我想用ATT7022E做电机保护器的采样，不知道可否？

leecny2012 · 发表于 2012-5-7 22:43:35

如果用单片机或者ARM来做的话，主芯片必须要进行采样和复杂的数字信号处理运算，如果用ATT7022E，他有样例电路，且信号计算不需要我管，这样是不是会简单些？电机保护器的相关保护也能够正常实现吧。

tiancaigao7 · 发表于 2012-5-8 06:45:50

电机保护最重要的就是他的响应速度，如果1s钟以后才做出相应，这样计算的在精确也没有用，这个是你应该考虑的。

a_2012_m · 发表于 2012-5-8 07:58:51

这个是可以的，前段时间认识一个买电机保护器的，从他那接了一个拆开看了一下，用的就是ATT7022E，人家这个东西一年卖上万台，利润十分可观
我抄了份原理图，没找到有好的销售渠道，所以一直也没有画pcb做板调试，楼主有兴趣的话可以做做

leecny2012 · 发表于 2012-5-8 13:42:34

谢谢a_2012_m，请问你说的那个用ATT7022E的电机保护器的型号和厂家是什么，可否告诉我一下

Ytu-xiaolizig · 发表于 2012-10-11 11:52:27

a_2012_m 发表于 2012-5-8 07:58
这个是可以的，前段时间认识一个买电机保护器的，从他那接了一个拆开看了一下，用的就是ATT7022E，人家这个 ...

你的东西做出来没？

a_2012_m · 发表于 2012-10-11 13:15:34

Ytu-xiaolizig 发表于 2012-10-11 11:52
你的东西做出来没？

没有买家，做出来也没什么意义呀！

gzhmcu · 发表于 2012-11-18 17:47:39

a_2012_m 发表于 2012-10-11 13:15
没有买家，做出来也没什么意义呀！

把您的东东开源吧，大家学习一下

sos9616 · 发表于 2016-11-18 16:56:15

a_2012_m 发表于 2012-10-11 13:15
没有买家，做出来也没什么意义呀！

现在如何了？

biezhen · 发表于 2016-11-20 09:31:07

本帖最后由 biezhen 于 2016-11-20 09:32 编辑

a_2012_m 发表于 2012-5-8 07:58
这个是可以的，前段时间认识一个买电机保护器的，从他那接了一个拆开看了一下，用的就是ATT7022E，人家这个 ...

楼猪，我以前就是专业做电机控制的。有速断(算法不大于10ms,继电器不大于15ms 总动作时间小于35ms)，过流，反时限，漏电，热累积，断相，不平衡，接地，4～20ma ，SOE....
以及内置图形化可编程PLC功能，同时还带有 3.2寸TFT彩色显示屏(可编程组态显示) .... OEM价也只有300多元。

这个产品我花了近3年时间完成的。
你说的用计量芯片方案压根就是错的，连基本要求都过不了。如果要仿制，欢迎仿制我的产品

huike · 发表于 2016-11-20 16:01:17

biezhen 发表于 2016-11-20 09:31
楼猪，我以前就是专业做电机控制的。有速断(算法不大于10ms,继电器不大于15ms 总动作时间小于35ms)， ...

淘宝上卖TFT屏的一个都一百块了。最近成本上涨，你的价格不变？

biezhen · 发表于 2016-11-20 16:08:55

huike 发表于 2016-11-20 16:01
淘宝上卖TFT屏的一个都一百块了。最近成本上涨，你的价格不变？

我的彩屏都是以前屯了点，现在彩屏方案的关系不好的不出。
卖屏给我的那销售都说，现在卖屏找到了卖房地产的感觉了。。。。。。唉，实业不好做。
还累还赚不到什么钱。

huike · 发表于 2016-11-20 16:51:24

biezhen 发表于 2016-11-20 16:08
我的彩屏都是以前屯了点，现在彩屏方案的关系不好的不出。
卖屏给我的那销售都说，现在卖屏找到了卖房地 ...

小声说我的黑白屏还没有涨价。又屯了一点货了

感觉PCB上涨了。我下了几个小批量，价格上去了一些。

wanggoals · 发表于 2016-11-20 17:00:47

其实microchip的dsPIC系列或者PIC32系列的单片机更适合你这个应用。

xjmlfm1 · 发表于 2016-11-20 17:24:04

biezhen 发表于 2016-11-20 16:08
我的彩屏都是以前屯了点，现在彩屏方案的关系不好的不出。
卖屏给我的那销售都说，现在卖屏找到了卖房地 ...

做过型式实验吗？EMC能过几级？

biezhen · 发表于 2016-11-20 18:10:43

本帖最后由 biezhen 于 2016-11-20 18:22 编辑

xjmlfm1 发表于 2016-11-20 17:24
做过型式实验吗？EMC能过几级？

看我的参数就该知道我是专业做继电保护的，<35kv的继电保护国标的EMC这些是闭着眼睛过的。
并且电磁辐射我用5W对讲机在外壳的几个面都发射过，没有出现过重启、计量不准的现象。
倒是我手上有几个不同厂家用计量芯片的做的多功能表，有的重启了，有的测量会出现非常大的误差(未施加电流信号时，5W发射直接测量误差可以到2～3A) 。
我不是特别看好计量芯片的一个重要原因。我的低躁声运放都比计量芯片贵，使用计量芯片就是脱掉裤子也做不出这个性能出来的。一分钱一分货。
当然5W对讲机的发射时电磁辐射是超过EMC标准。但这又能说明什么呢，实际情况时，有很多电工就是拿着对讲机在装置前操作和远端人员对讲，国内有家在创业板上市的安科R的仪表全部复位或者计量不准。配电室门上贴着进入严禁使用对讲机，
我是打包票出问题不要钱，不能用对讲机还叫什么狗P设备。。。。。因为这个我做成了我的第一个订单的。

