象，所以软件应该没有问题。我现在计划使用独立的看门狗芯片。外面485芯片是5V工作电压（MAX3082），本板485芯片为SP3485若要在线上使用瞬态二极管，不知道用哪种型号好点（要贴片封装的）？
另外问一下各位高手，我现在应该如何解决是好？是否能帮忙分析一下原因？谢谢

packer · 发表于 2011-8-30 10:23:12

（1）死机由于外在干扰所致（电源有两极稳压，所以干扰源及有可能由485线上进入设备）；
不了解你的实际使用环境。只能说外界干扰概率很大。但不能排除电源，空间带来的干扰。

（2）死机后MSP430F149片内看门狗不起作用；
没见你介绍如何用片内看门狗，按理说不应该，片内watchdog应该很强大，只要晶振不停就起作用。

（3）MSP430F149的抗干扰能力不强（是否可以换加的型号？）；
不能下这定论，抗干扰和PCB布线有极大的关系。

另外，如果仅仅485总线带来的干扰就能使系统死机，说明你的软件，硬件都有加强的余地。

hehelloook · 发表于 2011-8-30 10:43:32

谢谢楼上，
（1）空间带来的干扰可能性小，因为那个地点只有我的设备，远离别的设备，所以要是干扰只能从通信或是电源线进来，通信和电源线共用一条4芯电缆；
（2）看门狗在定时器中1MS喂一次（定时器为1MS）,通过实验若软件长延时不喂狗，是会复位的。因为死机后手动复位（复位脚和地短一下）后能启动，说明晶振不停；
（3）因为在另外一个地点也有同样的使用而且没死机，所以我认为软件没有问题。

所以请各位继续帮我分析一下。

lcofjp · 发表于 2011-8-30 11:11:44

回复【2楼】hehelloook
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149是430中比较落后的型号了，它的复位很不可靠，可以加个max809试试

packer · 发表于 2011-8-30 12:01:24

回复【2楼】hehelloook
因为死机后手动复位（复位脚和地短一下）后能启动，说明晶振不停；
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你这句有问题，没有因果关系。停振的晶振复位后也会重新起振。

没用过149，如3楼所说复位的确不可靠，只能外加复位芯片了。

可我还是认为，仅485串进来的干扰就能使芯片复位或死机，你的软硬件都还有很大改进余地。

hehelloook · 发表于 2011-8-30 13:41:25

回3楼：
因为149是在工作中死掉，所以我觉得和复位电路没有关系。个人认为要是复位不好的话，那么一上电就应该有问题；

回4楼：
我现在的晶振为8M，晶振电容为两个33pF,不知道这两个电容会不会有问题？（很多开发板使用22pF电容）

另外我的电路板算是很简单的，走线也简单，没有长线，没有绕线。我的复位电路如下，大家帮看看有问题吗？

(原文件名:123.jpg)

如果真是片内看门狗也不起作用的话，那么加复位芯片MAX809也不行，只能加看门狗芯片，如SP706,MAX706等

lcofjp · 发表于 2011-8-30 14:21:28

回复【5楼】hehelloook
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晕，我还没见过10uF的呢，一个0.1uF的就足够了。

如果电源瞬间低电压，单片机就停了，内部外设全部停掉，包括看门狗。这种情况下加个809就可以了。

当然你说的看门狗芯片，那会更可靠。

lcofjp · 发表于 2011-8-30 14:25:36

回复【5楼】hehelloook
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我说的不是上电复位不可靠，而是电源受到干扰的时候单片机会停掉而不能复位。而2xx，4xx，5xx以及16x系列中包含了BOR，不会出现此问题。

hehelloook · 发表于 2011-8-30 14:30:48

多谢多谢，现在就去把那个10uF电容干掉再说。

liulingo · 发表于 2011-8-30 14:46:25

就不应该在定时中断里喂狗

hehelloook · 发表于 2011-8-30 19:37:55

去掉10uF电容电没用，有10uF电容的时候，也能正常复位；现在是在工作中死掉，所以和复位电路没有关系。

回9楼：
软件的设计可以在中断里喂狗（除非430手册里面有明确说明不能在定时中断里喂狗），你说的不是问题的所在。

所以继续顶上去问。

packer · 发表于 2011-8-30 20:41:06

方便把原理图和PCB放上来吗？

hehelloook · 发表于 2011-8-30 21:59:26

回11楼：
原理图和PCB见附件，原理图中复位部分没有那个放电二极管，不过电路板上手动焊上去了，请帮忙分析分析。

点击此处下载 ourdev_672665AKRX29.rar(文件大小:308K) (原文件名:sch pcb.rar)

