单电源磁隔离单芯片解决方案RS485

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 20:20:34

通常RS485的电源隔离都要通过变压器，但是这样会导致小功率的变压器产生，成本高，而且PCB大，EMC不好，这里介绍ADI的磁隔离，单芯片就可以解决，而且不需要光耦进行信号隔离。一颗单芯片解决了。

手册ourdev_701020GNSGRE.pdf(文件大小:501K) (原文件名:ADM2582E_2587E.pdf)

原理图 (原文件名:1.JPG)

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 20:21:48

这个最适合应用于变频器，太阳能逆变器，UPS等应用，尤其是工业环境，抗干扰特别强。
如有这方面的可以和我联系：jack.cai@arrowasia.com

erxun · 发表于 2011-12-2 20:25:04

广告帖，
这个片子其实不便宜呢，
DC-DC+ADUM1201+MAX13487 三样的组合也就30左右。

USACH · 发表于 2011-12-2 20:27:33

回复【2楼】erxun 老孟
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是的，我们就是dc-dc+adum12+233/485这样用的，我觉得这样最便宜。

erxun · 发表于 2011-12-2 20:34:16

回复【3楼】USACH 美丽坚和中国
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是的，这样的组合面积其实也很小，比用光耦的办法小多了，
max13487还有个好处，没有方向控制脚~~~

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 20:54:11

这个你错了。你试下想想你一个板子，我就用一颗8×12MM^2的芯片就可以替代你们dc-dc+adum12+233/485，我价格也差不多，那你为什么还要用这么多器件呢？元器件多，BOM也就大。。。这就是ADI的优势，磁隔离不是几家厂家能做的。你懂得。好的技术是分享，而不是买广告。。。。阿莫的天地就是分享开源，分享技术。。。就是喜欢阿莫这个论坛。

ljt80158015 · 发表于 2011-12-2 20:54:53

价格贵不？？？

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 20:58:14

下面就是标准隔离的，用光耦的隔离

(原文件名:2.JPG)

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:01:03

跟普通dc-dc+adum12+233/485,总价格差不多。。。还有一点就是光耦有很多弊端，不能高速通信，磁隔离可以做到150M的码率。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:03:46

如果用ADI的解决方案，一颗芯片搞定。见图见真相：

(原文件名:3.JPG)

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:06:57

光耦隔离有光衰，光泄漏，产品的寿命是10年，磁隔离的寿命可以达到50年，实验测试过的。上图：

(原文件名:4.JPG)

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:11:49

再上ADI的DEMO板图看看有多大了。

adm2682e and adm2687e (原文件名:5.JPG)

可以支持5K的耐压，16M的码率和500K的码率，一般工业500K足够的了。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:15:03

对比下网上搜索到的MAX485，对比下就知道优势了。

(原文件名:6.JPG)

rockli · 发表于 2011-12-2 21:28:09

三个光耦一块多，一个TI的3082一块多，一个74hc14三毛钱，加起来不到四块钱。
加上dc/dc，总计十多块钱就好了。
低速通信足够，光耦承受5000v隔离电压。
寿命的话，10年足够了，再久一点，单片机flash程序都不保了。

jdw924 · 发表于 2011-12-2 21:31:07

如果新设计倒是可以试试，不知道样片采购是否方便

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:32:55

好东西不再多说了，只是很多人不知道，我是为了分享。。。再共享个好资料

点击此处下载 ourdev_701037AN0F9Z.pdf(文件大小:642K) (原文件名:在隔离RS-485节点中分割隔离电源的选择和解决方案.pdf)

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:34:53

回复【15楼】jdw924
如果新设计倒是可以试试，不知道样片采购是否方便
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这个采购非常方便，不担心有缺货。。。

USACH · 发表于 2011-12-2 21:41:17

回复【5楼】dgitlover02
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价格差不多？OMG。

dc-dc 7.5块
adum12 5块
232 2.5块就是是adi的232 你总不会说它很差吧  3.5够啦。

你那玩意起码要30啊！！！便宜一半。技术归技术  价格贵价格。

体积是一方面，就算剩下的面积是4层板，还是不划算的，我仔细算过啦。

最后说一句，光隔离和磁隔离的价格是一样的，就是磁隔离的面积小  外围少  布线少，但是光隔离不是独家，磁隔离的性能有待验证。
我刚有磁隔离做了一个产品，欢迎大家一起讨论。

