有对采用分立元件方案的FM立体声编码器感兴趣的吗?

bd7bq · 发表于 2012-5-17 21:42:27

本帖最后由 bd7bq 于 2012-5-17 21:51 编辑

搜遍国内网络,除非厂家生产的专业设备.几乎没有看到一款FM广播发射机采用分立元件方案,几乎全部是ROHM单芯片的天下,BH141X系列.除此以外便是SI47XX系列,KT0801.甚至BA1404之类...除开BU2682.在ROHM系列里最好的应该就算BH1414K了,分离度感觉还可以,但是测试了一款产品发现频率响应较差.如图:

做一款分立元件的立体声编码器想法很久了,断断续续做了四个板子了:

第一块板是完全偷懒抄的电路,包括19KHz Pilot信号发生是抄EDN上的一个国外的文章上的,结果那个电路图原文画错了的.编码部分用的CD4067,所抄的4046做的锁相环其实是设计者找不到4.864MHz晶振而用另外个频率晶振所设计的,完全走弯路,第二个版本稍微改进了一些错误,但是自己还是不甚了解电路原理.第三板自己查了很多资料,准备改用CD4.51做软开关,15KHz滤波部分用LTC1064,使用正负对称电源,重点测试了15KHz LPF及19KHz Pilot发生电路及与38KHz相位同步问题.MPX信号额定输出想也采用LTC1064,结果封装画错了.没有注意到Datasheet上的14 pin的原理图是DIP-14的,SMD封装的是SO-16的,结果画成了SO-14的.
15KHz LPF的特性:

似乎不是非常理想.
19KHz和38KHz相位应该达到了预期:

(未完待续,感兴趣者请讨论和指教)

sun_sky · 发表于 2012-5-18 10:23:05

收音机不是被称为假药广告播放机吗？能有什么兴趣呀。在神奇的国度里，公开散播假广告没有人管，演戏确要求为真！

楼主真能，原理图错了，封装不对，确能把板子焊出来，焊的还挺漂亮的!

楼主对技术是个执着的人，赞一个!

Semiconductor · 发表于 2012-5-18 13:31:43

佩服楼主，第一次听说有这么干的，以往大家也就是研究RF功放

kebaojun305 · 发表于 2012-5-18 13:51:52

本帖最后由 kebaojun305 于 2012-5-18 13:56 编辑

还有一种最抵挡的发射器不是用的IC。是用分立件做的比如这种的 http://item.taobao.com/item.htm?id=7004325293 不过技术指标肯定比较差的。一般就2个芯片 MCU和PLL芯片

gzhuli · 发表于 2012-5-18 14:28:31

现在有RDA5820单片FM收发芯片，基于DSP数字中频技术，可以直接输入/输出I2S数字信号，性能比起模拟的怎么样就不清楚了，理论上可以做的比模拟的好，就看厂商在模拟指标、IC规模、功耗之间怎么取舍了。
淘宝有大量RDA5820的模块，楼主可以买来试试。

fsclub · 发表于 2012-5-18 15:12:41

楼主，你这也称不上分立元件啊。
做出来效果未必有BH14XX好，但原理应该会精通。

huayuliang · 发表于 2012-5-18 15:35:38

推荐个链接，数字方式的：http://rbsfm.org/am/index.php?op ... d=523&Itemid=29

bd7bq · 发表于 2012-5-18 17:35:09

收音机被称为假药广告播放机,呵呵,这个还是第一次听说,不过,确实是有些假药,不过,这个发射机技术无关.
原理图和封装的错误,确实,所以只能板上修改调试,后来干脆做了个洞洞板的区域用于修改.单芯片的目前看到的好象都是玩具型的,包括所谓的DSP和支持IIS数字音频的.我实验过一些芯片.要不就是频响不好,要不就是分离度不高,要不就是射频指标不好.
我算是玩得比较投入的了,呵呵.
huayuliang 说的这个之前也看过,没有电路图,原理也是软开关方式的.