biezhen · 发表于 2016-11-20 18:12:01

wanggoals 发表于 2016-11-20 17:00
其实microchip的dsPIC系列或者PIC32系列的单片机更适合你这个应用。

我用的是stm32f103单芯片方案，成本控制的我觉得应该是到位了的。

biezhen · 发表于 2016-11-20 18:26:47

所以我最讨厌看到计量芯片这些SOC的，看着一个芯片10元左右，性价比很好，功能也很全。但性能真的是垃圾，想想国产连个高性能运放都造不出来凭什么可以造出计量芯片呢，并且这个计量芯片内部还有运放调理电路。要知道几个通道低噪声运放的成本就远比这个计量芯片贵很多了。

xjmlfm1 · 发表于 2016-11-20 18:51:17

本帖最后由 xjmlfm1 于 2016-11-20 19:15 编辑

biezhen 发表于 2016-11-20 18:26
所以我最讨厌看到计量芯片这些SOC的，看着一个芯片10元左右，性价比很好，功能也很全。但性能真的是垃圾 ...

真如你所说的性能，300多来OEM，只能说这价格足够做死温州厂家了。

安科瑞就不要比了，要比就比比前面的几家。
安科瑞就以性价比出名的，性价比，大家都懂的。

看到同行，还是忍不住想多说两句。
看到你用对讲机来测试幅射抗扰度，想必也是在现场吃过对讲机的亏的。
话说14598里的10V/m真是有点坑，标准针对的是手机。
可在配电室用对讲机的多的是，特别是调试阶段，但没有相应的国标来规定配电室是否能用对讲机。

不知道你说的用5W的对讲机做实验，不出现计量不准是什么概念。
我当时用摩托罗拉的5W的对讲机，把主流的低压保护的厂家的产品都测了一遍。
最好的算是某电的了，它们的550F、550M这些产品，在5W的干扰时，施加5A的电流，会漂到4.3A左右，远超测量误差，电压变化不大，但肯定也远超误差了。
比较差厂家的产品，在加5A电流，220V电压时，电流高的能到10A以上，或者跌到3A以下，电压升到350V以上，或跌到180V以下。
在不加输入量时，有的产品电流能直接升到300V以上，电流升到6A多。装置直接跳到运行状态。

另外，你用对讲机测多功能表，跟保护没有可比性的，它们的稳定性可靠性要求本来就不一样。成本要求也不一样。
表可以复位死机，只要能恢复，不算多大个事。
而保护就不同了，死机复位，都是绝对不能容忍的事。

另外，不应该完全否决SOC，想做精度高的计量表，用SOC是最简单省事的方案。
比如0.5S，或者0.2S，这些如果用单片机来做，就复杂多了。

biezhen · 发表于 2016-11-20 20:13:41

本帖最后由 biezhen 于 2016-11-20 20:29 编辑

我的低压保护对讲机就不会出现误动啊，另外中电的多功能表还可以误差小很小。  他们高端的彩屏表也就是销售所说的电力彩超仪，质量也还不错。我的保护测量精度就是0.2级的，功率0.2, 电度未测估计也不会太差就是用运放来搭的。多几行代码而己。

计量芯片里面集成的运放和lm324是一个等级的，几乎绝大多数这个方案的多功能表面对对讲机时，要么重启要么严得计量不准。

涉汲到信号调理用的运放一定是一分钱一分货，一个计量芯片才10来元，里面集成运放性能可想而己。所以用这个方案做的仪表性能也就那个熊样了。
高端的仪表方案就很少有用计量芯片了。

我现做的apf采样电路用的一个运放都要17元一个。当然这个成本高，利润也要高。运放一定是一分钱一分货，这个是铁定的。国产目前没有造出低噪声的运放出来，所以不要指望计量芯片特别是国产的有什么性能可言，我可以很轻松的PK掉。
我的彩屏表去年时的方案和马达保护方案成本是一模一样的,即使300多元oem价在去年我依然是有利润的。
所以工程师一定要努力修练提高技术，多花几元钱就可以把性能提高到一个更高的档次是很值得的。不能什么都千遍一律的计量芯片
，那是学生党用的。要知道如果多几元钱能解决的事，就应该努力解决的。

如果我拿几个品牌的仪表去客户那里+一个对讲机做测试，再拿个我的对比，这个是非常有说服力的。并且我花了三年时间去解决了这个问题，同时在这三年时间里我实现了图形化可编程功能+彩屏组态可编程功能。用户可以任意更改logo，单线图，各种说明，免得在柜门上再贴个纸条写上动力18#线之类的。  这知道这些功能是在没有增加任何成本的基础上实现的，唯一的就是花了点时间。

xjmlfm1 · 发表于 2016-11-20 21:31:21

本帖最后由 xjmlfm1 于 2016-11-20 21:33 编辑

biezhen 发表于 2016-11-20 20:13
我的低压保护对讲机就不会出现误动啊，另外中电的多功能表还可以误差小很小。他们高端的彩屏表也就是销 ...

