现在还真的有分立元件做的运放——990。

huayuliang · 发表于 2012-4-3 19:42:13

本帖最后由 huayuliang 于 2012-4-3 19:48 编辑

文档日期是 2011 年的。

外观

内部电路

Datasheet:

另，说个与此无关的东西：

俺发现使用二极管做偏置电压要比用Vbe倍增器电路的失真小得多。后来又注意到ON SEMI的内藏二极管的音频功放管。。

xivisi · 发表于 2012-4-3 19:43:32

图啊图呢？

huayuliang · 发表于 2012-4-3 19:44:42

刚才好像是点错了什么···图和附件没加入进去。

xivisi · 发表于 2012-4-3 19:51:38

我记得以前在某个帖子了说有分立的搭就爽了现在真有有空搭来试试

millwood0 · 发表于 2012-4-4 01:23:45

quite a few of them. Jasen made one, Cordell one, and I think Pass had one too.

and most power opamps take the Linn 3-stage design and are essentially opamps.

stdio · 发表于 2012-4-4 01:35:17

关注啊～

gzhuli · 发表于 2012-4-4 10:17:30

真有发烧友用分立件搭运放来做DAC输出LPF的。
其实分立运放难在元件配对，一般性能很难超过现在的集成运放的，往往理论计算和仿真结果很不错，但实际制作时能超越741 324之类的已经不错。所以如果有性能好的分立运放，必然是超高价。

airfex · 发表于 2012-4-4 11:09:46

不是吧，有公司会这样闲的蛋疼

clogord · 发表于 2012-4-4 12:00:04

我同学搭过输入端很难对称性能还没358好

huayuliang · 发表于 2012-4-4 12:06:08

有孪生对管。。。

gzhuli · 发表于 2012-4-4 12:24:15

问题是孪生对管比大多数同等性能的集成运放都贵，而且大都停产了。

heaijun · 发表于 2012-4-4 12:26:50

呵呵，还有这种东西，学习了。

huayuliang · 发表于 2012-4-4 12:59:48

gzhuli 发表于 2012-4-4 12:24
问题是孪生对管比大多数同等性能的集成运放都贵，而且大都停产了。

确实贵，一只孪生对管至少得10元以上，甚至30元。。。不过还没没停产，只是不好买。

gzhuli · 发表于 2012-4-4 13:26:35

huayuliang 发表于 2012-4-4 12:59
确实贵，一只孪生对管至少得10元以上，甚至30元。。。不过还没没停产，只是不好买。 ...

LM394停产了，CA3046/NTE912貌似还在生产，不过性能和LM394差太远了。

huayuliang · 发表于 2012-4-4 16:14:45

大厂差不多都有，随便找了下 analog的。。价格是真

http://www.analog.com/en/special ... products/index.html

on semi 也有。。不过地址忘记了。

ludarhd · 发表于 2012-4-4 16:26:50

这玩意儿用起来有什么优势?

huayuliang · 发表于 2012-4-4 16:33:11

没什么优势。。

俺猜想厂家仍然生产这类晶体管目的无非是这么几个：
1、对旧设备的维护。
2、特殊的需求。
3、延续新的电路形式的研发。

mitchell · 发表于 2012-4-4 16:39:17

本帖最后由 mitchell 于 2012-4-4 16:40 编辑

gzhuli 发表于 2012-4-4 10:17
真有发烧友用分立件搭运放来做DAC输出LPF的。
其实分立运放难在元件配对，一般性能很难超过现在的集成运放 ...

性能要看怎么比较了。
分立元件运放的输入噪声容易做到很低，比741 358等要好上数十倍。
如果要追求直流精度，低失调，只能用斩波放大器了，性能同样可以优于集成运放。

分立运放还有一个有优势就是，容易实现大功率输出。。

gzhuli · 发表于 2012-4-4 17:20:11

mitchell 发表于 2012-4-4 16:39
性能要看怎么比较了。
分立元件运放的输入噪声容易做到很低，比741 358等要好上数十倍。
如果要追求直流 ...

分立运放当然是性能有突出的一面才有立足之地，但741 358打的是性价比，分立运放要做到同样性能也需要数十倍的价格。
现在的集成运放发展也很快，性能各有侧重，例如低噪声有AD797，低失调有AD8628，除了高压、大电流等特殊场合，分立运放的应用面是越来越窄了。

millwood0 · 发表于 2012-4-4 18:35:51

容易实现大功率输出。

that's true vs. VFB opamps.

mowin · 发表于 2012-4-5 08:24:43

gzhuli 发表于 2012-4-4 10:17
真有发烧友用分立件搭运放来做DAC输出LPF的。
其实分立运放难在元件配对，一般性能很难超过现在的集成运放 ...

谨记大师教诲，业余条件下还是得用IC

zoedeed · 发表于 2012-4-5 08:30:47

这个只适合熟悉原理吧

huayuliang · 发表于 2012-4-5 09:58:30

在设计用途上延伸一点，NJR 有个 Analog Master Slice，有兴趣的可以了解下。

笑笑我笑了 · 发表于 2012-4-5 10:06:18

有点FPGA的感觉啊

wyr7728 · 发表于 2012-4-28 16:30:46

为声音在音响里没有贵字吧

R88 · 发表于 2013-3-25 22:06:38

感觉电路有问题啊，Q7不是一直通了么？

Jigsaw · 发表于 2013-3-25 22:11:13

南大几个老教授卖的低噪运放都是分立元件搭的

gzhuli · 发表于 2013-3-25 23:17:13

R88 发表于 2013-3-25 22:06
感觉电路有问题啊，Q7不是一直通了么？

Q7是个恒流源，不是一直通了还能咋滴？

R88 · 发表于 2013-3-25 23:25:11

gzhuli 发表于 2013-3-25 23:17
Q7是个恒流源，不是一直通了还能咋滴？

恒流源不都单独弄出一路，他这个跟输出参合了，当Q6导通输出高电平时，Q8Q9不直接通了？

gzhuli · 发表于 2013-3-25 23:53:35

R88 发表于 2013-3-25 23:25
恒流源不都单独弄出一路，他这个跟输出参合了，当Q6导通输出高电平时，Q8Q9不直接通了？ ...