sun_sky · 发表于 2012-5-18 18:11:06

小的时候对收音机还很干兴趣，现在兴趣已经非常小了。
目前在无线电领域许多东西都数字化了，连收音机都已经开始用DSP了，我想要求高的立体声编码更应该数字化，模拟电路要想实现好的指标，一方面是设计，另一方面是很不好控制的工艺方面的因素，建议楼主转到数字领域做这个项目，也许会柳暗花明。

gzhuli · 发表于 2012-5-18 18:13:19

Analog的AN-543 就是DSP + DDS实现FM调制的，不过DSP是40MIPS的ADSP-2181，性能比较差，算法简陋，性能应该不太好。RDA5820为了照顾低功耗，估计运算能力还在这个之下，指标不好是意料之内。
如果用Blackfin系列来做，应该有足够的处理能力实现更好的数字滤波器，做到比较好的频响和分离度指标。

huayuliang · 发表于 2012-5-18 19:35:40

其实俺对楼主的测试目标有些迷惑，对于立体声编码、解码来说，主要的是通道分离度和导频抑制，尤其是通道分离度。而加重、去加重是调频（或者调相）的问题，不该放一起的，虽然说立体声编码、解码可能对此也有一定影响，但从原理上说，是不该放一起讨论的。

俺贴的那个虽然没有具体原理图，不过实现起来也没什么难度。楼主如果对立体声编码感兴趣，不如看看专业设备的电路。

话说现在的广播电台确实成了2楼说的“假药广告播放机”，俺的调谐器都扔到床底下N多年了。。

记得有一年本地有个家伙自己开电台，俺大概听了一个多月之后就再没听到过了，也不知是被请喝茶去了还是自己关了。

看到国外似乎都逐渐改用 HD Radio 了，唉～～

bd7bq · 发表于 2012-5-21 23:10:48

huayuliang 发表于 2012-5-18 19:35
其实俺对楼主的测试目标有些迷惑，对于立体声编码、解码来说，主要的是通道分离度和导频抑制，尤其是通道分 ...

对于立体声编码来说.重要的是频响的平坦和声道分离度.昨天实验的结果发现我这个分立元件的分离度已经比BH1414K和BU2682好了,这两个芯片是我看到的相对最专业的芯片.不过,频响目前还没有办法测试.找不到仪器.立体声的收音机毕竟不能做为测量仪器使用.
对于编码来说.19KHz和38KHz的相位是很重要的.否则分离度上不去的.
玩这个的是非常小的一个群体,留个贴子,有兴趣者可以交流交流.留几个暂时没有搞明白的问题,希望有高手能指点一下:
1. 如上所言,我们有什么办法测量一下编码电路的音频频响.理论上要在30Hz-15KHz范围内保持+/- 0.5dB的水平,包括失真度,我所知道的只是R&S有这种仪器,鲜见;
2.19KHz Pilot的调制度10%,这个10%是个什么概念.
3.类似于CD4051这样的所级软开关方式立体声编码的时候,会有一个模拟开关切换的噪音,有文章介绍说通过在EN脚上加一个对应的(304KHz)的窄的高电平脉冲来"关"掉这个开关噪音,但是我实验发现EN脚的开关本身也会产生噪音,如何处理?有些专业机器上似乎都没有关注这个开关噪音.
谢谢捧场!

Semiconductor · 发表于 2012-5-21 23:18:20

玩过BA1404，很享受调整立体声分离度的那种感觉，怀念……

huayuliang · 发表于 2012-5-22 00:12:14

19kHz 的导频信号····对于调频来说，10%的调制度是指的频偏，就是信号幅度引起的频率偏移，相对于整体调制度来说的。

那个噪声不能直接滤除么？

话说个人弄这东西玩，还不如先从解码上着手提高音质呢。。再者，无线的数字音频岂不是更好？

yeutay · 发表于 2012-5-22 00:19:59

建议楼主不要搞这个東西很浪費时间,去搞无线对講或RF之类才是正途。

wangguanfu · 发表于 2012-5-22 00:20:03

搞的太复杂了，直接数字编码压缩发射，接收解码解压

oufuqiang · 发表于 2012-5-22 08:08:37

一直想搞个分立的fm收音玩玩。
来自：amoBBS 阿莫电子论坛 Android客户端

bd7bq · 发表于 2012-5-23 22:47:39

论坛里高手不少啊.谁能弄出个合乎标准的DSP+DDS的方案出来吗? 有意购买,请报个价.

bd7bq · 发表于 2012-6-3 10:51:20

新版,初步调试,效果不错,分离度好过我所见过的单芯片.不好测试其音频频率响应和失真.

bd7bq · 发表于 2012-6-3 10:56:51

gzhuli 发表于 2012-5-18 18:13
Analog的AN-543 就是DSP + DDS实现FM调制的，不过DSP是40MIPS的ADSP-2181，性能比较差，算法简陋，性能应该 ...

