我们不得不准备自行生产开关电源变压器（已采购设备）

hexenzhou · 发表于 2012-6-13 07:44:45

知道靠谱的变压器厂商的网友推荐几个呗？

ibmx311 · 发表于 2012-6-13 07:46:55

gongnn 发表于 2012-6-13 07:30
一句话，我就不信都是自己绕制的，包括苹果的电源和华为交换机电源，高端的不说，就是那些低端的小适配器， ...

真的没可能,我相信春风是仔细考虑过得,所以要求就比较严格.
比如,他算好了功率,选择了合适的铁心和骨架,算计好多少条线并绕多少圈正好把两边有纸墙的骨架绕满.
而这样的条件你交给那些只能粗制滥造的小厂,根本没戏,人家干惯了粗活就不会干细活了.

虽然我没见到春风的变压器,但我觉得我估计的没错,因为我也是有这些要求找厂家最后碰了一鼻子灰.

gongnn · 发表于 2012-6-13 08:12:14

找好的厂家呗，难道都不接小批量的单子？

guolun · 发表于 2012-6-13 08:12:56

我认为产品线拉长了。东莞生产变压器的厂家太多了。找一家按设计参数供货的厂家还是容易的。
磁芯，漆包线，骨架等材料指定。指定层的顺序，指定密饶置中还是疏绕均布。设计时，按照最差参数和工艺来设计。比如：我无法鉴别磁芯的质量。我B值取0.17，我磁芯可能加大了也不可惜。10股线，用更细的线，分成20股，更容易绕制，骨架选用针脚较多的，分开成几个针脚焊接，避免了浸锡不良的问题。总之：在设计时也同时多考虑工艺，亲自到厂家督导。可以找到合格的厂家了。

gongnn · 发表于 2012-6-13 08:13:44

如果参数选的那么苛刻，没有冗余度，那是设计的问题了，相信春风的经验，应该适当宽泛点，增加点成本也不算什么。

huike · 发表于 2012-6-13 08:20:47

小心被绕线机玩了

这东西用够一定时间就要自己发生故障了！不然，没饭吃呀！

huike · 发表于 2012-6-13 08:24:04

hexenzhou 发表于 2012-6-13 07:44
知道靠谱的变压器厂商的网友推荐几个呗？

论坛总是无私的！要知道我们向ADI打听某器件谁在用，人家都三缄其口。

gzhuli · 发表于 2012-6-13 08:48:43

ibmx311 发表于 2012-6-13 07:46
真的没可能,我相信春风是仔细考虑过得,所以要求就比较严格.
比如,他算好了功率,选择了合适的铁心和骨架, ...

所以说在成本和体积不是第一考虑的前提下，适当放宽设计余量，降低工艺难度，对自己对别人都有好处。

Eric.Hu · 发表于 2012-6-13 11:46:44

虽然佩服阿莫和春风的坚持，相信这是一个正确的选择
虽然又看到了买到02机以及春风电源的希望，算是一个好消息
作为电子行业的一员，对这样的行业现状真的是无比悲哀
我过去曾经非常热衷于支持国货，但残酷的现实已经彻底打垮了我的信心，除非我的供应商是阿莫

armok · 发表于 2012-6-13 12:08:07

guolun 发表于 2012-6-13 08:12
我认为产品线拉长了。东莞生产变压器的厂家太多了。找一家按设计参数供货的厂家还是容易的。
磁芯，漆包线 ...

你能介绍一家能达到我们要求的吗？不要说一下要做100年的用量，也不要说我只制作10个测试样品时，要付1000元一只。

按你的推理，可以变成：我们根本不必设计与生产春风电源，国内这么多电源厂，找一家OEM就行了。

tianyieyu · 发表于 2012-6-13 12:39:01

可以考虑一下坛子里的坛友的力量；都是电子爱好者，如果有有机会我想会有人提供高质量的产品。

蜂巢 · 发表于 2012-6-13 12:52:20

abuzhu 发表于 2012-6-11 08:51
这种很多股的绕组似乎用铜箔绕会比较理想。

另外还是再找找吧，这个自己搞还是挺麻烦的。 ...