另外我想说个事实，我这个问题在利尔达上也发了，但是没人跟贴，汗，还是TI 430中国代理商呢，尼码；同时也在“电子工程世界”的[MSP430]版块发了，不过居然被删掉了，MLGB，更伤不起；还是这个坛子最旺，热心人多，在此谢过了。

packer · 发表于 2011-8-31 02:02:11

居然2个2401，最怕射频布板。说说我的看法
1、reset线太长，阻容尽量离芯片近些。做实验建议先和jtag断开。
2、滤波电容C9离芯片近些，尤其离1和63脚近。而且应该3.3V先过c9再进芯片。前2天在论坛还看讨论这个，你翻翻看。
3、给射频3.3V单独走跟线，不要和芯片从一个主路分出来。
4、rf2的3.3v往下挪，把接地点放到上面来，让射频地直接通上面去。另外，把上面3.3v（靠rf1，有个大拐角）再往上点，让地线全包住3.3v。
别的也看不出什么，祝你好运。

下面我常用的485电路，供参考

(原文件名:485.JPG)

packer · 发表于 2011-8-31 02:07:18

另外，看看软件，特别是和485通讯相关，能不能再增强容错性。不是说有错，而是多考虑各种异常情况

winfisher · 发表于 2011-8-31 03:10:53

据说外部狗靠谱

hehelloook · 发表于 2011-8-31 03:20:20

1楼有我的详细描述。因为在另外一个地点没死，所以我没怀疑我的软件。我的485部分用在另外一个产品（STM32）没出现问题，用在430上无非就是寄存器不一样，别的大同小异。

楼上两个熬夜可不太好，我是白天睡多了，现在睡不着，看着电影过夜的。

所以我还是顶上去接着问吧。

liulingo · 发表于 2011-8-31 08:07:58

LZ，你太自负了。

electricit · 发表于 2011-8-31 08:26:11

RS485的C17,C8换成5.1V稳压管,收发用一个脚控制好一点吧稳定,430没有串口发送完中断，注意切换收发延时

射频地用一个0欧电阻小了点，建议多加点，再多加几个无极性电容与数字地相联，方便泻放干扰

n0831 · 发表于 2011-8-31 08:30:09

此类现象，很可能是软件。

hehelloook · 发表于 2011-8-31 08:36:16

回17、19楼：
呵呵，设备在公司跑几个月没事，到了现场一两天就有问题，所以我没怀疑软件；

回18楼：
你的建议很好，但是和死机应该没有关系。

jackwang123 · 发表于 2011-8-31 08:52:51

1.用专门的复位芯片。
2.485通信可能受干扰，会不会地线电平不对了。

yjbcnmdb · 发表于 2011-8-31 09:05:01

硬件部分应该也有问题，但是我给你分析一下软件部分。最好不要在中断中喂狗。看门狗不起作用很可能是因为你在中断中喂狗了。我给你分析下，看看下面这段简单的程序，本来你的用途是用来取反HAL_Led的，由于莫种原因（或硬件或软件）使得程序跑飞或进入了死循环，但是定时器中断还是会进入并且喂狗，所以程序虽然飞了但是狗不能溢出重启。
main()
{
while(1)
  {
if（30s 到了）
{
   HAL_Led = ~HAL_Led;
}
   if(***)//软件硬件跑飞
   for(,,)
      {
      ********//进入死循环，中断还是继续喂狗，这样你本来想操作的HAL_Led就不会被操作了，但是程序也不重启。
      }
}
}

AVR_DIY · 发表于 2011-8-31 09:22:15

看到你的485通信地址是用拨码开关配置的吧？既然另外一块板跑同样的代码没有出现死机，那软件里面走向不同的就是在读取这个地址后的分支不同吧？是不是这里通信什么的出问题了？导致总线冲突？以至于死机？欢迎指正！
PS:最好不要在中断里喂狗，这样即使主程序跑飞了，定时中断还是在运行，照样喂狗不复位！

hz77776666 · 发表于 2011-8-31 10:15:38

回复【7楼】lcofjp C语言砖家
回复【5楼】hehelloook
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我说的不是上电复位不可靠，而是电源受到干扰的时候单片机会停掉而不能复位。而2xx，4xx，5xx以及16x系列中包含了bor，不会出现此问题。
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请教下bor是什么？