作为工程师，说话要严谨哦，保护不出现误动，跟不出现计量不准，完全是两个的概念。
保护的测量精度能达到0.2，这个真是不多见，不知道你说的是全温度全测量范围内，还是只在常温下？
另外，就算是测量达到0.2，跟0.2S还差得很远很远，这个做过计量仪表就知道了。
很多测量仪表，测量能达到0.2，电量连0.5S都达不到，这是用单片机方案天生的缺陷。
单片机做0.5S的表，软件上需要特殊处理才能满足，0.2S更是麻烦得多。
而且从原理上说，0.5S测量与保护天生就是矛盾体，你用保护的方案去做仪表，0.5S基本上也没戏。
并且保护与仪表的算法也完全不一样，同样是矛盾体。

中电的高端采屏表，像Imeter系列的，纯用CPU算，确实能做到0.2S，但硬件方案与普通仪表完全不一样了。

另外，说保护的测量精度能达到0.2级，这个稍显得非常规，要么就是技术非常高，已经跟市场上的产品不是一个层次了，像手机中的苹果一样。
要么，嘿嘿，你知道的。

biezhen · 发表于 2016-11-20 21:43:01

本帖最后由 biezhen 于 2016-11-20 21:53 编辑

xjmlfm1 发表于 2016-11-20 21:31
作为工程师，说话要严谨哦，保护不出现误动，跟不出现计量不准，完全是两个的概念。
保护的测量精度能达 ...

我说的是即不误动，也不出现计量不准。 &的关系
我见过的高端仪表没有计量芯片的。要知道一个给个垃圾的运放+个RZ级别的小dsp 能做出高性能计量仪表？？？
另外在计量芯片出来之前，很多做仪表方案的都是用单片机方案的，都是轻松可以做到0.2级的，这个只能说见怪不怪了，别整什么苹果之类的，说多了就是抬杆了。没意思
另外再说下保护的通道和计量的通道不是一样，互感器精度也不同，可能是我没有完全说明白，300多元的oem产品要么是保护。在(0~5A量程自动切换至测量通道的精度是在0.2级，如果10倍载到50A，精度没有一家可以做高的，要知道做高也没有意义。)

现在我手上的方案仍有很多家使用单cpu方案的，而且就是所谓的低端仪表0.2级的。当然这个0.2级只限于常温和标准原测试，但现实一定是优于0.5级的。想做成0.2级也不是什么难事，无非是bom换下成本。

我先前的观点就是一个，对讲机干扰事，另外一个观点就是普通cpu完全是可以轻松实现0.2计量功能的，同时，用计量芯片做保护方案就是扯蛋的。

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只说最后一句，一个垃圾运放+一个超低性能的dsp 根本不可能做出什么高性能的工业产品出来。这个计量芯片就是这样的，里面集成的运放是太垃圾了

xjmlfm1 · 发表于 2016-11-20 22:14:46

本帖最后由 xjmlfm1 于 2016-11-20 22:41 编辑

biezhen 发表于 2016-11-20 21:43
我说的是即不误动，也不出现计量不准。 &的关系
我见过的高端仪表没有计量芯片的。要知道一个给个垃圾的 ...

不是抬扛，同行业的，多多交流，就算是争论，也是有利无弊。

部分赞同你的观点：
1、计量芯片用到保护里就是扯蛋
2、高端仪表不用计量芯片

但是，不能因为高端仪表不用计量芯片，而否定它，要知道，中电的高端仪表，价格都是5000往上的，这个真的是很高端。
普通的计量仪表，成本要控制在几十块钱，要做到0.5S，用SOC是最方便的。
当然，并不是说单片机做不到，只是用单片机做，成本并不占优势，并且软件上的工作量要高得多，如果算法没有熟练掌握，极有可能做不出来。

单片机做0.2级的测量表，确实能做到的，但应该没有你说的那么轻松。
首先，互感器和电阻的温漂系数就不说了，这是花钱能解决的事。
参考源的温度系数，AD的非线性及温漂系数，这些都是需要考虑的。
还有花钱解决不了的，很多参考源的温漂系数，只标典型值，不标最大值。
然后，生产了几年之后，抽检一台，发现达不到0.2级了，最后查到是参考源的温漂系数远大于它标称的典型值。
可是，没法说什么，因为人家只是标了典型值，并没有说最大值，恶心吧？
AD的温漂和非线性，还可以做温度修正，这样也能修正回来。
但是，生产了几年之后，抽检一台，发现达不到0.2级了，最后查到是AD的温漂与原来的方向相反，做温度修正后，反而更差了。
可是，同样没法说什么，因为人家也没有说它的温漂方向，恶心吧？
当然了，也不是非得吊死在一棵树上，你也可以用外部基准，外部AD，但是，这样成本就上去了。
稍好点的基准，至少得5块钱，AD就算15块钱，加上单片机，这样下来也是将近30块钱了。
用SOC加一片STM8，才十几块钱，就能做到0.5S计量和0.2测量，无论是硬件成本还是软件成本，都低得多。

另外，我还是想说，0.2级的测量仪表，只能算是测量仪表，算不上计量仪表。
一旦是计量仪表，至少是0.5S，这个与0.2级的测量精度完全是两码事。
这也是为什么大多数计量表都用SOC，而不用单片机了。

对于没什么技术积累的小厂家，做SOC做测量仪表，也完全在情理之中。
毕竟用SOC，成本上差不多，软件大大的简化了，很容易就能做出各种花哨的功能。

另外，说到保护能到0.2级的事，就算是高低端同时采样，也还是很困难的。
首先，保护型互感器的低端本来就不好，比差大，角差更大，另外，保护型互感器，很少有标称0.2级精度的。
其次，因为保护的速动要求，所以虽然是分在不同的通道，但是还是得同时计算，要不然动作时间可能会达不到要求。
这就对单片机的计算能力要求高了，本来6个通道的计算要在10ms内完成，现在变成了9个通道了。
这里就需要考虑采样点，计算方法，单片机的性能了。