赞同。全部自己搞会分散很多精力。公司的变压器就全是外面搞的。

liqiinhit1 · 发表于 2012-6-13 13:36:32

唉，原来是变压器这卡住了。做产品可真麻烦。。。无数的细节，特别是小批量，爱理不理的，没小批量哪来的大批量？某些企业的短视也真够可以的。
不知道前面还有什么问题，02机总算看到点曙光了。。。

k005 · 发表于 2012-6-13 13:46:17

本帖最后由 k005 于 2012-6-13 13:49 编辑

看来这边搞单片机的多，像俺这样专业搞电源的少啊。
我来说说前面帖子的几个问题。
1，春风电源用差变压器有可听到的噪音，可能有2个原因。电源IC有抖频，在轻载或空载时会有点声音，主要看变压器浸漆。还有种可能是参数设计不理想，没考虑器件离散型。
2，电源设计最难的地方不是变压器，而是温升、环路和EMC。前面2个关系到寿命和可靠性，最后EMC谁搞谁知道。相对来说变压器设计非常容易，属入门吧。
3，10股线并饶比较难操作。一般有几种选择，5股、5股的分开，在变压器里面临近效应、肌肤效应的影响（交流阻抗）比直流阻抗要大很多倍。可以选择丝包线（很多股细线并成一根线），匝数不多铜箔也非常理想。
4，变压器生产重要的不是设备，主要是熟练、负责任的工人，管理水平，还有磁芯采购渠道。
5，国内开关电源质量，技术生产都没问题。都是价格惹的货，毕竟国内项目启动时，谁关心电源部分，只要能用，够便宜就行。谁管过多少认证，待机功耗多少，效率多少，PFC多少，寿命多少，最高发热多少，做这些指标都要钱的，就这样省下来了，起初大家都开心。
6，变压器厂家特别好的没找到，一般如果设计师要求非常全，每个细节图纸上都有具体要求，生产出来的东西都还行。厂家最喜欢含糊说词，毕竟工人也想偷懒，老板也想省工序，省成本。

做变压器和电源产品需要积累，最初可能会走些冤枉路。

liuwg119 · 发表于 2012-6-13 14:39:44

奔驰的零配件会外包吗？

kdtcf · 发表于 2012-6-13 14:49:27

ibmx311 发表于 2012-6-13 07:46
真的没可能,我相信春风是仔细考虑过得,所以要求就比较严格.
比如,他算好了功率,选择了合适的铁心和骨架, ...

太对了，做了3次样品，错了3次，然后他们还爱理不理的，感觉月产量不上K的他们懒得理你，我们考虑变压器虽然工序很多，但都是非常简单的活，多花点工时完全能做的很好。
很多时候山寨和非山寨也就这点区别，非山寨的无非多用料，多花工时，多用心。

kdtcf · 发表于 2012-6-13 14:52:08

fuxg02 发表于 2012-6-12 12:39
这种就是一般变压器厂大量采用的绕线机,工厂内称之为"二轴机"
主轴一般是直流马达,排线轴一般是步进马达
...

行内人士啊，懂的真多

kdtcf · 发表于 2012-6-13 14:56:47

YZDREAM8 发表于 2012-6-12 18:16
变压器仅仅绕好还是不行的，还要有专业的浸漆设备和测试设备。做产品试验无所谓，做产品就不同了。还有就是 ...

