“拼大板超便宜PCB打样”最近的几次错误调查结果出来了又是小张自作主张惹出来的

armok · 发表于 2011-12-5 15:06:36

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

告诉你的孩子，被欺凌千万不要自杀：到你的灵堂哭的人，一定是爱你的人，而不是欺凌你的人。

cu_ice · 发表于 2011-12-5 15:11:45

mark

AVR-BIN · 发表于 2011-12-5 15:12:55

支持

JQ_Lin · 发表于 2011-12-5 15:14:04

有些规范可能出自小张之手，文笔表述有不到位、不规范的地方。
应当引起注意。

.titrwh · 发表于 2011-12-5 15:17:48

支持

pcwinner · 发表于 2011-12-5 15:20:31

今天才发了十份板呢。。。。什么时候有得拿呢。。。。。
其实第一次以这样的形式打板，帮忙看一下还是应该的！！！！有了第一次的经验的话以后就可以自己搞点了！！

zhikai_wu · 发表于 2011-12-5 15:26:34

顺便在这里提个意见．前兩天收到了板子丝印有些印到了別的地方．字体也印得不怎么好，还有切边一边大一边小．回来要自己打磨解决．还有一块有个切边是凸起来的．最后就是板子很多灰尘．应该是切边时留下的．给人感覺很庄．

dsq2007001 · 发表于 2011-12-5 15:42:32

小张还是不错的，比较认真负责啊

luxinsun · 发表于 2011-12-5 15:45:03

其实不能怪客户和小张。PCB打样规则和思路就有问题，比如让客户出geber就很难了，还让客户自己补偿孔径和外框尺寸。这是很多客户都是不容易掌握和出错的地方。就说有些客户掌握了，可能做板也仅限于业余自己搞搞，不可能是公司打样。如果不调整思路，夭折是迟早的事，更不要说跟JLC竞争了。

huayuliang · 发表于 2011-12-5 15:45:35

“绝对不要再帮任何客户修改GERBER文件。也不要帮客户从头到尾检查GERBER文件是否合格。”

前者是必须的，后者是没必要的，告诉客户有问题，让客户自己检查就可以了。

SkyGz · 发表于 2011-12-5 15:48:43

哈...我29号下的单,我是直接发文件给小张, 啥也不说...然后直接下单付款, 现在等待中...

lkdpuvi · 发表于 2011-12-5 15:50:56

回复【8楼】luxinsun
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geber 才是PCB的标准文件，本来就应用是客户要掌握的。

小张的行为是吃力不讨好的，一定要改正，支持阿莫

armok · 发表于 2011-12-5 15:55:40

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armok · 发表于 2011-12-5 15:56:38

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xiaorenren · 发表于 2011-12-5 15:59:21

说下心里话
价格跟质量做到跟jlc差不多就行了
其他的，不好说了

同事做过一次板，可能是板子要求比较难
一块都用不了，具体就不说了。
我不看好这个打样项目。

dongls · 发表于 2011-12-5 16:00:12

支持...

armok · 发表于 2011-12-5 16:06:27

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luxinsun · 发表于 2011-12-5 16:08:32

回复【14楼】xiaorenren
说下心里话
价格跟质量做到跟jlc差不多就行了
其他的，不好说了
同事做过一次板，可能是板子要求比较难
一块都用不了，具体就不说了。
我不看好这个打样项目。
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人家有鸿鹄之志，发表看法，好心没好报。觉得不爱听，直接删掉就好了。其实我很久都不在这发贴，最近看到这个项目有意思，不慎发表了一下看法。

huayuliang · 发表于 2011-12-5 16:09:00

“让客户自己补偿孔径和外框尺寸”，这也是让俺迷惑的地方。

同样是发给PCB厂，为啥还要额外补偿孔径呢？难道说这个PCB厂和别的厂家在孔径上的处理不一样？

“外框尺寸”，从阿莫的业务上看起来似乎很合理，不过细想一下，感觉又有些不对，为何不在拼板的时候做呢？应该没必要让客户再为这个烦心。

armok · 发表于 2011-12-5 16:10:50

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chunk · 发表于 2011-12-5 16:14:41

我以前也不知道GERBER怎么出，自从坛子里开始打样咱也会出这玩意儿了。自已补偿孔径，我很欢迎；小张不得修改GERBER，这我求之不得。要知道我的知识体系里没有“PCB板厂如何处理图纸”这一块，网站给我提供了一个研究机会，花点小钱就能学到东西，还不误做板，何乐而不为呢？

chewy · 发表于 2011-12-5 16:20:58

关于规则，请问一下：

5.板子尺寸要在这一层标注出来，尺寸为增大1.5mm后尺寸；

这一条中的这个尺寸如何个标法？就标在M1层么？横竖都拉条线然后显示长度？还是说写个比如50mm*60mm呢？

armok · 发表于 2011-12-5 16:23:27

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gzhuli · 发表于 2011-12-5 16:26:40

