请教一下431里面这个振荡怎么消除

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 11:03:24

一个48V的输出电源
用431芯片
仿真没发现问题
原理图：

(原文件名:TL431.jpg)
但是实际搭起来以后发现输出有200mV的振荡，周期250ms
在431的阴极处的波形如图：

(原文件名:tek00000.png)
请教一下这应该是什么原因引起的
谢谢

gzhuli · 发表于 2012-2-8 11:50:18

R6上并个100n试试。

jade1988 · 发表于 2012-2-8 12:42:34

这种接法就应该会振荡吧,431的1,4接个电容看看;;;

reflecter · 发表于 2012-2-8 13:10:58

帮顶

huayuliang · 发表于 2012-2-8 13:51:21

应该和你的过流保护电路有关。

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 15:03:50

回复【4楼】huayuliang 花生
应该和你的过流保护电路有关。
-----------------------------------------------------------------------

我原来在EDAboard上问过这个问题，有人提出把R3换成1K的，但我实际搭的电路用的就是1K的电阻，没有解决

gzhuli · 发表于 2012-2-8 15:12:31

是不是过流保护引起的很容易测，飞根线把R4短路了就知道了。

cock · 发表于 2012-2-8 15:21:05

Q1、Q2、Q3级联后放大系数太大了。D1也起着负面作用，如果这电路还未制PCB的话，就换个电路吧，比如用LM317+扩流管可能更简单些。

cock · 发表于 2012-2-8 15:23:04

如果输出电流大于1A，建议DC/DC，效率高些。

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 15:24:57

回复【7楼】cock
q1、q2、q3级联后放大系数太大了。d1也起着负面作用，如果这电路还未制pcb的话，就换个电路吧，比如用lm317+扩流管可能更简单些。
-----------------------------------------------------------------------

Q1~3都是射极跟随电路
这是空载的时候有纹波，所以跟这几个晶体管貌似联系不大

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 15:56:59

与保护电路无关
短接R4后
波形依旧，再现性很好

1点波形（交流耦合）：

(原文件名:tek00001.png)

输出端波形（交流耦合）：

(原文件名:tek00000.png)

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 16:21:33

谢谢各位的指点

用咕唧霖的方法解决了，明天再试试 jade1988 的方法
现在输出端的波形（交流耦合）：

(原文件名:tek00002.png)

rising-E · 发表于 2012-2-8 16:23:54

431的4的位置向1接一个二极管就解决了。

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 16:32:45

回复【12楼】rising-E
431的4的位置向1接一个二极管就解决了。
-----------------------------------------------------------------------

这是运放的原理吧

fwluck · 发表于 2012-2-8 16:37:33

C1 C3去了就成了。

fwluck · 发表于 2012-2-8 16:38:15

改到上面也成。

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 16:49:07

回复【14楼】fwluck
c1 c3去了就成了。
-----------------------------------------------------------------------

这是电源输出端必须的两个电容，可以去掉吗？

fwluck · 发表于 2012-2-8 17:10:42

试一下4和10之间放一个电容看一下效果。1u就成。

gzhuli · 发表于 2012-2-8 17:20:50

回复【17楼】fwluck
-----------------------------------------------------------------------

这个电容不是随便放的，并到R6可以，接到1和4可以，4和10就是反作用。

gzhuli · 发表于 2012-2-8 17:21:34

回复【16楼】Jigsaw
回复【14楼】fwluck
c1 c3去了就成了。
-----------------------------------------------------------------------
这是电源输出端必须的两个电容，可以去掉吗？
-----------------------------------------------------------------------

