模拟运放会死机？我碰到了，哪位给个解释。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-10 14:04:06

我做的仪表，以前用ti的LMV321运放，测试没有任何问题，后来换了或内号称做的最专业的模拟器件厂商的SGM321运放，竟然发现又死机现象，死机不是我的微处理器，不是我的adc，而是一个运算放大器。测试办法就是吧继电器接成自震荡方式，并将此继电器接在并接在24v电源上（仪表也是这个24v），没有几秒钟，这个运放输出就成了错误的电压，而且恢复不了，但是如果掉电再上电，就又好了。贴个原理图，大侠看看。
理论RL上的电压=1.2/2k*4.7=2.82v,干扰死机以后的电压为0.8v。而且不能恢复，除非掉电再上电，这个电路我想应该是简单至极了，竟然会出错。

321应用 (原文件名:321电路.jpg)

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-10 14:11:00

我能保证采购到的绝对是正品器件，直接从原厂的代理处定的货，而且是整包装的，抽检测试发现这几包大概上万片都是这个现象。但是如果换成TI的LMV321，绝对没有任何问题。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-10 14:34:24

怎么看的人多，没有回复吗？

tfdsensor · 发表于 2011-9-10 14:45:19

以前看书说运放会进入死锁状态,只有重新上电解决。现代的运放很多解决了这个问题，有一些运放特别说自己不会死锁。
我没有遇到过，具体原因不清楚，等高手解释
楼主试一下在运放输入端并联两个反方向的二极管

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-10 15:58:54

现在可以肯定是运放的问题，我用TI的LMV321就没有问题。

eblc1388 · 发表于 2011-9-10 16:39:34

楼主在 SGM321 的 VDD 引脚有木有接0.1uF电容?

(原文件名:SGM3xx.gif)

eworker · 发表于 2011-9-10 17:16:12

回复【6楼】eblc1388
楼主在 sgm321 的 vdd 引脚有木有接0.1uf电容?

(原文件名:sgm3xx.gif)
引用图片

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是这个原因么？

jeffwei · 发表于 2011-9-10 17:25:47

回复【7楼】eworker
回复【6楼】eblc1388
楼主在 sgm321 的 vdd 引脚有木有接0.1uf电容?

(原文件名:sgm3xx.gif)
<a class=tt16 onclick="fnquickimagequote(this,'files_45/ourdev_675758lsbpuu.gif','原文件名:sgm3xx.gif')" href="###">引用图片
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是这个原因么？
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你真的没有接上退耦电容？

not_at_all · 发表于 2011-9-10 18:21:32

是不是自激震荡啊

locky_z · 发表于 2011-9-10 23:48:20

某些运放输入端电压超出其共模范围，可能会导致死锁

以前我未验证运放的单电源工作能力，用几种运放试过，
单电源供电，接成跟随器方式，输入接电位器，调节电位器使运放输入端电压为0～Vcc，
绝大部分非单电源运放，当输入端电压低于某个电压后，输出端就死锁在某个电压，即使将输入端电压调高，也没办法恢复。
需要断电重开，输出电压又可以跟随了。
但只要低于某个电压，输出就死锁。

最记得是ne5532,它的抗锁能力较好。随然不是单电源运放，当输入降低到某个电压后，就不跟随了，但他没死锁，输入电压调高后就又恢复跟随状态了。

我估计是干扰导致输入电压超过某个范围导致死锁。因为你的运放和继电器并联，继电器产生反感生电动势，串入到运放这边了。
试一下将继电器线圈远一点并且供电隔离

gzhuli · 发表于 2011-9-10 23:56:09

LMV321是CMOS工艺的，两个相邻的互补MOS会形成一个可控硅结构，如果没有合适的保护电路，外围电压尖峰就可能触发这个可控硅，造成芯片死锁。
看了几家厂商的手册，只有ST的明确提到可防死锁。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-11 19:27:05

回复【8楼】jeffwei
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电容接了，avcc的；两个电容。继电器是测试用的，正常是没有继电器的，正是发现产品会出错，我才接继电器这样测试的。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-11 19:33:19

现在只能说这个运放设计的很烂，这个绝对没有自激，自激了能恢复，这个只有掉电才可以。我现在比较相信的是死锁，但是像这个电路，如何防止死锁呢？而且这电路只是一个简单的同相放大器，直流应用，如何防止死锁。我的电源有TVS,24V的电源上也有。我知道干扰肯定能进来，不过这个也太弱了吧，别的单片机，ADC,都好着，就他自己有问题。而且我的电源是AVCC还是从VCC来的，vcc上的单片机没有收到任何干扰。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-12 00:04:11