回复【18楼】huayuliang 花生
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PCB厂可以做补偿，但是PCB厂做多了工作，是不是要收多点钱？
其实拼大板超低价的关键就在于尽量将可上移的工序上移，将工作量转嫁给客户（gerber补偿）和中间环节（小张负责收单、拼/切板和发货），这样才能把PCB厂的价钱压下来。
外框尺寸在拼板时做就麻烦了，方方正正的板子好说，来个菊花状就要搞死人了。

cooleaf · 发表于 2011-12-5 16:29:00

支持，要么提交合格的Gerber文件（我也是近来才在仔细摸索Gerber怎么导出无误），这样就不用等很久了；要不然就提交72小时打。样，

armok · 发表于 2011-12-5 16:35:17

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armok · 发表于 2011-12-5 16:36:18

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chunk · 发表于 2011-12-5 16:37:06

方方正正的板子好说，来个菊花状就要搞死人了。
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画板的和小张，总得有一个人被搞死，总工作量不会少的，这边少干那边就得多干。在网站定的这个价位之下考虑，谁应该多干一点？所以说要认可这里的低价咱就别嫌麻烦了。

顺带问问有没有牛人能编程序自动把边框放大一点的？

armok · 发表于 2011-12-5 16:37:32

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fjourdev · 发表于 2011-12-5 16:38:46

回复【19楼】armok 阿莫
再说一下打样的速度。
pcb厂承诺三天内交货给我们。按目前已经打样的情况看，4天是有保证的。我们收到货上班时间内就能完成切割。所以，5天将板发出是完全有把握的。
如果pcb厂能保证三天发货，我们3-4天交货也完全有可能。
现在的问题是：小张自作主张，将绝大部分的工作时间，帮忙客户修改与校对gerber文件。导致了拼板缓慢。有时一些复杂的板，半天时间也修改不好。试想一下：这样操作，是不是只会死路一条？

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虽然还没有板，但还是支持下！毕竟会画板的人这点都做不了说不过去！

Jigsaw · 发表于 2011-12-5 16:40:33

制度就是制度，人情就是人情

不按制度，送人人情，别人不一定会返人情

plb83 · 发表于 2011-12-5 16:45:13

用个比较笨的方法，使用固定版本的软件，录个视频，一步步引导大伙生成gerber文件，如果连视频都不想看或者看不懂的，就不要搞技术了，很累人的。

huanben · 发表于 2011-12-5 16:45:16

如果客户需要找人从头到尾检查一次，可以将自己的设计文件与GERBER文件发表在论坛上由其它网友帮忙。

这是目前项目刚开始阶段最好的办法了！！

armok · 发表于 2011-12-5 16:46:50

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armok · 发表于 2011-12-5 16:50:49

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armok · 发表于 2011-12-5 16:53:03

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chunk · 发表于 2011-12-5 16:53:05

还有切边一边大一边小
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我以前在别家做的小板（约2cm*2cm吧，只小不大）就没切齐，有点梯形，10块每块都不齐。

armok · 发表于 2011-12-5 16:56:45

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huayuliang · 发表于 2011-12-5 16:59:37

回复【23楼】gzhuli 咕唧霖
回复【18楼】huayuliang 花生
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pcb厂可以做补偿，但是pcb厂做多了工作，是不是要收多点钱？
其实拼大板超低价的关键就在于尽量将可上移的工序上移，将工作量转嫁给客户（gerber补偿）和中间环节（小张负责收单、拼/切板和发货），这样才能把pcb厂的价钱压下来。
外框尺寸在拼板时做就麻烦了，方方正正的板子好说，来个菊花状就要搞死人了。
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哦，外框的明白了。。。。多谢。
其实外框尺寸上的补偿也非常简单的。

不过孔径的补偿还是没明白。

gzhuli · 发表于 2011-12-5 17:02:02

回复【27楼】chunk
顺带问问有没有牛人能编程序自动把边框放大一点的？
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hl1200aa 之前提出了一个很好的建议：画边框时直接用1.5mm宽的线，内边框直接就是板子的实际宽度。

kimo · 发表于 2011-12-5 17:04:36

回复【8楼】luxinsun
其实不能怪客户和小张。pcb打样规则和思路就有问题，比如让客户出geber就很难了，还让客户自己补偿孔径和外框尺寸。这是很多客户都是不容易掌握和出错的地方。就说有些客户掌握了，可能做板也仅限于业余自己搞搞，不可能是公司打样。如果不调整思路，夭折是迟早的事，更不要说跟jlc竞争了。
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PCB都做的了出Geber那么难吗？

armok · 发表于 2011-12-5 17:05:01

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gzhuli · 发表于 2011-12-5 17:11:23