BOR

      在没有BOR的芯片中“如果芯片的上电是周期性的，则掉电VCC必须降低到Vmin，以保证VCC再次加载时发生新的POR信号。如果在一个周期中VCC没有下降到低于Vmin，或者因为发生干扰，那么POR信号就不会发生，这样上电后的初始状态将是不正确的。
      对于带BOR的模块，应该是“当VCC超过Vcc(start)后POR信号变得有效，直到VCC超过V(B_IT+)，然后再经过一个延时t(BOR)后。延时t(BOR)会根据Vcc电压变高的倾斜角度的减小而相应的延长。滞后
Vhys(B_IT-)使得VCC必须降到V(B_IT-)之下才能保证通过BOR电路再一次产生POR信号。而V(B_IT-)是比Vmin高的，这就使得当VCC没有降到Vmin时BOR能够提供一个有效的电源失效重起信号。

      高精度设备的的电池更换会引起电压波动。零功率低压重置（BOR）功能用来低电压条件下重置MSP430,预防器件不可知的行为。

eworker · 发表于 2011-8-31 10:36:10

关注

liulingo · 发表于 2011-8-31 12:06:00

……居然拿在公司跑没问题的条件，得出软件没问题的结论。

LZ，你还得好好工作个4，5年。

hehelloook · 发表于 2011-8-31 12:31:42

感谢各位的关注。
说明一下，我的总线和一条动力线有交叉，动力线为10KV，供多个500KW电机，大型变频器等多种大型用电设备。

回21楼：
因为在工作中死掉，所以我不是很怀疑复位部分，不过下次加复位芯片。通过实验是485线上的干扰，在解决中。

回22楼：
我的灯闪在定时中断中闪（30秒），死后灯不闪，已经可以说明定时器罢工。按正常逻辑，则不能喂狗，会复位，但是没有。

没有23楼所说的情况。我会仔细琢磨24楼的话。

另外我想说一下，我发贴可以说是求助，也可以说是大家共同讨论，让后人少走弯路。。。你26楼你TM怎么意思，看不起人家是吧，我现在已经工作5年了，你是不是认为你很NB，别把自己捧到天上去~！

liulingo · 发表于 2011-8-31 13:09:39

回帖里，已经不止我一个人说了，不应该在中断里喂狗。你却自负的认为不是看门狗不起作用的原因。
这个连我这个专硬件的都知道。

实验室条件下，工作正常的设计，一到现场就出问题的例子比比皆是。

外部硬件看门狗，也看了。上次使用MAX706，群脉冲只能过600V。去掉706，可以上到1800V。

不再回复了。

packer · 发表于 2011-8-31 13:43:29

回复【27楼】hehelloook
说明一下，我的总线和一条动力线有交叉，动力线为10kv，供多个500kw电机，大型变频器等多种大型用电设备。
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这么重要的信息你不说！在公司里跑的时候，你的485总线也和10kv的总线交叉吗？如果不是，如此重要的因素你却视而不见，或没引起你的重视，我只能和liulingo一样的结论。
我们不认为自己很nb，但我们都认为你太缺乏经验。还很刚愎自用。

n0831 · 发表于 2011-8-31 16:25:29

26楼说的很对！

hongguoguo · 发表于 2011-8-31 16:49:45

正在学习430的人做记号

hehelloook · 发表于 2011-8-31 17:04:08

回29楼：
不是我不说，而是我故意不说，因为说出来了，还会有上面那么多的讨论吗？
我是缺乏经验。但是没有刚愎自用，有些人的回贴言语看不起别人，看不起别人的人往往经常被别人看不起！

我在网上搜过，其实是可以在中断里喂狗的，为什么你们一直反驳呢？因为你们没有看清楚我1楼的描述，至少到现在我还是这么认为的：假如我的主循环死了而定时器还工作，则会有以下情况：（1）30S灯闪一次，因为是在中断里闪灯，但是我的灯不闪了，说明定时器也不工作；（2）主循环死了，则我在主循环里的变量就不能累加，当这个变量在定时器中断里累加到一定值后（现在是1.5S），则强制复位单片机（定时中断里不喂狗长延时），这样的设计应该没有问题吧？