USACH · 发表于 2011-12-2 21:43:00

回复【14楼】rockli
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不过你那个是低速的 adi最慢的是2m的，你要比起码拿6N136/7来比吧？磁隔离和光隔离的价格是差不多的。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 21:50:26

DC-DC 7.5块？你有算你的变压器吗？你只是算那个tranformer driver的IC。而且变压器的绕线，做得不好，又影响EMC，唉，这个才是硬件工程师的难点。磁隔离早就在军工应用了。为什么很多厂家没有做到磁隔离？封装在一个这么小的芯片上？这就是专利，就是技术！

Hunter · 发表于 2011-12-2 21:56:23

个人觉得这个芯片是好，但是收发器我觉得应该独立出来，即片子本身不要带收发器，因为收发器在外围难免损坏，一坏整个ADI的隔离部分全换，成本不低啊！

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 22:02:20

回复【22楼】Hunter
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如果像你这样说万一电脑的CPU，或者你的主板mcu损坏了，那换岂不是成本很高？同样的道理。

ljt80158015 · 发表于 2011-12-2 22:11:18

片子到底多少钱一片啊？

Hunter · 发表于 2011-12-2 22:11:42

我的意思是收发器直接面向通信，容易损坏。假设你损坏了，还可以换收发器。
非集成485收发器的方案就可以做到这一点，而你说的这个芯片做不到。

假设你一个芯片就是一台电脑，那你这个电脑的"USB或者串口收发芯片坏了"，你还能维修好吗？恐怕只有换电脑。

但我分离器件的电脑还可以换换USB或者串口的收发器，还有很大几率修好。

Hunter · 发表于 2011-12-2 22:15:27

楼主艾瑞的吧，RS232和RS485接口的此类芯片到底价格如何？

估计还是ADI独家供货哦，货源紧张的时候首先满足大客户啊，但不幸的是现在中小公司居多，哈哈：）

yaya001 · 发表于 2011-12-2 22:17:57

TI 也有啦 ISO3082

官方报价 $2.6 1k

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 22:20:37

回复【26楼】Hunter
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哈哈，我们很重视中小公司的，也希望他们和我们一起成长。。。

albert_w · 发表于 2011-12-2 22:23:15

木有看到价格。。。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 22:39:25

回复【29楼】albert_w
木有看到价格。。。
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价格就不想公开了。有兴趣联系我吧。

health · 发表于 2011-12-2 22:48:22

回复【27楼】yaya001
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不一样，
ti的ISO3082是仅信号隔离的，需要外部提供电源。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 22:56:36

回复【32楼】health
回复【27楼】yaya001
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不一样，
ti的iso3082是仅信号隔离的，需要外部提供电源。
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说得对。有时隔离还要考虑是否是隔离强电，比如太阳能的大功率的隔离，如果
那就要爬电距离需要>8MM了。一般光耦还做不了。

USACH · 发表于 2011-12-2 23:30:05

回复【21楼】dgitlover02
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有点常识好不好？7.5当然包括变压器。

另: 虽然我在也在adum系列，但是并没有你说的那般好。

1、价格没有优势。
2、独家供货。
3、磁隔离这种技术，特别是类似mems的，还有待验证，我有发现过adum中的一些bug。多路的数据可能会干扰。光隔是单个的绝对不会。
4、别扯些没用的好不好，特别是那些吹牛的。其实大家都知道你是搞销售，发广告的。

我回这个帖子，纯粹是为了说明adum在某些体积要求方面还是有市场的。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-2 23:56:10

回复【34楼】USACH 美丽坚和中国
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只是时间的问题，你是说ADUM的BUG？多路的串扰吗？具体cross talk是多少？把具体的数据列出来。不能空说有bug啊
说话要有证据。

dgitlover02 · 发表于 2011-12-3 00:03:58

当然新技术可能有很多的缺点，我们也很喜欢技术专家提出宝贵的建议，再不断完善这种产品。

AWEN2000 · 发表于 2011-12-3 08:52:19

回复【21楼】dgitlover02
dc-dc 7.5块？你有算你的变压器吗？你只是算那个tranformer driver的ic。而且变压器的绕线，做得不好，又影响emc，唉，这个才是硬件工程师的难点。磁隔离早就在军工应用了。为什么很多厂家没有做到磁隔离？封装在一个这么小的芯片上？这就是专利，就是技术！
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为了隔离485用得着变压器吗