回复【38楼】huayuliang 花生
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孔径我也不清楚了，不知道genesis 2000是否有批量修改功能，不过既然小张提出要客户自己补偿，估计做起来也是挺费劲的。

zhousun · 发表于 2011-12-5 17:11:31

我觉得GERBER文件由客户出问题不大，只要把规则说清楚，比如边框如何做，最好有个图示什么的。

但是检查我认为是必要的，可以像前述网友说的，只要宏观检查一下即可，比如对齐啊，文件个数啊，如果有问题退回客户修改；PCB是个细致活，即使老手也经常犯低级错误，如果最好把下关还是很有必要的；

rei1984 · 发表于 2011-12-5 17:16:54

用个比较笨的方法，使用固定版本的软件，录个视频，一步步引导大伙生成gerber文件，如果连视频都不想看或者看不懂的，就不要搞技术了，很累人的。
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我个人不太看好视频，因为有任何的修改都不容易更新，并且大家查起来也不容易。

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armok这个是有道理的！

btw： pcb 后期自动扩大孔，比较麻烦的，应该在设计初期就弄好！可行的办法还是系统的做图片教程，

syuanwang · 发表于 2011-12-5 17:26:25

回复【27楼】chunk
方方正正的板子好说，来个菊花状就要搞死人了。
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画板的和小张，总得有一个人被搞死，总工作量不会少的，这边少干那边就得多干。在网站定的这个价位之下考虑，谁应该多干一点？所以说要认可这里的低价咱就别嫌麻烦了。
顺带问问有没有牛人能编程序自动把边框放大一点的？
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这位兄台高见

tiancaigao7 · 发表于 2011-12-5 18:07:26

回复【楼主位】armok 阿莫
之前我发过两次帖子，批评小张没有听我的安排，导致pcb打样的进度缓慢。
也先说明一下：小张做事认真，也算努力，并不是坏员工。他可能只是想低调点将事情做好后才向我汇报。他也可能只是心太软，经不过网友的要求而违反我的安排。这不属于主观的恶意行为，所以，我不会追究小张的责任，只要小张能改进，应该会是一个好员工。

最近pcb快速打样的几次错误，调查原因出来了，是小张过于好人与心软，自作主张的结果。（我只能说：小张做好人做错了，客户不会领情，当出问题的时候，客户会将责任全部推到小张身上，并且投诉我们这里的pcb打样错误。）
我的安排本来是：
  1. 我们编写详细完整的gerber规范文档。
  2. 客户必须完全按我们的规范提供gerber文档。
  3. 如果客户的gerber文档有问题，责任由客户承担。
  4. 小张绝对不能修改客户的gerber文件。小张......
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请教那个正轨的打样价格多少呢？也是市场上那种10*10以内的150RMB，10块板？超过的另外计算？

tongle · 发表于 2011-12-5 18:14:33

支持。我就是怕搞錯輸出文件而遲遲末有打樣

15146611446 · 发表于 2011-12-5 18:16:36

既然有雕刻机最好能支持vcut，大幅度减小拼板损耗
站在客户的角度上来看，选择这项服务的都想得到比较实惠的价格，但是部分从未接触过这种打样形式的客户不免会担心做错，万一出错再重做的话可能反而费钱，使一些人望而却步
有的人因为槽孔多了就有省钱拼板的嫌疑，其实到底拼没拼板不好界定。比如有的电源板就是一个长孔、还没有线连接；有的人拼板了打槽孔之后为了掩饰、用假线连接。所以没法明确界定。
所以建议按照刀路复杂程度收铣边费，分几个档次收，比如普通板起价5元，异形边加收5元、里面超过3个槽孔后每多一个槽孔加收多少元、长度超过若干mm的槽孔按两个孔算收费等等。单纯8元一张不合理。对开孔简单的客户不公平。这样只要标准设置合理的话，只要数孔收费就行、随便你拼不拼板。

swust-xiabo · 发表于 2011-12-5 18:18:30

就是

hl1200aa · 发表于 2011-12-5 18:18:54

这倒是让我联想到场里面的弱仔淘汰的问题了。
在好的猪场里面，低于一定重量的新生猪仔是直接人道毁灭的，如果心软不处理掉这些弱仔的话，它们会消耗掉母猪的奶水，消耗掉昂贵的前期饲料，由于弱仔的抵抗力很差，稍微有点风吹草动就会成为疫病的传染源，并且这90%以上的弱仔会在40kg前死掉，造成极大的损失。
当时给我们上课的教授说完了这些东西以后，补充了一句极其经典的话：“如果你们不淘汰它们，那被淘汰的就是你们！”