而我现在最纳闷的是，为什么死机后狗不起作用？通过了解，也有人说430的抗干扰和狗不是太好：http://wenku.baidu.com/view/126c2c4ef7ec4afe04a1dfae.html

我刚开始喂狗也是在主循环中，后来改到定时器里面，也是有原因的，这里有一篇关于在中断里喂狗的讨论：http://www.dzsc.com/dzbbs/20060324/20076519361293155.html

在本坛中也有一篇酷文，可以在中断里喂狗，我的思路就和他的一样：http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=703681&bbs_page_no=1&search_mode=1&search_text=中断喂狗&bbs_id=9999

huanggua · 发表于 2011-8-31 17:18:47

回复【33楼】hehelloook
回29楼：
不是我不说，而是我故意不说，因为说出来了，还会有上面那么多的讨论吗？
我是缺乏经验。但是没有刚愎自用，有些人的回贴言语看不起别人，看不起别人的人往往经常被别人看不起！

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我家里的电风扇不转了，好多高手分析的原因都不对。
因为我没告诉他们我家停电了。

eworker · 发表于 2011-8-31 17:30:01

回复【33楼】hehelloook
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主循环配合，中断喂狗是可以的。可能是单片机受干扰彻底死掉了，需要冷复位，这种情况，外置看门狗也是没有用的。有时候软件是现象，硬件是原因。也许是硬件的原因，加隔离，加屏蔽试一下。

packer · 发表于 2011-8-31 17:32:53

回复【33楼】hehelloook
不是我不说，而是我故意不说，因为说出来了，还会有上面那么多的讨论吗？
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（1）空间带来的干扰可能性小，因为那个地点只有我的设备，远离别的设备，所以要是干扰只能从通信或是电源线进来，通信和电源线共用一条4芯电缆；
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看看你2楼说的话，一口鲜血喷涌而出。。。

你见过强干扰把振荡器打停振的吗？你见过干扰造成写寄存器错误的吗？这世上的事不是什么都能依照你的想法。
不说了，你的问题再也不回答了。

kebaojun305 · 发表于 2011-8-31 18:03:11

回复【26楼】liulingo
……居然拿在公司跑没问题的条件，得出软件没问题的结论。

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这个说得很有道理的。一般现场的环境和干扰啥的复杂多了。

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看了楼主的发言和回复真得不知道怎么说了

bingshuihuo888 · 发表于 2011-8-31 21:23:16

MARK一下

electricit · 发表于 2011-8-31 21:57:02

为什么你们讨论的都是软件上的设计与看门狗呢,其实这两个东西就是狗屁,连基本的稳定硬件都没做出来还谈什么软件,靠看门狗过日子的硬件谁敢用

EMC需要普及

hehelloook · 发表于 2011-8-31 22:59:16

楼上说的对，因为我现在在现场，所以需要临时解决办法。总不能拉了屎不擦是吧~！

mobufan · 发表于 2011-9-2 20:03:26

建议楼主直接pin to pin 由149 换为 249
149的因为内部复位设计有问题,在电源缓慢上升和缓慢下降时,会有问题的.
复位的电容不要用10uf,感觉太大.

packer · 发表于 2011-9-2 23:32:35

回复【39楼】electricit
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哈哈，你的话白说了，没人能听进去

hehelloook · 发表于 2011-9-5 07:41:05

哈哈，还有人回复啊.41楼建议不错。

现在确认是外来干扰了。用继电器通过大电流通断模拟，就会死掉，现在不理解的就是为什么死了就是彻底的死了，内狗也不起作用。

下次如果不是功耗有要求的话，坚决不会再用430

lcofjp · 发表于 2011-9-7 13:05:08

笑而不语

chen20061084 · 发表于 2011-9-7 13:40:19

实际上是430内部硬件的一个Bug，需要通过软件配置电源检测来消除。以前的430代理商来解决的，频繁上下电就会有这个问题。

lanjingjing · 发表于 2011-9-7 14:33:32

这个必须记下。

ecgjiang · 发表于 2011-9-8 09:56:55

我以前也出现过死机的现象，直接上外狗，已经测试很长时间了。没有问题，但是最开始加外狗时也费了一点周折

jackwang123 · 发表于 2011-9-20 16:42:45

1楼回答的很好，楼主就没有仔细看。
后来楼主也模拟到继电器切换对板子有影响了。

MSP430F149死机 看门狗不起作用(原理图和PCB在12楼)

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MSP430F149死机看门狗不起作用(原理图和PCB在12楼)