浸漆和烘干也挺简单的，我以前就是开发线圈测试设备的，什么匝间高压，绝缘电阻，电气强度，接地电阻，我都做过。

powerxia · 发表于 2012-6-13 15:09:19

本帖最后由 powerxia 于 2012-6-13 17:12 编辑

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ibmx311 · 发表于 2012-6-13 15:31:59

你见过春风设计的电路吗,那是个很注意细节的人,我相信我们马后炮的一些注意人家早考虑了.
他没想到的是这么多作变压器的厂家就没有几个可以负责任的干活
我怀疑他现在没法改,因为pcb已经做好了,甚至焊了很多器件,就等变压器了.
这种尴尬事没办法的,除了再诬蔑几句我们的民族工业,还能怎样.

我们有一个电源,是电子管短波放大器用的,主路1500V/2A.用过一次所谓大厂绕的变压器,结果mos管在工作时炸了,
顺便崩碎了电子管.损失很大.我们这里所有反对自己绕变压器的全都不作声了.后来自己绕,3年了没一台有问题.

elecboy · 发表于 2012-6-13 22:04:39

嗯，好，虽然生产又麻烦了，但是这个最麻烦的定制部件可控了，毕竟其他电容、芯片、MOS管之类的都是通用元件，总能想法买到好的。这样大家更放心产品质量了

。

JAMESKING · 发表于 2012-6-13 23:45:31

fsclub 发表于 2012-6-11 10:30
深圳有伟创力（我的NOKIA蓝牙耳上充电器上写的）？东莞有樟木头的什么厂专给SONY等日系做的？
这两个我不 ...

伟创力的电源是江西赣州生产的，赣州伟创力。
伟创力我去过4个月，比较清楚情况，他们是绝对不会做小单的。

春风电源本来批量不是很大，外包开关变压器质量会很差，批量又没有，开动机器也是耗钱的。

铜箔绕制变压器，不是不可以，而是成本高，10股并绕在批量生产中问题存在，如果能按照3股重新设计会好点，也可能使用多股纱包线并绕可行。

开关电源问题很多很多，如果要问题不多，则需要大量成本，批量太少很划不来。

线性电源是个不错的选择。

真空整体压力浸漆倒是不难，浸1032绝缘漆即可（B级），用高压锅外加空压机就能解决，烘箱也不是问题。

倒不知道春风电源的用户群体定位是什么？

rlogin · 发表于 2012-6-14 08:59:53

ibmx311 发表于 2012-6-13 15:31
你见过春风设计的电路吗,那是个很注意细节的人,我相信我们马后炮的一些注意人家早考虑了.
他没想到的是这么 ...

电子管短波加热,是高频加热吗?我们准备搞一个电子管的高频加热,做红外分析的,可以把图参考一下么?

dory_m · 发表于 2012-6-14 09:35:42

变压器不好做，理解！！！

8682661 · 发表于 2012-6-14 09:47:48

在讨论中收益

kdtcf · 发表于 2012-6-14 10:31:28

JAMESKING 发表于 2012-6-13 23:45
伟创力的电源是江西赣州生产的，赣州伟创力。
伟创力我去过4个月，比较清楚情况，他们是绝对不会做小单的 ...

变压器厂家利润也微薄，总是算计着省材料省工序，所以品质也就那个样子了，我们思路不一样，可以浪费点材料，可以浪费点工时，换来的是高可靠和高性能。

kdtcf · 发表于 2012-6-14 10:34:03

ibmx311 发表于 2012-6-13 15:31
你见过春风设计的电路吗,那是个很注意细节的人,我相信我们马后炮的一些注意人家早考虑了.
他没想到的是这么 ...