gzhuli · 发表于 2011-12-5 18:24:30

回复【50楼】hl1200aa
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这是烤乳猪的来源么？

aozima · 发表于 2011-12-5 18:27:52

回复【50楼】hl1200aa
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学习，以前家里养的母猪被拖累过。

hl1200aa · 发表于 2011-12-5 18:30:37

回复【51楼】gzhuli 咕唧霖
回复【50楼】hl1200aa
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这是烤乳猪的来源么？
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应该不是，瘦肉型的仔猪基本都是瘦肉，没有什么皮下脂肪，不能做烤乳猪的。

sdxjgby · 发表于 2011-12-5 18:38:36

回复【44楼】rei1984
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ad里有一个孔尺寸编辑器，很容易操做。

wshtyr · 发表于 2011-12-5 18:50:12

支持。

学一下生成Gerber文件并不是难事，这是学习PCB软件的一部分。

ANDR0ID · 发表于 2011-12-5 18:52:30

回复【45楼】syuanwang 昙花公公
回复【27楼】chunk
方方正正的板子好说，来个菊花状就要搞死人了。
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画板的和小张，总得有一个人被搞死，总工作量不会少的，这边少干那边就得多干。在网站定的这个价位之下考虑，谁应该多干一点？所以说要认可这里的低价咱就别嫌麻烦了。
顺带问问有没有牛人能编程序自动把边框放大一点的？
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这位兄台高见
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同感。

sdxjgby · 发表于 2011-12-5 18:54:15

小张应该没在日企里呆过，建议关注一下日企的管理风格，

再见意由阿莫出一个针对常用软件的详细操作规范文档，详细到只要细心，学生也能出正确的gerber文件，虽然现在多费点精力，但以后会省心，这仅是一个建议，大家应该有更好的方法，正如阿莫所说，这是优势。

spaceaky · 发表于 2011-12-5 19:12:29

临时工啊临时工

armok · 发表于 2011-12-5 19:18:09

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armok · 发表于 2011-12-5 19:20:10

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armok · 发表于 2011-12-5 19:22:39

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armok · 发表于 2011-12-5 19:24:13

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leter15 · 发表于 2011-12-5 19:27:26

回复【62楼】armok 阿莫
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哎，好心做坏事，，，，，，，，

小张还没有完全理解你们公司的文化。

liang_work · 发表于 2011-12-5 19:27:47

顶,既然想玩游戏,就得按游戏的规则来玩.

liliuqun · 发表于 2011-12-5 19:32:31

看到这个贴子心里说不出的滋味，因为我前两天发的文件今天小张告诉我文件有问题，比如槽孔，外框补偿，改了一次发给小张，结果又告之最大孔径为６。２MM，晚上又改了一次文件，明天又发给小张，说心里话就我一个人就浪费了小张不少时间，但我觉得这是一个磨合过程，有了第一次成功，后面的就顺利了，希望网友不要太挑刺，阿莫也多给小张点时间，一切会好起来的！^-^

armok · 发表于 2011-12-5 19:33:04

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Sullivan · 发表于 2011-12-5 19:36:32

我刚在这里打的样。
说实话我是看的坛里的帖子用Protel99出的geeber，然后用cam350看的，过孔就像帖子里说的一样歪在一边，然后自己修正。其实到发出去板我自己都不知道我发出去的geeber是不是正确的。
无所谓了，这次打样本身也是我的一次尝试，主要是尝试在这里打样pcb的可行性。
我想说要求每个做pcb的人都掌握geeber是不合理的。虽然在做机械加工的人眼里这很简单，但须知隔行如隔山。我想，多数来这里打样pcb的还是电子工程师，他们更关心的是布线是否合理，电路拓扑是否够好，怎么变成最终的PCB不是所关心的。
我们不能要求所有吃饭的人都会掌勺，我们不能要求坐车的都会开车，虽然我也承认，多学点技能确实没有坏处。
我个人愿意多付出适当的费用，让人替我直接把pcb文件变成最终的pcb实物，或者帮我修改一下geeber文件。

armok · 发表于 2011-12-5 19:37:05

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armok · 发表于 2011-12-5 19:38:10

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lixin91985 · 发表于 2011-12-5 19:52:06

我期待标准打样，，不过最近JLC被 armok 逼得质量好像好起来了。

本来上次几块PCB 准备发这里的。无奈这个游戏太难玩。

jlhgold · 发表于 2011-12-5 20:05:41

回复【69楼】armok 阿莫
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请教下自己做孔径补偿的话需要多少这个数据貌似没有看到也可能是我疏忽了。。。不知道张能不能给个明确的范围比如0.2-0.5mm这样。不然不好估计焊盘会因为牢固度的需要而变的太大

leter15 · 发表于 2011-12-5 20:16:11

回复【69楼】armok 阿莫
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准备做板，，，，，，，，，，