怎么没有人说是运放的问题，同相放大器有错吗？为什么TI的是好的。

eggcar · 发表于 2011-9-12 00:18:04

是MOS的运放么？闩锁效应，不要怪运放，对无防闩锁的芯片你没加钳位，电源纹波估计也不行，都太容易形成闩锁了。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 08:34:15

回复【17楼】eggcar 八号机
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楼上能指教一下如何加钳位保护码？这个运放的输入，输出都是电阻，目前实验出错只是电源有纹波，也就是尖脉冲造成的，当然这个脉冲有正有负。

mzbhy · 发表于 2011-9-13 08:44:38

关注运放死锁问题。

zjy9430 · 发表于 2011-9-13 09:23:47

关注

imjacob · 发表于 2011-9-13 09:32:05

关注

jyzhiyu · 发表于 2011-9-13 10:08:24

mark

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 13:04:43

高手去哪里了。

Elex · 发表于 2011-9-13 14:12:51

(原文件名:LT1013.PNG)

eggcar · 发表于 2011-9-13 14:58:29

输入用二级管钳位到电源，供电跟继电器隔离

gzhuli · 发表于 2011-9-13 15:14:56

回复【18楼】wwwjjjwww
回复【17楼】eggcar 八号机
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楼上能指教一下如何加钳位保护码？这个运放的输入，输出都是电阻，目前实验出错只是电源有纹波，也就是尖脉冲造成的，当然这个脉冲有正有负。
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我不知道SGM321内部有没有嵌位电路，TI是有的，你可以参考一下：

TI的LMV324保护电路 (原文件名:LMV324.jpg)

回复【24楼】Elex 阿甘
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LZ的不是相位反转，是latch-up。

eblc1388 · 发表于 2011-9-13 15:15:08

回复【13楼】wwwjjjwww
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电容接了，avcc的；两个电容。
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是指楼主在【1楼】电路上的 C5 及 C17 吧。

问题是楼主在 sgm321 的 vdd 引脚有否接 0.1uf 电容, 而不是 AVCC 有否接电容？

如果没接，後果自招。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 15:24:10

回复【27楼】eblc1388
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这个AVCC就是给他一个用的，所以这个两个电容就是给他配的，所以是就对接了的。

回复【26楼】gzhuli 咕唧霖
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这个我也查看了，ti的确实有，SGM的就不知道了，他没有公布里面的原理图，以目前对状态来看目前来看绝对没有。

eblc1388 · 发表于 2011-9-13 15:29:28

回复【28楼】wwwjjjwww
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这个avcc就是给他一个用的，所以这个两个电容就是给他配的，所以是就对接了的。
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电容距离有多远，是不是在引脚旁边？

怎麽不立刻接一个看看是否能解决问题？

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 15:36:53

回复【29楼】eblc1388
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问题是我测试的时候给他还加了电容了，就是引脚上0.1uf和10uf，就是说至少有4个电容了，效果与没加是一样的。

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 15:44:40

我查阅了ADI和ti的关于死锁的文章，里面都是【26楼】 gzhuli 咕唧霖大侠的建议，他们建议输入，电源，输出都要加钳位二极管，擦考LMV321的内部设计，是有这么多二极管的，测试发现LMV321就是没有这个问题，SGM的没有公布原理图，我现在基本已经知道就是这个钳位二极管的作用了。SGM的目前我可以下结论绝对没有，不然差距没有这么大的。咕唧霖大侠实在经验丰富，一下子就找到了区别了。目前个问题已经反馈给了原厂技术支持，原厂技术支持的意见是电源纹波很大，需要我降低电源纹波，这个我也知道很大，问题是TI的和SGM的区别让我认为他们在推卸责任。

walshao · 发表于 2011-9-13 16:28:40

SGM你自己加上钳位二极管也不行吗？

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 17:02:30

我自己加二极管没有测试，我觉得测试这个也没有意义了，打算不用SGM了，还是TI的可靠。大家看了知道就行了，这个付出的代价太大了，就算SGM加上可用我也不用了。谁知道还有啥问题没有暴露出来。这个运放已经是很成熟稳定的了，SGM号称国外买他的晶原，我有点不相信。就这个设计与TI差的太远了。

huanggua · 发表于 2011-9-13 17:30:22

回复【33楼】wwwjjjwww
我自己加二极管没有测试，我觉得测试这个也没有意义了，打算不用sgm了，还是ti的可靠。大家看了知道就行了，这个付出的代价太大了，就算sgm加上可用我也不用了。谁知道还有啥问题没有暴露出来。这个运放已经是很成熟稳定的了，sgm号称国外买他的晶原，我有点不相信。就这个设计与ti差的太远了。
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如果sgm的加上二极管好用了，那证明是这个问题，可以不用。
但是如果加上二极管也不好用呢？会不会有更深层次的问题？
楼主不仔细研究的习惯不好。

ddqq · 发表于 2011-9-13 18:49:15

(原文件名:ns的LM324内部没有钳位二极管.jpg)