一个微型的dcdc就可以了，也就6－7块钱

ADI多少？30！没几个老板会脑子进水

专利，核心技术。
俺们电工最怕这个

就ADI一家可选，这不是把小命交给ADI了？
从这角度讲，就算ADI成本和光隔离差不多也坚决不能选用
明显一棵树吊死嘛

lm78l05 · 发表于 2011-12-3 09:22:41

从可靠性的角度来说，器件数量越多可靠性就越差。下一个产品上要用这个东西，不知道能否搞到样片测试一下！

hetao7241 · 发表于 2011-12-3 09:49:55

那个器件我早知道了，实际上那器件很贵的，我一直采用光耦,DC-DC方案，现场用了很长时间都没有问题。

sunnyhook · 发表于 2011-12-3 11:19:23

SiLABS也有类似的产品，价格能低不少，大部分能和ADI的ADum系列Pin2Pin代换。可咨询新华龙一类的代理。

hetao7241 · 发表于 2011-12-3 21:20:13

学习了！

kouxiangtang · 发表于 2011-12-4 14:45:58

有时间我也来试试

sufeila · 发表于 2011-12-4 14:59:01

看来看去,成本就在那个DC-DC,记得论坛上有和几2,3元成本的DC-DC,找不到图了
谁能再给个连接

hzpyl · 发表于 2011-12-4 15:51:10

可代替RS485隔离模块

rockli · 发表于 2011-12-4 16:18:22

回复【38楼】lm78l05 JimoPanda
从可靠性的角度来说，器件数量越多可靠性就越差。下一个产品上要用这个东西，不知道能否搞到样片测试一下！
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你只说对了一半，另一半是：
一个经过几十年验证的光耦隔离485方案，可以多家供货商选择，价格非常低，
和一个新出的单芯片隔离方案，只有ADI一家供货，价格比较高。

有多少人敢冒风险？

除非需要高速通讯，低速通讯没必要用这个。

ysu533 · 发表于 2011-12-17 12:49:03

mark

xingliu · 发表于 2012-1-4 10:02:25

楼主给你邮件你回复下啊。

caixiong · 发表于 2012-1-4 11:16:01

mark一下

xingliu · 发表于 2012-1-4 11:30:43

淘宝上30元左右，应该还是不错的。要是产品好倒真的免去了很多麻烦。

our2008 · 发表于 2012-1-5 12:07:48

mark

wqsjob · 发表于 2012-1-5 13:52:21

这个芯片我是用过，用于422通信还是比较合适的（422通信只是实验的时候用，现场没有用）。用于485通信还是不建议使用，最起码按照数据手册的485电路设计会有点问题。另外，我怀疑这个芯片的生产工艺是否有什么问题，因为同样的电路甚至同一块板子，焊不同的芯片发热的程度不同。

lu_weixi · 发表于 2012-1-5 21:04:38

这个芯片太贵了，半年前我要了两个样片。最后没用。当时报价好象是60多一片。

yondyanyu · 发表于 2012-5-15 11:31:47

ADUM的芯片容易坏哎，不知道什么原因！

AVR_ARM · 发表于 2012-5-15 11:59:56

建议用TI相同功能的IC，TI也有的，价格比ADI便宜。

hailing · 发表于 2012-5-15 12:16:39

速度：485通讯还没见过150M的。一般9600就可以了。
耐压：很过行业要求4KV耐压交流耐压。这个光耦很成熟了，光耦5KV。之前看过的ADI的几款产品达不到4KV
防磁：光耦是可以防强磁的。ADI的磁耦我之前没试过用磁钢吸，现在手边没样品，但是从类似的产品来说。强磁会导致铁芯饱和，无法通讯。

速度上磁耦有绝对优势，但是不能体现在485通讯上
外围电路上光耦需要调电阻，否则在高波特率是波形变差通讯失败。另外本身光耦通讯信号的延迟在us以上
而磁耦可以像门电路那样连接，不用调电阻，使用简单，延迟在ns

yondyanyu · 发表于 2012-5-15 16:52:27

TI的电流比较大！注意！

am_shui9jing · 发表于 2016-8-17 23:44:16

MARK下，隔离485

单电源磁隔离单芯片解决方案RS485

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