但是公司不能上Q的，

建议使用邮箱作为文件的接收。

在商务上，邮件要比QQ正式很多，还可以防止过多无谓的打扰。

邮件格式可以采用统一的标准。

hl1200aa · 发表于 2011-12-5 20:21:14

回复【66楼】armok 阿莫
回复【53楼】hl1200aa
回复【51楼】gzhuli 咕唧霖
回复【50楼】hl1200aa
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这是烤乳猪的来源么？
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应该不是，瘦肉型的仔猪基本都是瘦肉，没有什么皮下脂肪，不能做烤乳猪的。
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成长过程中需要使用瘦肉精吗？
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不用，小猪的瘦肉率很高，加瘦肉精的话就挂了。
只有那些养的品种不太好，又想卖良种猪的价格的人才用，规模化场用找死，给检出瘦肉精的话，罚款和扣补贴估计得过上百万。

wxlcj · 发表于 2011-12-5 20:57:00

我也是第一回在网站上打板子，多谢小张指点，改了边框和孔的大小，不过没有改原点，不知道有没有问题。
下回再打样就知道了，还是要多谢小张。
支持按游戏规则办事！

web110 · 发表于 2011-12-5 20:58:11

大公司都出Gerber，第一为了防止泄密，第二，主要的还是统一规范，防止扯皮！
支持本项目！

weixintec · 发表于 2011-12-5 21:04:14

严格按站内的规范来，自己搞，有啥难的，出gerber，我以前也没作过，看了个文档就会了，这有什么难呢。
发gerber，用户自负责，才能加快速度。

wenpeijun · 发表于 2011-12-5 21:23:51

同情下小张，确实会有很多人要求帮忙检查，并且认为是天经地义的，他不会去想价格是多便宜，只会提各种要求。
我开始也觉得各种规范、修改补偿什么的很麻烦，但是认真学一下午应该还算是入门了吧。
我觉得不看好这个项目的人是没明白这个项目的定位人群，如果一年只做几次板子，是可能会觉得麻烦，
但是要是像我这种每个月要做10多次或者几十次打样的人来说，还是有很大的吸引力的。
暂时复杂些的板子不敢乱改、只发了几种简单些的板子。

有一点比较纠结的是，发过板子、付过款后，希望能有个反馈，比如何时板子已开始进行加工什么的就好。

希望能快些完善起来，越做越大、越做越好。

wanghanqqq · 发表于 2011-12-5 21:46:51

回复【67楼】Sullivan 奥沙利文
我刚在这里打的样。
说实话我是看的坛里的帖子用protel99出的geeber，然后用cam350看的，过孔就像帖子里说的一样歪在一边，然后自己修正。其实到发出去板我自己都不知道我发出去的geeber是不是正确的。
无所谓了，这次打样本身也是我的一次尝试，主要是尝试在这里打样pcb的可行性。
我想说要求每个做pcb的人都掌握geeber是不合理的。虽然在做机械加工的人眼里这很简单，但须知隔行如隔山。我想，多数来这里打样pcb的还是电子工程师，他们更关心的是布线是否合理，电路拓扑是否够好，怎么变成最终的pcb不是所关心的。
我们不能要求所有吃饭的人都会掌勺，我们不能要求坐车的都会开车，虽然我也承认，多学点技能确实没有坏处。
我个人愿意多付出适当的费用，让人替我直接把pcb文件变成最终的pcb实物，或者帮我修改一下geeber文件。
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我不知道你做PCB多久了？
原本正常的程序是：提供gerber 给制板厂来完成制板

不知制板厂出于某种原因，给用户说提供 protel 的原文件就能生产了，于是很多使用protel软件的新手（直至变成protel老手），
就天经地义的认为制板只需提供 pcb 原文件就可了，何必给gerber那么繁琐？

画好PCB后，出gerber 只是几个步骤的过程，因为有了上面的误解，就认为gerber和画pcb的工程师没有关系了！！！
从我了解到的情况，认为画完PCB并将PCB原文件直接提供给制板厂的工程师几乎90%以上是protel的工程师。我并没有诋毁使用protel的工程师（因为我也是从protel起步，也曾认为制板只需提供pcb...）,自然这个也不是protel的错（我们总能听到诸如 protel99se不能出gerber文件的怨言，真是这样么？）

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“又是小张自作主张惹出来的” 又听到老板对员工重复的评价...