所以，我上面也说过，不是做不到，是如果真做到了，完全可以算得上是手机中的苹果。

还有一点，你的保护装置，用5W的对讲机干扰，测量精度不超误差，我表示怀疑。

不说国内的了，ABB的低压保护M101，中压综保542，610我都测试过，幅度确实要小，但也是远超测量精度了。
5A的电流，干扰时大概能跳到4.8A左右。
它的中压综保，还是全金属外壳的，体积还很大。

biezhen · 发表于 2016-11-20 23:13:26

本帖最后由 biezhen 于 2016-11-20 23:27 编辑

xjmlfm1 发表于 2016-11-20 22:14
不是抬扛，同行业的，多多交流，就算是争论，也是有利无弊。

部分赞同你的观点：

你说的ABB的我没有测过，但我们遇到这个问题确实解决了。而且不难，就是一个噪声干扰和信噪比的问题。  另外现在保护级互感器我们在南京订制的而且价格非常之低在0~5A范围内比差全是0.1%，角差小于15分，通过软件可以很清松就校正过的。还有上海做仪表的方案仍有许多用stm32单芯片方案，而不采用计量芯片。原因就是价格只是运放多贵了几元钱，别的一点没贵，性能提高一大截。话话计量芯片我没有感觉到什么牛B之处，相反我觉得非常垃圾，我说的垃圾除了指内部集成的运放性能非常垃圾外，dsp功能更是弱，采样率太TMD的低了。  要知道用个便宜stm32我都可可以把采样率提高到是这个计量芯片的好几倍，为什么我性能和精度不可以比他强呢。再说说那个所谓基准源。你觉得计量芯片里用到的基准源比tl431性能好么？
交流这些真没什么意思啊。再说ABB的综保测试的事，你确认你合理接地了吗？  如果ABB中压继电保护连个对讲机干扰都对付不了，5A能跑到4.8A  那保护通道的也可能早就跳闸了，那么多钢厂可能早就禁用ABB设备了。至少我的设备我是解决了的，不然我会特意提到对讲机的事了。我认为不难。现在保护国内都做得成熟的不得了了，并且价格也是白菜价了都。如果站在电线杆线拿个功率大点的可能是25W，或者50W 的车载台之类的，那些柱上分界开关像你说的这么容易跳闸断电，每个柱开下都会有保安24小值值官运值守了
早点睡觉吧，不聊了。  我近几年主要精力在电能质量APF和SVG这些上面了。APF的采样我是每周波800点，并且算法的复杂度和时间要求比保护要高许多倍，同时电流跟踪控制对时间要求也极为严格，我同样用20多元的f4就实现了。
最后说句，我解决的办法，就是换个价格高的运放，调理电路把信噪比稍改了下就轻松解决了。
不信可以做个实验，用lm324  和  tlv2774 搭个最简单的电压跟随电路。  对讲机按下  看下lm324的结果就知道计量芯片为什么测量值都跑TMD九宵云外去了的根本原因了。  如果前面从vcc/2通过电阻分压直接跟随进lm324 tlv2774 ，  lm324在对讲机没有发射时是vcc/2，发射时，输出直接变成VCC, 用计量芯片也是的这个道理。当然我最终选的不是14元一颗的tlv2774  而是花了很多心思选的别的更具性价比的料。  效果和这个一样。

睡觉不聊了，，，，没什么意思。除了浪费时间，还是浪费时间

xjmlfm1 · 发表于 2016-11-20 23:37:04

本帖最后由 xjmlfm1 于 2016-11-21 00:08 编辑

biezhen 发表于 2016-11-20 23:13
你说的ABB的我没有测过，但我们遇到这个问题确实解决了。而且不难，就是一个噪声干扰和信噪比的问题。 ...

说了半天，怎么有点鸡同鸭讲的感觉？
好吧，你是鸡，我是鸭，不对，你是鸭，我是鸡。
哈哈，开玩笑，不要介意。

保护互感器，0～5A，比差0.1，角差15分，并且10倍过载不饱和，并且价格非常偏宜，这个真是牛叉呀
突然想起个事，你这内置互感器的保护装置，做到0.2级貌似是宣传意义大于实际意义。
低压保护的一次互感器，都是用得烂得不行的互感器，恨不得能出数就行的，0.5级对它们已经是非常高的要求了。
你二次做得精度再高也枉然。
其次，做到0.2级，就不能不考虑谐波了，特别是保护场合，后面都是恶性负载。
可这谐波，恰恰与保护也是天生的矛盾体。

做仪表，诚如你所说，稍有点技术积累的，都会用单片机方案，但这不是否定SOC的理由，上面说过无数遍。
仪表就算做到了0.2级，未必能做到0.5S。
而SOC，真的是轻松到0.5S，0.2S的也有。
单片机的采样率高，完全不能代表性能高。
SOC可以每采一个点，出一个有效值，累加一次电量，因为它内部有硬件FFT，一个周期就可以出结果。
单片机想这么做得累死。
不信，你用单片机做个0.2S的计量表看看，看谁的成本更低？谁的开发难度小？谁的质量稳定？
至于说参考的温漂，这个只能说，谁用谁知道了。