请教个问题,有没有可能将编码信号(包含19KHz导频的立体声编码信号,即MPX信号)通过ADC采样后直接用比较简单的逻辑控制,使用DDS的调制寄存器来实现FM调制.直接输出射频信号.我的意思省去DSP部分,仍用模拟器件实现编码,然后用DDS产生载波和进行调制?50多KHz的MPX信号能否直接ADC后进DDS.

gzhuli · 发表于 2012-6-3 15:43:59

bd7bq 发表于 2012-6-3 10:56
请教个问题,有没有可能将编码信号(包含19KHz导频的立体声编码信号,即MPX信号)通过ADC采样后直接用比较简 ...

或许可以通过ROM查表做，不过逻辑电路的复杂度应该很高。
其实数字调制的主要运算量就是在数字滤波和副载波调制上，如果这些都在模拟部分做好了，MCU将电平转换成频率控制字写入DDS是很轻松的工作。
不过数字处理相对于模拟处理的优势正是数字滤波和调制，数字滤波可以做到接近理想的频响/群延迟特性，数字乘法器也能做到近乎完美的载波抑制度，如果这两个部分不用数字处理，只是后面用DDS没什么意义的。

zhq2003 · 发表于 2012-7-31 13:03:36

哎这方面感觉知识好难找啊模拟方式可以把分离度做到60db啊西德就有啊r/s

cdtpc · 发表于 2013-1-1 23:53:02

对楼主做的东西很感兴趣请问楼主的板子能买到吗

ibmx311 · 发表于 2013-1-2 00:26:21

很久前搞过,确认没意义
现在必须全数字化才好玩
dsp+dds的方案楼主愿意出多少银两呢
另:BH1414K频率响应差可能是环路没调好,一定要慢一点不然听着干巴巴的.
在没有dds前专业的fm发射机做起来是很复杂的,不是个pll就可以搞定的

zhiyiyunmeng@ · 发表于 2013-1-2 00:36:56

bd7bq 发表于 2012-6-3 10:51
新版,初步调试,效果不错,分离度好过我所见过的单芯片.不好测试其音频频率响应和失真.
...

楼主，我想问问，所谓的分立体现在哪里呀。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-1 19:36:13

有机会学习一下

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-1 19:42:16

bd7bq 我想和你交流一下软开关编码的问题。。。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 07:16:36

我想知道38K副载波是如何加到音频上的，

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 07:21:24

2012-5-17 21:39 上传下载附件 (26.99 KB)

似乎不是非常理想.
19KHz和38KHz相位应该达到了预期:

2012-5-17 21:41 上传下载附件 (241.71 KB)

(未完待续,感兴趣者请讨论和指教)

你这个38K和19K是怎么测出来，19K可以在示波器上读出来，38K那个没有波形显示啊。。怎么没人回应呢？

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 07:22:08

我有专门的仪器，你可以拿到我这里测试一下。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 07:24:37

再次请求。。。

ifuleu · 发表于 2013-2-2 09:53:40

还以为是纯分立元件，原来也是一大堆IC

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 16:54:12

应该叫分立的

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 19:51:02

你这个38K和19K是怎么测出来，19K可以在示波器上读出来，38K那个没有波形显示啊。。怎么没人回应呢

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-2 20:58:55

什么样子的

usk5yenj4id04dm · 发表于 2013-2-2 21:24:58

板子做的似乎很认真.....不过感觉创造力太差了点......

bd7bq · 发表于 2013-2-2 23:04:01

本帖最后由 bd7bq 于 2013-2-2 23:20 编辑

SUNZHILIANG 你好.不好意思,这个论坛来得少.没有注意到跟贴.SORRY!
38K测试出来其实很简单,在一个声道输入上加恒定电压,另外一个接地.
这个电路后来修改了几次.目前的版本可以到很好的指标了.分离度应该在65dB以上.
所谓分立原来是要用纯电阻电容电感搭出来啊,惭愧惭愧,还没有傻在那个地步.