啥高电平呀，你以为这是逻辑电路？这电路中所有三极管在正常工作状态下都是导通的。

R88 · 发表于 2013-3-26 00:02:33

gzhuli 发表于 2013-3-25 23:53
啥高电平呀，你以为这是逻辑电路？这电路中所有三极管在正常工作状态下都是导通的。 ...

呵呵，大师多多指点啊！应该都是导通的，看静态电流就看出来了：

25ma*30V=0.7W，这也够耗电的了，为何设计呢？为何不把Q7单独整出来，再加一个三极管驱动Q9？

R88 · 发表于 2013-3-26 00:10:38

呵呵，也许我考虑的不全，他这个是音频放大中应用，我总以直流考虑，看样子不对！

gzhuli · 发表于 2013-3-26 00:23:51

R88 发表于 2013-3-26 00:02
呵呵，大师多多指点啊！应该都是导通的，看静态电流就看出来了：

25ma*30V=0.7W，这也够耗电的了，为何 ...

不要老是用数字电路的思维来看模拟电路，这电路要整体地来看。
Q1 Q2是差分放大，Q3 Q10是电流镜，Q4是偏置恒流源，这5个管组成输入级；然后Q5是射随缓冲，将输入级和后级隔离开；Q6是共射电压放大级，Q7是Q6的集电极恒流负载，恒流源的交流内阻理论上是无穷大，因此Q6具有非常高的电压放大倍数，运放的开环增益主要靠它们来贡献；Q6集电极出来又是Q8 Q9组成的射随缓冲，CR9 CR10提供偏置电压消除Q8 Q9的交越失真。
这一切都是为了高增益低失真的设计目标，耗电不是主要考虑的，能用这种分立运放的也不差电。追求低耗电也有低耗电的做法，例如LM358的输出级就没有偏置，因此LM358有严重的交越失真。

R88 · 发表于 2013-3-26 01:00:47

gzhuli 发表于 2013-3-26 00:23
不要老是用数字电路的思维来看模拟电路，这电路要整体地来看。
Q1 Q2是差分放大，Q3 Q10是电流镜，Q4是偏 ...

Q7是恒流源充当有源负载啊，我还以为他应该和Q6形成互补驱动后面的Q8Q9呢，照这样看来Q8Q9正常工作就是一直导通的！只不过一个导通程度大于另一个！！！没加负载时电流会达到25ma么？看电路没这么大吧？

还有几个问题：
1，CR4和R9C1是形成了一路负反馈吧？不知道啥作用？？
2，L1和L2这两个电感有什么关系么？看下面有两条横线？如果没关系电感在这里什么作用？？
3，C2，C3和R8不知道在交流中起什么作用？

millwood0 · 发表于 2013-3-26 03:34:03

LM394停产了，CA3046/NTE912貌似还在生产，不过性能和LM394差太远了。

NE5534 - you can route out the differential pair, or differential pair + VAS.

millwood0 · 发表于 2013-3-26 03:39:43

Q7 is an active load (for Q6).

照这样看来Q8Q9正常工作就是一直导通的！

That depends on CR9/10.

1，CR4和R9C1是形成了一路负反馈吧？不知道啥作用？？

R9/C1 for loop compensation.

CR4 to provide a current loop for Q6 so it will never shut down completely.

2，L1和L2这两个电感有什么关系么？看下面有两条横线？如果没关系电感在这里什么作用？？

Stability - they lower ac gain at high frequencies.

3，C2，C3和R8不知道在交流中起什么作用？

to flatten out gains. The use of C2 is questionable - I think it is due to the transistors used - they must be fairly slow.

tkdr2001 · 发表于 2013-3-26 08:06:01

记号一下，回家电脑上看

XA144F · 发表于 2013-3-26 08:24:53

要是被那些发烧的看到了……上上次说用雅鲁藏布江的水电相当爽，上次说银线替代铜线是相当相当爽，这次说用这个运放代替前放会相当相当相当爽……

R88 · 发表于 2013-3-26 17:20:01

millwood0 发表于 2013-3-26 03:39
Q7 is an active load (for Q6).

1，“That depends on CR9/10.”
我觉得应该是负载决定吧，流过CR9和CR10的电流是固定的0.7V/88.7，所以两个二极管的电压降也是固定的！

2，R9C1形成的补偿是利用极点分离？

3，“CR4 to provide a current loop for Q6 so it will never shut down completely.”
为了保证不完全关断应该吧CR4的阴极放到Q6的基极啊？当V->V+，Q2关断，怎么为Q6提供电流路径啊？

4，“Stability - they lower ac gain at high frequencies.”
也就是低频时电感起作用，高频时30.1电阻起作用？射级的电阻大小跟差模增益没关系吧？

R88 · 发表于 2013-3-26 18:30:54

millwood0 发表于 2013-3-26 03:39
Q7 is an active load (for Q6).

我想仿真一下C2C3R8的作用，这个电路图可以实现么：

clarkewayne · 发表于 2014-2-21 11:07:08

不錯，學習了！！

现在还真的有分立元件做的运放——990。

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