做这个行业的，应该是都知道接地的重要性了吧，做这种测试，不合理接地，测试就没有意义了，这点你不用怀疑。
其次，不知道你是故意夸张的说，还是理解错了。
我说的是施加5A的电流，干扰时，装置显示电流会往小了漂，最小漂到4.8A，不知道你是怎么得出来保护会误动的结论。

电力行业的，稍有点技术积累的，都不会拿324这种入门级的运放去做了吧
2274应该是入门级的标配了。

同你现在一样，我现在也是在搞电能质量这块了，不同的是我做的是电能质量检测，哈哈，专门监测你的设备有没有效果。
同样用的F4，每周波采2048点，计算谐波，间谐波，长短时闪变，骤升骤降，瞬变捕捉。

cjp88811283 · 发表于 2016-11-20 23:48:18

看了上面两位大侠的讨论，感觉胜读几年书，谢谢！

xjmlfm1 · 发表于 2016-11-21 00:05:36

cjp88811283 发表于 2016-11-20 23:48
看了上面两位大侠的讨论，感觉胜读几年书，谢谢！

我们这十几年的经验都写在这，全让你学走了，快来交学费。

dxdqdxdq · 发表于 2016-11-21 05:47:13

挖坟帖竟然又火热起来了，不属苹果之类的普通产品用计量芯片是最佳选择。ATT7022E成本太高，我们现在在用HT7038，力创卖5块多，内部运放从来都不用，互感器输出信号幅值足够了。运放估计用罗氏线圈和康铜的用户用的多些。抗干扰主要还是靠尽量加大输入信号和优化pcb布线。

fugeone_copy · 发表于 2017-11-5 22:31:58

哎，别针估计辞职了

dingrong · 发表于 2017-12-7 21:44:02

不错。真的不错。二位都是高手，

srygg · 发表于 2017-12-7 22:05:12

biezhen 发表于 2016-11-20 09:31
楼猪，我以前就是专业做电机控制的。有速断(算法不大于10ms,继电器不大于15ms 总动作时间小于35ms)， ...

你好，你现在还在做电动机保护吗？市面上还能买到吗？

xjmlfm1 · 发表于 2017-12-7 23:10:51

srygg 发表于 2017-12-7 22:05
你好，你现在还在做电动机保护吗？市面上还能买到吗？

我做的还能买到，要不要买台试试？

funnynypd · 发表于 2017-12-8 02:13:44

Do you have a web link for the product you have talked about?

xjmlfm1 · 发表于 2017-12-8 08:08:56

funnynypd 发表于 2017-12-8 02:13
Do you have a web link for the product you have talked about?

有，不过没有英文版的，你能看懂吗？

srygg · 发表于 2017-12-8 09:46:27

xjmlfm1 发表于 2017-12-8 08:08
有，不过没有英文版的，你能看懂吗？

能发个看看吗？

xjmlfm1 · 发表于 2017-12-8 10:37:51

srygg 发表于 2017-12-8 09:46
能发个看看吗？

见PM

qq11qqviki · 发表于 2017-12-8 13:16:53

xjmlfm1 发表于 2017-12-8 10:37
见PM

麻烦也发份给我

our2008 · 发表于 2017-12-8 14:00:57

哈哈！电机保护器！工控行业永远的主题！

funnynypd · 发表于 2017-12-8 22:31:29

>有，不过没有英文版的，你能看懂吗？
Yes. please go ahead.

zhucezhuanyong · 发表于 2017-12-9 16:33:41

xjmlfm1 发表于 2017-12-8 10:37
见PM

麻烦网址也发我看看

aoe123 · 发表于 2017-12-9 16:52:11

做广告没有前途啊，我的KB0或者叫CPS的，主要针对交流三相电机的，月产20000台，产地乐清柳市镇方斗岩，欢迎来采购。

xjmlfm1 · 发表于 2017-12-9 17:23:25

zhucezhuanyong 发表于 2017-12-9 16:33
麻烦网址也发我看看

回复你及楼上的，都已经PM发送链接了，请及时查收。

鲜衣怒马 · 发表于 2017-12-9 19:56:34

标记一下回去看，领导给了个电动机保护器的项目，这已经是第三个保护器项目了，前两个是公司前同事和高校开发的，第一代是lm324+msp430，第二代霍尔+dspic,带通讯和控制。两代都失败了，产品技术基本都达到设计指标了，就是没人要，感觉找不到市场的切入点，现在压力好大。。。

funnynypd · 发表于 2017-12-11 01:15:15

would you mind upload the pdf to the forum?

yylwt · 发表于 2018-3-10 22:18:17

两位大侠啊，讨论的很精彩，看着真是可以学到不少东西，我现在在做一个设备，用F407片内AD做交流采样，半周计算一次，电路是PT CT隔离，无源电路变换，现在电压和电流，有功无功都很稳定，应该可以满足0.2级精度，现在电度还没做。想问一下大侠，一个周波24点采样，如果用点点乘计算的有功，无功能到0.2级，那么累计电度，精度可以做到啥等级呢。

xjmlfm1 · 发表于 2018-3-10 22:52:26

本帖最后由 xjmlfm1 于 2018-3-10 22:54 编辑

yylwt 发表于 2018-3-10 22:18
两位大侠啊，讨论的很精彩，看着真是可以学到不少东西，我现在在做一个设备，用F407片内AD做交流采样，半周 ...