楼上应该是位大学教授,谢谢啦....创造力还在不断学习中.茁壮成长....
DSP&DDS在实验中.其实,软开关编码完全也够用了,不是什么东西动不动就要全数字."高科技"什么的.单纯谈分离度到了一定的指标再上去已经没有含义了.成本和技术深度,合适就好!
对了,SUNZHILIANG 你说的仪器是什么?
欢迎交流.

bg6nw · 发表于 2013-2-3 07:26:26

我以前也对立体声调制痴迷过一阵，做过一个cd4066做开关的调制器，当时在一个板子上拆了一个38KHz的晶振，为了得到76KHz，还用PLL倍了频。虽然是只用了CD4066的两个开关，调频后在收音机上出来的声音也不错了，听感上接近商业电台了，明显听得出左右，具体指标限于条件没有测过。一直梦想自己做一个14级软开关的，苦于找不到电路图，或实物来仿制。我是6区的老HAM，希望有机会继续跟LZ学习。

bg6nw · 发表于 2013-2-3 07:33:43

这个是我前几天买的小调频发射器，结构是MCU+DSP

bg6nw · 发表于 2013-2-3 07:35:36

音质相当不错，分离度也可以，完全赶得上一些商业电台的音质。估计是KT080X之类的调频发射IC

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 08:30:18

仪器我忘了看叫什么名字，我明天去看看，是一整套的，有立体声解码器，RS的，音频信号发生器，还有解调器，以及毫伏表。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 08:32:32

分离度能达到65？不应该吧，RVR的2U激励器分离度在全频带也不能达到65啊，多说60，典型值是55DB，他们可是相当的专业厂家的。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 08:34:56

bd7bq：那你一般都去哪个论坛学习的，我也用cd4051+cd4069+cd4520+cd4066做的软开关，已测试发现分离度居然为0，不知道怎么回事，希望能多得到您的指导。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 09:56:49

这个是我前几天买的小调频发射器，结构是MCU+DSP
在哪买的？

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 10:47:16

欢迎大家多多讨论啊。。。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 10:52:20

SUNZHILIANG 你好.不好意思,这个论坛来得少.没有注意到跟贴.SORRY!
38K测试出来其实很简单,在一个声道输入上加恒定电压,另外一个接地.
这个电路后来修改了几次.目前的版本可以到很好的指标了.分离度应该在65dB以上.
所谓分立原来是要用纯电阻电容电感搭出来啊,惭愧惭愧,还没有傻在那个地步.
楼上应该是位大学教授,谢谢啦....创造力还在不断学习中.茁壮成长....
DSP&DDS在实验中.其实,软开关编码完全也够用了,不是什么东西动不动就要全数字."高科技"什么的.单纯谈分离度到了一定的指标再上去已经没有含义了.成本和技术深度,合适就好!
对了,SUNZHILIANG 你说的仪器是什么?
欢迎交流.

这个你是否使用了正负压，那是否应该1声道接正压，另一声道接负压，测试38k，类似于19k导频的产生方法。

liubin1109 · 发表于 2013-2-3 10:53:26

做这类型的东东PCB布板相当关键！

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 12:20:03

能介绍一下布板都有什么要求吗？
难道是我布板的问题？

bd7bq · 发表于 2013-2-3 15:33:55

KT0801我之前也试过.测了一下指标之后就丢掉了.实物照片没有找到,电路板图如下:

可以用CD4067来做16级的.网上有个图:

bd7bq · 发表于 2013-2-3 15:40:45

SUNZHILIANG 发表于 2013-2-3 08:34
bd7bq：那你一般都去哪个论坛学习的，我也用cd4051+cd4069+cd4520+cd4066做的软开关，已测试发现分离度居然 ...

分离度为0? 19K导频正常吗? 输入单声道,示波器看看MPX波形...

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 18:10:03

您的板子卖不卖，我买几块准备玩玩？报个价？谢谢bd7bq

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 18:14:55

导频正常的，波形式正弦波。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 18:19:48

我在试做的没有那么多的级数，采用的是8级开关。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-3 22:51:20

请教bd7bq：比如输入单通道应该输出什么样的波形，双通道又是什么样的？我苦于没有对比啊？所以不知道输出波形是对还是错。您如果有空的话麻烦帮我发一下波形。谢谢！

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-4 07:58:42

哈哈。又过来看答案了？

bd7bq · 发表于 2013-2-4 20:35:05

SUNZHILIANG 发表于 2013-2-3 22:51
请教bd7bq：比如输入单通道应该输出什么样的波形，双通道又是什么样的？我苦于没有对比啊？所以不知道输出 ...

单声道的.你那不是有专业仪器吗? R&S的什么型号来着?

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-4 21:15:37

RS的是立体声解码器。今天到单位晚了，没来得及看，不好意思哦。明天一定

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-4 21:16:22

上面的这个波形是示波器看的吧？

bd7bq · 发表于 2013-2-4 21:27:30

SUNZHILIANG 发表于 2013-2-4 21:16
上面的这个波形是示波器看的吧？

是的.单声道含PILOT信号.