(原文件名:ST的LM324内部有钳位二极管.jpg)

(原文件名:TI的LM324K和LM324KA有一个貌似TVS的东西.jpg)

同样的324系列的运放,不同厂家有自己的考虑.加或不加各有各的用途, 不能简单说有钳位二极管就好

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-13 23:59:01

回复【34楼】huanggua
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不是我不深入研究了，这个我试验TI的是好的，再做SGM的没有任何意义了，我就是个应用工程师而已，知道是二极管问题就行了。知道TI的能用就行了，我买TI的就算了。就算这个SGM加二极管能好，我也不用了，原因很多，第一这个板子PCB不能改了，第二谁知道还有没有别的问题。厂家不给明确答复，我明确的问有没有防止栓锁技术，只给我说现在的CMOS技术都有，而且有一个量的概念，这个东西扯到这一步我就是外行了，你能说过厂家吗，你非要叫真，那好，你去做权威试验，呵呵，我没有时间陪他玩。这辆天我折腾了好多次了，我不想在折腾这个了。

lostmj · 发表于 2011-9-14 00:14:55

mark

gzhuli · 发表于 2011-9-14 01:58:13

回复【36楼】wwwjjjwww
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厂家没说错，基本上都有的，但实现技术不同（例如可以加钳位二极管，也可以在MOS周围加隔离环），所以有量的区别……
我对比了几家大厂的手册，有说用BiCMOS技术做的（双极-CMOS混合结构，NS/TI的都是），也有只说用CMOS技术做的，但只有TI给了等效电路，所以其它几家是否同样的结构就无从得知了。

linqing171 · 发表于 2011-9-14 07:01:56

里面有没有ESD二极管，可以用万用表的二极管档测量前向电压。
TTL工艺的，不需要防ESD二极管。

surkenjur · 发表于 2011-9-14 08:16:54

楼主的想法确实不好，台湾很多芯片都有类似问题，记得上次用了合泰的HT1632c做显示驱动也出现了死机，如果当时也抱楼主这样的想法估计我会比芯片死得更惨。

walshao · 发表于 2011-9-14 09:24:08

回复【33楼】wwwjjjwww
我自己加二极管没有测试，我觉得测试这个也没有意义了，打算不用sgm了，还是ti的可靠。大家看了知道就行了，这个付出的代价太大了，就算sgm加上可用我也不用了。谁知道还有啥问题没有暴露出来。这个运放已经是很成熟稳定的了，sgm号称国外买他的晶原，我有点不相信。就这个设计与ti差的太远了。
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你不做实验，种么对得起介么多参与讨论的大虾呢，貌似TI的也不是所有的运放都有二极管的

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-14 09:51:32

老大不让测了，说是浪费时间，直接换片了事。
修改一下，我这么做确实对不起这么多大侠，问题是现在这个量的概念确实不好衡量，我的测试办法是个土办法，不能说明问题呀。
我闲了测试一下，先把眼前的事情处理完，后面奉上测试结果。

huanggua · 发表于 2011-9-14 11:29:55

回复【42楼】wwwjjjwww
老大不让测了，说是浪费时间，直接换片了事。
修改一下，我这么做确实对不起这么多大侠，问题是现在这个量的概念确实不好衡量，我的测试办法是个土办法，不能说明问题呀。
我闲了测试一下，先把眼前的事情处理完，后面奉上测试结果。
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希望是这个原因。这样楼主也对上级有交代了。
不过如果还有更深层次的隐藏故障原因，楼主的老大会被楼主老大的上级弄得很难看。

eggcar · 发表于 2011-9-14 11:47:32

有共模干扰输入本来就不适合用MOS型运放，钳位也只能尽量减少故障概率，二级管也有响应时间，如果不能把电源做好，还是换BJT的保险。根本原因就是电源干扰

wwwjjjwww · 发表于 2011-9-30 13:57:34

这个不是公模干扰，这个应该是差模。最新我测试了，ti的怎么测试都是好的，看来老外是注意这个问题了，sgm358我测试在输出端加一个电容到vcc，SGM的这再不出现。这个我不能理解为什这么做能好。看来是国产的还是问题多多，SGM原厂我把问题反馈了以后也在不给我联系了。这几天问了ti和microchip的报价，竟然比国产的便宜，呵呵。

hehanlou · 发表于 2011-9-30 14:35:31

我的天啊，运放也会死机？看来死机不是单片机的专利了

模拟运放会死机？我碰到了，哪位给个解释。

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