不用去掉，减小到10u以内应该就可以了（同时R6也要并电容）。

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 17:29:21

请教一下咕唧霖
是否可以这样理解：

R6并电容
是增大交流反馈量

TL431的内部结构图中，差动运放是开环的，再增加一个三极管从反向调整
因此交流反馈太小，导致阴极调整过大，输出电压增大

相反，如果R6和R2相差不太大，R6是否就可以不并电容？
谢谢

gzhuli · 发表于 2012-2-8 17:48:31

可以这么理解。
TL431可以看成一个运放，同相端接在内部2.5V基准上，反相端引出，阴极就是运放的输出，这时反馈分压电阻就相当于运放反馈电阻，决定了运放的放大倍数，当放大倍数较大，输出的容性负载又较大时就会振荡，所以解决振荡的着手方向就是减少输出电容和降低高频增益。
降低高频增益可以在两个地方并电容，一是反馈电阻R6，二是1和4。1和4并电容只是让TL431“无视”高频反馈，所以虽然能起到消振作用，但瞬态响应会劣化。在R6上并就没这个问题，但是效果没那么明显，再减小输出电容能进一步改善。
如果需要更好的效果，则需要根据环路特性计算补偿元件值，多种补偿手段结合运用，比较费脑筋。

xiaosi1102 · 发表于 2012-2-8 18:30:35

学习啦！

Jigsaw · 发表于 2012-2-8 19:03:32

回复【21楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

谢谢，明白了
原来运放驱动容性负载即使中间有三极管隔开也会受影响的

lovewwy · 发表于 2012-2-8 19:24:39

学习了

youlongam · 发表于 2012-2-8 19:44:34

回复【2楼】jade1988
-----------------------------------------------------------------------

回复【2楼】jade1988
这种接法就应该会振荡吧,431的1,4接个电容看看;;;
-----------------------------------------------------------------------

赞同

kinm · 发表于 2012-2-14 11:07:05

回复【21楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

学习了，原理通透

Jigsaw · 发表于 2012-2-17 19:33:11

大电流输出时还是有振荡，不过频率变成了100Hz
2V的Vp-p

gzhuli · 发表于 2012-2-19 00:47:56

回复【27楼】Jigsaw
-----------------------------------------------------------------------

负载类型？纯电阻、容性、感性？

建议几个方法并用：
1.减少C1到10uF试试
2.D1上并个1uF-4.7uF电解
2.真心建议不要用两级达林顿，即使7A输出一级也足够了，达林顿的相移很厉害的，相移越大相位裕量越小就越容易振荡

Sullivan · 发表于 2012-2-19 08:07:17

个人认为在R6上补偿不如直接给431的1、4补偿。总觉得更稳妥。

aoe123 · 发表于 2012-2-19 08:29:36

使用一个1k5的电阻,再串0.01uF的电容,然后接到1和4之间,关于TL431的讨论,楼主去电源网论坛看看,那里关于TL431的帖子比较多,非常专业

Jigsaw · 发表于 2012-2-19 09:35:38

回复【28楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

纯阻性负载，就是一个大功率的盘式电阻
试过减小C1，甚至去掉它，纹波都没怎么变化
大概大于2A时开始有纹波，到4A输出的时候Vp-p已经有2V
明天再试试在D1上并电容

Jigsaw · 发表于 2012-2-19 09:45:06

回复【29楼】Sullivan 奥沙利文
个人认为在r6上补偿不如直接给431的1、4补偿。总觉得更稳妥。
-----------------------------------------------------------------------

1、4之间试过并电容，串二极管，没用，一点反应都没有

电源论坛一开始就在那边看过，不过多是开关电源的

Sullivan · 发表于 2012-2-19 15:20:05

回复【32楼】Jigsaw
回复【29楼】sullivan 奥沙利文
个人认为在r6上补偿不如直接给431的1、4补偿。总觉得更稳妥。
-----------------------------------------------------------------------
1、4之间试过并电容，串二极管，没用，一点反应都没有
电源论坛一开始就在那边看过，不过多是开关电源的
-----------------------------------------------------------------------

难道是达林顿结构移相太多了补都补不上吗？关于振荡的我没有更好的办法了。
还有Q5是不是应该NPN啊。

yeutay · 发表于 2012-2-19 15:38:35

怎么不試著加大R6并上的电容量 ,兩顆达林顿即足够。

Jigsaw · 发表于 2012-2-19 15:40:20

关于短路保护部分
我短接R4试过，并无影响
也考虑过是否是整流滤波电容太小，但实际看Q3的C端，即使到纹波最底端仍有十多伏的余量

8682661 · 发表于 2012-2-19 18:07:33

回复【21楼】gzhuli 咕唧霖
-----------------------------------------------------------------------

学习了

请教一下431里面这个振荡怎么消除

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！