是的，工业应用浪费点材料也是值得的，有时候浪费点材料减少了工序，可靠性和良品率会提高很多

yeutay · 发表于 2012-6-14 12:21:01

连一变压器都做不好，那還能指望什麼。

zhang_mike2000 · 发表于 2012-6-14 12:35:58

制造外包，听起来很美，实际操作根本行不通。谁用谁知道。提供品质必须自己能够把握制造这一环节。

fuxg02 · 发表于 2012-6-14 12:47:21

本帖最后由 fuxg02 于 2012-6-14 22:53 编辑

kdtcf 发表于 2012-6-13 14:52
行内人士啊，懂的真多

行内人士不敢当
但在大型变压器工厂也工作了六七年了,多少了解一点
变压器厂是自己毕业之后的第一份工作,没想到眨眼一做就这么久了
一直负责变压器生产设备相关工作,从最初的保养维护,到后来对厂商设备的拆解改进,再到后来自己开发变压器自动生产设备(自产自用)
要做一个高品质的变压器还是挺复杂的,好的设备和好的工人素质缺一不可
好的设计固然重要,但没有好的制程同样是空中楼阁
春风大哥和莫大既然已经解决了绕线的设备
那后面马上就会用到其它的设备了
比如:
自动焊锡机(锡炉,焊接线包)
铁芯研磨机(磨床,铁芯磨GAP)
自动点胶机(点中柱胶,边缘胶,线包固定胶等)
真空含浸机(将变压器在绝缘漆----俗称凡立水中抽真空浸泡)
烤箱(用于烤干铁芯间的胶和凡立水)
变压器自动测试仪(测圈数比,电感,漏电感.直流电阻,Q值等)
高压绝缘仪(耐压机,测线圈与线圈,线圈与铁芯之间的漏电流和绝缘电阻等),
层间短路测试仪(测线圈内部的绝缘短路状况)
包胶布机
喷码机(印章机,在变压器上喷印相关产品信息)
套管裁切机
分线机
铜线剥皮机
等等等等
如果后面有用到以上设备的时候我一定提供参考意见

god-father · 发表于 2012-6-14 13:08:39

kdtcf 发表于 2012-6-11 10:51
我自己全手工绕制一个变压器大约2个多小时，绕线机绕线排线是全自动的，粗略估计半个小时的工时肯定能做一 ...

人家工人是计件制的，做得少，钱就少。

god-father · 发表于 2012-6-14 13:13:47

建议先用成品开关电源，比较便宜，这样产品可以先上市，再开发电源替代。

liqiinhit1 · 发表于 2012-6-14 13:40:13

不会也出现好的开关电源量少人不卖的情况吧。

jj3055 · 发表于 2012-6-14 15:17:18

运气还好，是做出的样品有问题，如果样品好的，到时量产的时候给你个偷工减料，那就糟糕了。

armada · 发表于 2012-6-15 22:17:47

我这边有几百台绕线机，大部分是做RFID的，还有老外的一个精密电感，用在水表上的，通过水流发电的一个装置。
不过我在上海，有兴趣联系我QQ76558049（注明：线圈，变压器）

youlongam · 发表于 2012-6-16 21:31:47

以前我在一个小开关电源公司时，很多变压器都自己饶，关键是要找一个有经验，技术好的变压器技术员，质量饶的也不错。主要设备就是电桥，绕线机，考箱，高压机。

wajlh · 发表于 2012-6-16 22:11:19

别说开关变压器了，我们公司用到一根苹果接口的USB线材，都找不到一个合格的厂家，没办法自己开模具做了

roy2002 · 发表于 2012-6-16 22:31:00

俺不做成品好久咯，现在的市场采购无法保证质量又没有办法全部自己出钱自己生产，所以都放弃做成品了，只做方案

azi1974 · 发表于 2012-6-17 01:56:37

为我们国家感到悲哀，为阿莫和春风的坚持感到骄傲！我支持你们

szman5108 · 发表于 2012-6-17 02:30:03

我支持阿莫自己一手把控产品的思路和质量第一的决心！钱可以买产品，能买到口碑吗？

aypnia · 发表于 2012-6-17 16:44:02

万事俱备，只欠东风
愿春风早日把春风搞定！

earlybrow · 发表于 2012-6-18 10:43:03

kdtcf 发表于 2012-6-11 10:43
大家帮忙看下，这个绕线机怎样，市场上很多这种的，价格从2K到10K的都有

这玩意主要在于工装夹具设计吧，以锋哥的水平应该不在话下。还有这类机型的张力器可能很差，如果要求产品一致性比较高，可能要选专用的张力器，可以考虑苏州创易的。主机是用得很泛滥的一个结构了，控制器基本也是深圳出的，各家自己贴个膜上去就好了。