不想给你泼太多的冷水，就简单说几个问题
1、24点采样，肯定是做不到0.2级的，不说其它的，单说13次以上谐波，你就处理不了。
2、即便是电流电压能做到0.2级，功率也是很难达到0.2级的，即使功率达到0.2级，电度量能达到0.5级就不错了。
3、所有与精度有关的，都需要考虑谐波，高底温，过载及轻载，功率因数等情况，所以，说精度达到多少多少，是一个很严谨的参数。

再补充一点，不知道你说的点点乘是不是均方根算法，如果是，建议你马上放弃这种算法，已经无数次的证明，这种算法在任何电力设备上都不适合，无论是计量仪表、测量仪表、保护等等。

yylwt · 发表于 2018-3-10 23:37:25

本帖最后由 yylwt 于 2018-3-11 00:10 编辑

xjmlfm1大侠您好，继续请教一下，我的应用是400V低压机组的测量和控制、保护，不计算谐波，本来做了傅立叶变换，现在是用的均方根算法，主要的考虑是想把电度做进去，均方根算法可以计及谐波部分，做全波有功、无功电度计算可以更准确。如果最理想情况下功率达到0.2级，那么通过累加半周有功、无功计算值，这样做电度可以满足0.5级吗，我这个电度只是作为考核使用，不作为计量依据。现在主要的功能是控制和保护，计电度是附加功能，为了这再加一个电度表芯片感觉把系统做复杂了，感谢您的指导。

xjmlfm1 · 发表于 2018-3-11 10:30:05

yylwt 发表于 2018-3-10 23:37
xjmlfm1大侠您好，继续请教一下，我的应用是400V低压机组的测量和控制、保护，不计算谐波，本来做了傅立叶 ...

你放弃FFT算法的理由是不成立的，FFT算法一样可以处理谐波部分。
均方根算法有很多固有的缺点，不适合用在电力行业，特别是保护上，更是不能用。
另外，既然是保护，那么电压的过载能力至少要达到1.5倍，电流至少是10倍。
这么大的过载能力的情况下，用片内的AD，基本上不需要考虑0.2级，能保证所有情况下满足0.5级就不错了。
你一直在问功率达到0.2级，电度是否能达到0.5级，给你提示几个考虑的方向，你自己就会找到答案了。
1、功率是瞬时值，误差不累计，而电度量是在累加的，相当于误差也在累加。
2、你可以看一下专用的电度表，一般标称有功电度0.5级时，无功电度至少是2级，想想这是为什么
3、说到电度，就要考虑全测量范围，互感器在低端和高端时，角差都会增大，这都是影响电度精度的因素。
4、0.5级和0.5S级，S指的就是低端部分，可见低端还是很严苛的，0.5级电度很容易做到，但0.5S就很麻烦了。

yylwt · 发表于 2018-3-11 13:00:57

本帖最后由 yylwt 于 2018-3-11 13:04 编辑

感谢xjmlfm1大侠的悉心指导！我之前参与过35kw保护装置的设计，主要偏硬件和保护程序的简单修改维护，为了保证大的动态范围，当时的做法是分保护CT、测量CT，两组采样电路。
我离开后还时常去之前的公司转转，互相交流，他们现在的保护用的就是片内AD，电流分保护、测量两组的设计，通过了许继的型式试验，这也是我用片内AD的依据。
因为我现在的应用场合，过载倍数不大，电压过载是取的1.5倍，电流是按3倍取的（短路保护我们一般是2.0倍）。所以就想保护和测量用一组CT来做。
现在对电度的误差累积确实没信心，但又不情愿增加电度表芯片，您的提示给我提供了方向：
1.满足使用要求的情况下，降低指标要求来保证可实现，有功电度优于1级。
2.参考电度表芯片的校准设计，进行分段校准，尽量降低器件特性导致的精度降低。
3.先把高端做好，兼顾低端，低端暂不提指标。

xjmlfm1 · 发表于 2018-3-11 16:46:12

yylwt 发表于 2018-3-11 13:00
感谢xjmlfm1大侠的悉心指导！我之前参与过35kw保护装置的设计，主要偏硬件和保护程序的简单修改维护，为了 ...

不用客气，技术人员说话有时候很直白，希望你不要介意就行，能给你有帮助那就最好了

通过你的回复，你对目前市场上马保的软硬件原理都缺乏足够的了解，建议你多找几家大厂家的样机来了解一下，硬件电路，功能等等，都熟悉一下。
35KW的电机，这种功率，一般应该是低压鼠笼电机，低压电机配套马保，用两套CT采样，不知道是你表达有问题，还是我理解错了，反正我知道的，目前市场上没有这样的做法，无论是成本还是空间都不允许。
你所描述的，用一套CT，但分两种采样，这样我们也做过，最开始8位MCU不行的时候，用2812做马保，因为2812的AD不行，所以就是用2个AD采一个电流，一个兼顾满量程，一个兼顾精度。
但这种做法，需要你对整个保护的采集判断原理非常的熟悉，要不然会漏洞百出的。
电流过载按3倍来做，市场上主流的产品没有这样做的，除非你做的马保是用在固定的场合，并且电机工作在固定的工况，稍有变化，这个都有影响。
即便真按3倍做，建议你CT也要选保护型的，要不然到时候极有可能保护动拒动了。
关于精度这块，建议你同样参考主流厂家的马保，按他们的精度来，不管是否能达到，在方案没问题的前提下，至少不会相差太远。