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-4 21:34:29

怎么能联系到你/

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-4 21:35:37

能不能留个电话或者QQ什么的？一边能联系到你？bd7bq

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-5 07:22:14

坐等。。。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-5 10:57:32

闲着没事来走走

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-5 12:45:21

测试分离度一声道接信号我是否另一声道接地

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-5 18:25:55

谢谢帮助。。

Ilove51andAVR · 发表于 2013-2-5 19:11:24

以前小时候做过分立元件解码立体声的，但立体声分离度实在不敢恭唯，还是用集成电路来做吧，立体声效果才能提高。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-6 06:48:39

说得有理。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-10 18:19:22

玩这个真的是很难啊。

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-12 16:12:07

bd7bq 发表于 2013-2-4 20:35
单声道的.你那不是有专业仪器吗? R&S的什么型号来着?

你的这个导频也太大了吧

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-17 20:16:09

顶起来要不沉底了

SUNZHILIANG · 发表于 2013-2-24 17:39:07

指标测试了一下还不错

epwwm · 发表于 2013-3-19 10:14:05

本帖最后由 epwwm 于 2013-3-19 10:20 编辑

还在研究这个吗？有试过专门的编码IC NJM2035的性能怎么样吗？

曾经专门玩过一段时间立体声编码，一般来讲，分离度在1K时高，越是低频分离度就越低了，在100HZ时可以低至20db以下，但在1K时却又可以达到50dB以上。。。

bd7bq · 发表于 2013-9-27 11:30:48

gzhuli 发表于 2012-5-18 18:13
Analog的AN-543 就是DSP + DDS实现FM调制的，不过DSP是40MIPS的ADSP-2181，性能比较差，算法简陋，性能应该 ...

用Blackfin已经做成了. 效果不错,剩下内部的预加重还没有弄好.谢谢.

gzhuli · 发表于 2013-9-27 11:52:25

bd7bq 发表于 2013-9-27 11:30
用Blackfin已经做成了. 效果不错,剩下内部的预加重还没有弄好.谢谢.

能透露一下细节么？

lixiaowei0129 · 发表于 2013-9-27 12:01:58

没弄过 ~~

lixiaowei0129 · 发表于 2013-9-27 12:02:19

路过，看看

qq2355355257 · 发表于 2013-9-27 12:08:39

做收音机可以用VS1005，音质好，自带FM网络收音机，IP以太网协议栈

bd7bq · 发表于 2013-12-5 22:51:57

gzhuli 发表于 2013-9-27 11:52
能透露一下细节么？

maitian · 发表于 2021-1-20 21:14:23

7年后，我来了。

maitian · 发表于 2021-1-20 21:25:58

本帖最后由 maitian 于 2021-1-20 21:30 编辑

我也采用了CD4051，波形也正确。但是分离度表现不好。还不如硬开关。

epwwm · 发表于 2021-1-21 10:54:51

maitian 发表于 2021-1-20 21:25
我也采用了CD4051，波形也正确。但是分离度表现不好。还不如硬开关。 ...

分离度要看，19K导频叠加在音频上的相位，在100HZ,1K,10K时的偏差，还有编码后加了导频跟着的滤波器，做得靠不靠陡，最好是在15K处直角切下来，立体声复合信号的调制失真，还有解码器一边，38K还原PLL的稳定度，那个振荡电容的精度和温飘，解码后输出的音频滤波器，电源的噪声。。。。。。。。。。

WHOOK · 发表于 2021-1-21 11:05:49

maitian 发表于 2021-1-20 21:14
7年后，我来了。

7年之痒，看看你有啥好东西出来

hbzxx · 发表于 2021-1-21 18:07:56

据说用电子管制作的机器，效果最好。

huangqi412 · 发表于 2021-1-21 19:44:48

现在收音机都成稀罕物了

maitian · 发表于 2021-2-1 12:39:33

之前用单片机做过一块立体声硬解码，单片机输出三路方波，+-38K，19K，+-38K控制两个MOS管，MOS管控制L,R信号，很简单，但是分离度还可以。大约35DB左右。

maitian · 发表于 2021-2-1 12:44:04

本帖最后由 maitian 于 2021-2-1 12:46 编辑

maitian · 发表于 2021-2-1 12:44:56

这算是最简单的立体声编码器了吧

有对采用分立元件方案的FM立体声编码器感兴趣的吗?

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