2fen · 发表于 2011-12-5 22:13:49

回复【75楼】web110 Jim啊
大公司都出gerber，第一为了防止泄密，第二，主要的还是统一规范，防止扯皮！
支持本项目！
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没错

awfi · 发表于 2011-12-5 22:27:08

该做的认真做;
不该做的千万不要做,会吃力不讨好的.

jiwm · 发表于 2011-12-5 22:36:12

阿莫也安抚一下小张吧，批评是必要的，但鼓励同样重要。
你的这个思路说实在的还让人家有点赶不上趟，小张一下子没做好是可以理解的，我估计你一开始也没有想到这一点
后面相信会好起来
gerber教程是关键，建议首先先把几个资深用户的单子做好，再大批量铺开

awfi · 发表于 2011-12-5 22:44:30

回复【14楼】xiaorenren
说下心里话
价格跟质量做到跟jlc差不多就行了
其他的，不好说了
同事做过一次板，可能是板子要求比较难
一块都用不了，具体就不说了。
我不看好这个打样项目。
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看来你的同事要好好想下自身的问题了.
我是第一次做专业的打样(以前一般用热转印).
画PCB也是业余画一下,大约一年画3-5个板子(规格10CM*10CM以下)这样.
我这次送的打样一共打了两份板共236.52+16元.
我的板子就一个地方不小心把丝印放到了焊盘上,其他问题有些只是电解的封装少了点,都能正常使用.
我这次拼的板有稳压电源,示波器,USBASP,数字舵机,PICKIT3.板子回来后检查都正常.

对于DIY者和一般打样,我非常看好这个项目--便宜啊.
要做好规范对我这个业余初学者来说也是非常非常非常的容易,真不知对你同事怎么这么难.
输出gerber也是2分钟就能学会,没有比这再简单的了.
如果你朋友是专职做PCB设计,真为他担心啊!

awfi · 发表于 2011-12-5 22:48:17

回复【18楼】huayuliang 花生
“让客户自己补偿孔径和外框尺寸”，这也是让俺迷惑的地方。
同样是发给pcb厂，为啥还要额外补偿孔径呢？难道说这个pcb厂和别的厂家在孔径上的处理不一样？
“外框尺寸”，从阿莫的业务上看起来似乎很合理，不过细想一下，感觉又有些不对，为何不在拼板的时候做呢？应该没必要让客户再为这个烦心。

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便宜是要代价的,天下没有免费的午餐.
补偿的工作如果也要小张做,价格就是另一个价格了.
按JLC的价格就不用烦了.呵呵

awfi · 发表于 2011-12-5 22:53:18

回复【38楼】huayuliang 花生
回复【23楼】gzhuli 咕唧霖
回复【18楼】huayuliang 花生
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pcb厂可以做补偿，但是pcb厂做多了工作，是不是要收多点钱？
其实拼大板超低价的关键就在于尽量将可上移的工序上移，将工作量转嫁给客户（gerber补偿）和中间环节（小张负责收单、拼/切板和发货），这样才能把pcb厂的价钱压下来。
外框尺寸在拼板时做就麻烦了，方方正正的板子好说，来个菊花状就要搞死人了。
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哦，外框的明白了。。。。多谢。
其实外框尺寸上的补偿也非常简单的。
不过孔径的补偿还是没明白。
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你不补孔径,做出来的过孔就会细啊,元件放不进.
我这次送的样(第一次送PCB厂打样,呵呵),
比如板上的一个焊盘5MM孔径是3.5MM是过孔,回来后我量了下,孔径是3.3MM左右.

awfi · 发表于 2011-12-5 22:56:32

回复【42楼】gzhuli 咕唧霖
回复【38楼】huayuliang 花生
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孔径我也不清楚了，不知道genesis 2000是否有批量修改功能，不过既然小张提出要客户自己补偿，估计做起来也是挺费劲的。
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在封装库里改孔径,
一个板子用20来个直插封装已经不简单了.
要改20个直插封装还是很快的嘛

armok · 发表于 2011-12-5 23:34:04

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WOSDAIZ · 发表于 2011-12-5 23:48:40

金属化过孔所增加的厚度就是会使孔径变小,所以必须要作孔径放大的补偿,
而金属化工艺是PCB厂最重要的一环,每一家厂的厚度都不会一样,但也不会差太多,
一片板子里大孔与小孔虽然同时被过孔金属化处理,厚度并不是一样的,
如果目前是先固定与某厂配合,不妨向他们请教各种常用孔径需补偿多少作个列表让大家参照,
好让大家知道该如何自行补偿,再来就是丝印部份与喷锡重叠的修改,这部份个人自行修改可能比较麻烦,
小张排版时的软体会用阻焊层去消掉重叠部份,若要让小张能空出更多时间,
那就要大家自行设法让任何丝印不要与会被喷锡到的地方不重叠.