yylwt · 发表于 2018-3-11 18:21:48

本帖最后由 yylwt 于 2018-3-11 18:30 编辑

xjmlfm1大侠不好意思，是我表述错误，感谢您这么认真的解答，受益匪浅！
我之前的公司是做的是35kv以下的变电站保护（不是35kw保护装置，让您无法理解了

），二次侧用的是两套CT，一组小范围的用于测量，一组大范围的用于保护，两组AD采样是独立的。
我现在做的是低压发电机的综合控制设备，用到的保护功能很简单，短路保护我们一般是设定的2.0倍。
由于是低压设备，指标相对都不高，所以我现在的装置上的二次CT用的就是普通测量CT，保护和测量也是做的一个计算。
看来保护这一块要设法仔细测一下，我现在的源只能加到6A，CT饱和的情况不能忽视。
对于低压机组的保护来说，实际上只要能做到稳定可靠，不误动不拒动，精度要求不高。
作为测量来说，现在速度和精度都可以满足控制要求，就是电度没做。
通过您的指导，现在心里有数了，降低预期，认真做校准，自己累加算电度可行。

xjmlfm1 · 发表于 2018-3-11 19:55:02

yylwt 发表于 2018-3-11 18:21
xjmlfm1大侠不好意思，是我表述错误，感谢您这么认真的解答，受益匪浅！
我之前的公司是做的是35kv以下的变 ...

35KV写成35KW

用测量型CT做保护，我也无力吐槽，只能祝你不要掉进自己挖的坑里

源只能输出6A，其实也有办法加大电流的，多绕几圈就是了，只是不能长时间加而已。

yylwt · 发表于 2018-3-11 23:43:17

xjmlfm1大侠您好，我们现在做的这个是低压的保护，您是行家一看就发现问题了，但是应用场合太低端了没办法，大家都是这么做的。
我只能尽量测试保证功能达到要求。按您的办法把电流加到2-3倍，多点测试，做到心里有数。
再次感谢您的热心帮助，谢谢！！

xxc007 · 发表于 2018-5-20 23:31:18

跟着大牛学习

langbaiyue · 发表于 2018-5-21 08:47:39

不客气的说，这真是一篇超牛贴！

ckhf · 发表于 2018-5-21 09:32:34

顶好贴啊

鲜衣怒马 · 发表于 2019-2-11 10:28:11

xjmlfm1 发表于 2018-3-11 10:30
你放弃FFT算法的理由是不成立的，FFT算法一样可以处理谐波部分。
均方根算法有很多固有的缺点，不适合用 ...

大侠过年好，你在上面说均方根算法有固有缺点，能不能指明，非常感谢！
我现在在做一款低端的低压电动机保护器，只有反时限和三相不平衡保护，选的STM32F030，128点均方根算法

xjmlfm1 · 发表于 2019-2-11 11:42:59

鲜衣怒马发表于 2019-2-11 10:28
大侠过年好，你在上面说均方根算法有固有缺点，能不能指明，非常感谢！
我现在在做一款低端的低压电动机 ...

一般低成本的交流采集方案都是用单片机的AD去采集交流信号
而交流信号是有正有负的，单片机无法直接采集负半周的信号
所以必然要对交流信号做抬高处理，单片机才能完整的采集到整个周波的信号
如果用均方根算法，那么单片机必须已知这个抬高的电平是多少，才能最终计算出有效值
这个抬高的电平，通常是用ADC的参考电压的1/2，然后加一级跟随来做的
产品在现场使用时，一旦出现异常情况，导致这个1/2的参考电压发生变化，那么最终通过均方根算出来的有效值将会是非常离谱的
而如果用FFT，虽然计算值也会有变化，但不会太离谱，勉强可用。

xjmlfm1 · 发表于 2019-2-11 11:45:05

鲜衣怒马发表于 2019-2-11 10:28
大侠过年好，你在上面说均方根算法有固有缺点，能不能指明，非常感谢！
我现在在做一款低端的低压电动机 ...

你与其算128点的均方根值
还不如降低采样频率，一周波采32点或24点
然后用DFT计算基波有效值，可能比你现在的计算时间还短。

鲜衣怒马 · 发表于 2019-2-11 14:25:42

xjmlfm1 发表于 2019-2-11 11:42
一般低成本的交流采集方案都是用单片机的AD去采集交流信号
而交流信号是有正有负的，单片机无法直接采集 ...

明白了，谢谢
你说的这种电压抬高的方案开始考虑过，后面考虑用整流桥，整流桥放在电流互感器后采样电阻之前，这样可以不用考虑二极管压降。另外采用均方根算法是因为简单，FFT的算法没吃透，网上的代码担心出了问题不好排查。。

鲜衣怒马 · 发表于 2019-2-11 14:31:44

xjmlfm1 发表于 2019-2-11 11:45
你与其算128点的均方根值
还不如降低采样频率，一周波采32点或24点
然后用DFT计算基波有效值，可能比你现 ...

128点主要是为了考虑谐波，48M的M0运算能力也还可以，三组信号的128点均方根+一阶RC数字滤波基本无压力，剩下的热积累算法基本没有什么运算量了

xjmlfm1 · 发表于 2019-2-11 15:50:52

鲜衣怒马发表于 2019-2-11 14:25
明白了，谢谢
你说的这种电压抬高的方案开始考虑过，后面考虑用整流桥，整流桥放在电流互感器后采样电阻 ...

不掌握FFT算法，只能说你这是一个无奈的选择吧，也没其它更好的办法。
不过你说二极管整流放在采样电阻前就不用考虑压降，我没细想电路，貌似很难做到的。
如果做不到，这个二极管压降对低端的影响还是比较大的，因为保护需要考虑过载，而最大过载才对应参考电压，所以二极管的管压降对应的电流门槛值会比较大。

说到计算能力，如果会用FFT，这个将不是问题，我们第一代马保用的是51来做的，采24点计算DFT，并且常规的保护都有，定时限、反时限、过欠压、晃电等等都实现了。
所以用现在主流的片子做低压保护，计算能力已经不需要考虑了，无论是用FFT还是用均方根算法。

鲜衣怒马 · 发表于 2019-2-11 17:15:46

xjmlfm1 发表于 2019-2-11 15:50
不掌握FFT算法，只能说你这是一个无奈的选择吧，也没其它更好的办法。
不过你说二极管整流放在采样电阻前 ...

谢谢指点，我再研究研究，有空了把FFT吃透

3466756555 · 发表于 2019-2-12 09:28:15

这个帖子好牛啊

粤H广宁 · 发表于 2019-4-23 18:37:34

牛贴！顶！

tang0571 · 发表于 2019-4-24 09:52:53

牛贴！顶！顶！顶！顶！顶！顶！
关键是留名

aisledianzi · 发表于 2019-4-28 21:26:56

牛贴！顶！

NIC · 发表于 2019-4-30 21:32:30

xjmlfm1 发表于 2019-2-11 11:42
一般低成本的交流采集方案都是用单片机的AD去采集交流信号
而交流信号是有正有负的，单片机无法直接采集 ...

你说的异常情况导致这个1/2的参考电压发生变化，能否说一下什么情况下会导致这种情况

xjmlfm1 · 发表于 2019-4-30 22:15:49

NIC 发表于 2019-4-30 21:32
你说的异常情况导致这个1/2的参考电压发生变化，能否说一下什么情况下会导致这种情况 ...

典型情况，比如对讲机贴近干扰

NIC · 发表于 2019-5-1 11:50:42

xjmlfm1 发表于 2019-4-30 22:15
典型情况，比如对讲机贴近干扰

另一个问题，马保的保护功能计算电流有效值需要考虑谐波成分吧，24点计算DFT能将谐波考虑进去吗

xjmlfm1 · 发表于 2019-5-1 19:39:04

NIC 发表于 2019-5-1 11:50
另一个问题，马保的保护功能计算电流有效值需要考虑谐波成分吧，24点计算DFT能将谐波考虑进去吗 ...

低压马保是不需要考虑谐波的
当然你如果能做到考虑谐波，那自然更好了
其实以现在芯片的计算能力，考虑谐波也完全算得过来

srygg · 发表于 2021-2-5 20:49:34

xjmlfm1 发表于 2019-5-1 19:39
低压马保是不需要考虑谐波的
当然你如果能做到考虑谐波，那自然更好了
其实以现在芯片的计算能力，考虑谐 ...

你好，我想咨询一下易艾斯德EM520马达保护器大概是什么价位一台啊？怎么能买到这个产品。谢谢！

srygg · 发表于 2021-2-5 20:52:05

biezhen 发表于 2016-11-20 09:31
楼猪，我以前就是专业做电机控制的。有速断(算法不大于10ms,继电器不大于15ms 总动作时间小于35ms)， ...

你好，请问你做的电机保护现在还能买到吗？大概什么价位一台？谢谢！

fengyunyu · 发表于 2021-2-5 23:51:53

biezhen 发表于 2016-11-20 18:26
所以我最讨厌看到计量芯片这些SOC的，看着一个芯片10元左右，性价比很好，功能也很全。但性能真的是垃圾 ...

现在已经好多了。模拟ic，国产替代很多了

fengxin32 · 发表于 2021-2-6 14:45:26

这帖子少了好多楼层啊！
其实呢，用片内AD做保护，用7022出计量结果就可以呢

srygg · 发表于 2021-3-31 10:58:35

biezhen 发表于 2016-11-20 09:31
楼猪，我以前就是专业做电机控制的。有速断(算法不大于10ms,继电器不大于15ms 总动作时间小于35ms)， ...

你好，我加你好友了，有事咨询，请通过一下！谢谢！

gnail092 · 发表于 2021-8-3 21:39:58

xjmlfm1 发表于 2019-5-1 19:39
低压马保是不需要考虑谐波的
当然你如果能做到考虑谐波，那自然更好了
其实以现在芯片的计算能力，考虑谐 ...

你好，请教一下低压电机保护实现保护功能要计算的电流有效值，就算用FFT应该也是算全波有效值吧，不应该只算基波有效值吧，因为全波才是实际的电流大小

niechao15 · 发表于 2021-8-5 14:20:52

嚯，虽然是老贴，但是技术含量不低啊，仔细的看了下，收获良多。真是卧虎藏龙啊！！！

奮闘ing · 发表于 2022-2-15 01:17:27

biezhen 发表于 2016-11-20 09:31
楼猪，我以前就是专业做电机控制的。有速断(算法不大于10ms,继电器不大于15ms 总动作时间小于35ms)， ...

您好，我觉得您做的这个比较专业，有产品么？市面上买的，有时候会出现问题。

ZHW0117 · 发表于 2022-3-18 22:03:48

a_2012_m 发表于 2012-5-8 07:58
这个是可以的，前段时间认识一个买电机保护器的，从他那接了一个拆开看了一下，用的就是ATT7022E，人家这个 ...
(引用自3楼)

你好你的原理图还在吗？

EMC菜鸟 · 发表于 2022-3-18 22:41:03

都是高手在讨论，看了收益良多

我想用ATT7022E做电机保护器的采样，不知道可否？

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