再来就是孔径种类,我个人都是尽量让一片板子的孔径种类少一点,若同时有30mils,32mils,35mils,37mils,
我通常就会全设成37mils,除非有必须时才再多出一孔径种类,如此减少钻孔机自动换钻针时间,
针架上的各尺寸不够时,PCB厂要人工去换针架上的钻针,若PCB厂想省时间,
可能就会自动选用较接近的尺寸去钻你的孔,在这情况下,他的较接近可能会与你的预期差比较多.

其他建议,大家补上.

cddyy · 发表于 2011-12-5 23:52:49

我也来说说吧，上个礼拜六收到板子，因为有个板子赶时间，做了JLC，今天收到板子。

比较下说点自己的看法，首先这是第一次出gerber，没有仔细读懂规则，责任在于自己，下次打样就知道怎么做了。

孔径补偿一定要注意，这次因为没有补偿，我用0.9的转头转了56个孔，然后双面焊才弄好。
外形切割有点小错误，10*10的板子，有一边有点小突脚，不是很平，但是不影响使用，凡是KEEPOUT层的孔都是0.75的补偿，大家一定要注意。
丝印没有JLC的好，这个在有较大面积丝印时比较明显。
过孔和不过孔，在出gerber时一定要设置好，我的没有设置，默认是过孔不盖油。
另外将两块板子扫描后对比发现，这里的走线在斜45度时的整齐度好于JLC。
PCB的平整度貌似稍逊于JLC。

另外，这里做的板子，用STM32和EP2C5的芯片，都是144脚的那种，一次焊接成功，俺的心终于放下来了，因为无飞针测试，所以有点担心的。

总结：要学会出gerber，要严格遵守规则，这里价格很棒，希望能做好做大。

cddyy · 发表于 2011-12-5 23:54:57

另外87楼说到的丝印和焊盘的问题，以前没有注意到，JLC是帮着修改了，然后这次发现丝印在焊盘上面了，大家在做的时候要注意。

LK9286 · 发表于 2011-12-5 23:55:44

虽然出了教程如何转，其实估计是大家怕出错！我看能不能这样，随便拿一个布好的双面PCB板，PROTEL99SE、AD各选一个流行的版本，配合例子，详细描述，如何导，导出来后用你们所用拼板同一版本的软件如何检查，写一个清晰详细的教程，网友在打样之前先把这个例子操作几遍，并核对，这样，大家就有自信，不会出错！

现在的教程是文字描述，估计大家还是怕错了！

供参考！

shamiao · 发表于 2011-12-5 23:58:00

这个让我想起了和印刷厂打交道的规则

印刷厂一般只管规定文件的技术要求如何如何，在文件上标注怎么修改无效，所有发来的文件一律不改，直接送进照排机出印刷板。其原因，一是印刷文件修改了说不好会出新的问题，责任很难界定；二是很多小印厂其实也只雇照排人员，没有专业的设计师。

一旦出错，只要印厂能指出客户的文件哪里做得不合要求，那对不起，掏钱没商量。（我亲眼见过有偏远的印厂，出这种事客户不掏钱真的是出不了门的）所以如果不是专业的印刷设计人员，做的稿子通常就要找公司来先做印前设计。

和pcb打样比较，超便宜打样就像是直接把稿子送到印刷厂，普通打样就像是委托设计公司。

总有直接去印刷厂做活的新客户对这一点不理解，但是印刷厂不管这些，做错了那就是交学费，没什么好说的。一行有一行的规矩，和印刷厂的操作方式相比，我反倒非常不理解小张在操作这件事上的“仁慈”。

我家的生意就是印前设计。这是一个相当大也相当复杂的行业。我爸常说一句话：“知识不够就要为自己的无知付出代价”，我觉得有道理。——只是1."无知"不是贬义；2.付出代价也有别的理由，比如花钱省精力、花钱换时间。

xpxp · 发表于 2011-12-6 00:42:04

主要是外框补偿不好弄，异形的板子难以补偿到精准的尺寸。而且，这些异形的板子每一块看来都得付出8元的铣边。

hqkjpcb · 发表于 2011-12-6 01:31:49

回复【37楼】armok 阿莫
回复【36楼】chunk
还有切边一边大一边小
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我以前在别家做的小板（约2cm*2cm吧，只小不大）就没切齐，有点梯形，10块每块都不齐。
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所以我上面说，所有pcb厂都会有这个问题。是定位针不足以固定pcb在切割时产生移位而造成的。
这个问题也可以有解决方法：用更多的定位针，利用pcb本身的孔进行固定。我们理论上可以解决这个问题，但需要小张用更多的时间在固定定位针上。
上面我说了，小张的时间都错误的用在帮客户修改gerber上了，导致了真正需要用心去做的地方反而没有时间去做了。
希望小张能尽快改进，将时间真正的100%投入到我安排好的的、需要着力的地方。希望此帖子是我们pcb打样的一个好的重新开端。 ......
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这个问题，是因为它小无法定位，也是有些客户贪图便宜的结果，因为板小尺寸小，板费和菲林费工程费会省。但如果你把你这个2*2CM的板，拼成4*5加5MM的工作边。尺寸为90*100MM的，收费才100元。如果你拼出来的这个板还有象你所说的这个现象，那帮你做板的厂，就可以关门了。所以这也是你们选择的结果。付出与回报应是成正比的。

hqkjpcb · 发表于 2011-12-6 01:42:21

回复【91楼】shamiao 沙渺
这个让我想起了和印刷厂打交道的规则
印刷厂一般只管规定文件的技术要求如何如何，在文件上标注怎么修改无效，所有发来的文件一律不改，直接送进照排机出印刷板。其原因，一是印刷文件修改了说不好会出新的问题，责任很难界定；二是很多小印厂其实也只雇照排人员，没有专业的设计师。
一旦出错，只要印厂能指出客户的文件哪里做得不合要求，那对不起，掏钱没商量。（我亲眼见过有偏远的印厂，出这种事客户不掏钱真的是出不了门的）所以如果不是专业的印刷设计人员，做的稿子通常就要找公司来先做印前设计。
和pcb打样比较，超便宜打样就像是直接把稿子送到印刷厂，普通打样就像是委托设计公司。
总有直接去印刷厂做活的新客户对这一点不理解，但是印刷厂不管这些，做错了那就是交学费，没什么好说的。一行有一行的规矩，和印刷厂的操作方式相比，我反倒非常不理解小张在操作这件事上的“仁慈”。
我家的生意就是印前设计。这是一个相当大也......
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每个游戏都有规矩，你不可能把打武汉麻将的规矩用到斗地主上来。所以做快板有快板的规矩，每天面对成百上千的资料，PCB工厂的工程师并不明白所有客户的设计理念和要求，因为同一个PCB叫十个人设计，会出现十种结果，谁也无法搞清楚所有设计者的想法。。。。只能争对一些常见的问题，咨询客户意见，主动权在客户手里。所以样板工厂的工程师不会擅自更改客户的任何设计上的东西。

hqkjpcb · 发表于 2011-12-6 01:48:40

回复【65楼】liliuqun
看到这个贴子心里说不出的滋味，因为我前两天发的文件今天小张告诉我文件有问题，比如槽孔，外框补偿，改了一次发给小张，结果又告之最大孔径为６。２mm，晚上又改了一次文件，明天又发给小张，说心里话就我一个人就浪费了小张不少时间，但我觉得这是一个磨合过程，有了第一次成功，后面的就顺利了，希望网友不要太挑刺，阿莫也多给小张点时间，一切会好起来的！^-^
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这个是个误区，如果6.2以下的孔，钻孔厂可以用钻刀直接钻，但如果超过6.2的孔，钻孔厂会把它当成槽孔，用小钻咀锣一圈就行了。如果是无铜孔，是在成型的时候锣出来的。没有限制。哈哈。。。

hqkjpcb · 发表于 2011-12-6 01:54:56

回复【25楼】armok 阿莫
回复【18楼】huayuliang 花生
“让客户自己补偿孔径和外框尺寸”，这也是让俺迷惑的地方。
同样是发给pcb厂，为啥还要额外补偿孔径呢？难道说这个pcb厂和别的厂家在孔径上的处理不一样？
“外框尺寸”，从阿莫的业务上看起来似乎很合理，不过细想一下，感觉又有些不对，为何不在拼板的时候做呢？应该没必要让客户再为这个烦心。
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1. 所有的pcb厂都要做孔径补偿的。如果我们不做，pcb厂也一样要做。
我们能获得低价的条件是：pcb厂收到我们的gerber大板文件，就能不经检查立即制作。
否则，pcb厂收的价格已经不会低于jlc,我们已经没有生存空间。
2. “外框尺寸”由我们做，或客户做，其实是一样的。但我们需要制订规范......
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PCB厂只会对插件孔做0.15MM的补偿，因为孔在沉铜电镀喷锡之后会变小，如果不补偿，到时件都插不进去了，至于过孔就没有必要补偿了，它只是起导电作用。大小没有太大关系

saymeok · 发表于 2011-12-6 08:41:53

很不错的讨论

huanben · 发表于 2011-12-6 08:53:14

回复【87楼】WOSDAIZ
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你好 144脚焊盘的引出线，用了多大的线宽啊？

wochai · 发表于 2011-12-6 09:18:27

我儿子看我打游戏市老问,为什么这样,为什么那样,
我说"游戏就是这么规定的!"

“拼大板超便宜PCB打样”最近的几次错误调查结果出来了 又是小张自作主张惹出来的

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