littleswh · 发表于 2012-6-18 11:26:26

变压器看量的。量不大。还是自己绕绕好了。设备没有多少钱钱的。1万就够了。弄几个人自己绕绕好了。这样保证质量。就是效率没有他们高而已。我支持阿莫自己绕。量小很难保证质量跟交期的。供应商会爱理不理的

SengChuary · 发表于 2012-6-18 16:58:47

本帖最后由 SengChuary 于 2012-6-18 17:07 编辑

我现在是负责公司开关变压器产品和网络变压器产品的测试部分，一般合不合规格和要求都是有测试设备测得数据结果才知道，你们自己开拉的话，要做很多东西，比如初期设计工程师对骨架的选择，线材的选择，还有变压器的各项参数指标，点胶固定及绝缘油，烘烤等，还有制作与变压器有关的操作指引说明书让员工去操作完成产品的制作，点胶，绝缘油，烘烤，测试等工艺。前期准备就如你们说绕线机，测试设备啊，烘烤炉等要考虑好哦，自己做的话有质量保证一点，我们都是自己生产自己做产品，供货给CASIO,华为及欧美等客户

YaoHui · 发表于 2012-6-19 08:26:30

kdtcf 发表于 2012-6-12 18:32
有网友建议我们去华为的供应商去定做，我们再路上做了个精确分析，华为年产值超千亿，我们的理想是年产值超 ...

这些个看上去很大的公司，更可能是采购外国货，然后直接粘上自己的标签完事，有时连外国货的标签都不知道撕掉的。
这事可是真的，某大型通信国企的电源部就是这么干的。

armok · 发表于 2012-6-19 08:40:49

最新消息:

我们的变压器已经生产成功，效果非常好。如果一定要我在(好)字前加一个形容，我会加(一万倍)。

god-father · 发表于 2012-6-19 09:02:14

开关变压器的磁芯现在大部分是小厂做的。
我们有个产品里面要求比较高的开关、高压变压器都是自己做的。

liqiinhit1 · 发表于 2012-6-19 09:28:05

armok 发表于 2012-6-19 08:40
最新消息:

我们的变压器已经生产成功，效果非常好。如果一定要我在(好)字前加一个形容，我会加(一万倍)。 ...

就是说02机指日可待了。。。和你的02机一样我的东东也有人等得收不了了。。。。急呀

komra33 · 发表于 2012-6-21 22:54:19

wajlh 发表于 2012-6-16 22:11
别说开关变压器了，我们公司用到一根苹果接口的USB线材，都找不到一个合格的厂家，没办法自己开模具做了 ...

不明白你说的苹果USB线材是什么意思，你是说按它的结构开模具吗？

常见的苹果USB线的结构设计不好，应力集中到它的根部，时间久根部容易折烂（之前做过拍照对比）
（这个结构上可以这样比喻，国内随便找个有牌子的手机，其配的USB线_尽管塑料材料没苹果的好，在同样的使用情况下做对比出现断根的情况少_注意是有牌子的厂家非常见山寨货）

有些则是设计理念上的不同，也许它这样设计是为了让寿命有限（正好符合中国国情，不烂谁反复买）。

设计理念上另一个点不赞同的是它是手机电池内置问题（个人更换火或落水应急处理没有可能），它也许是为了缩小体积做的不得以设计？

wajlh · 发表于 2012-6-21 23:39:03

komra33 发表于 2012-6-21 22:54
不明白你说的苹果USB线材是什么意思，你是说按它的结构开模具吗？

常见的苹果USB线的结构设计不好，应力 ...

他的那个30pin的插头是卡扣的结构，市面上生产的接口非常容易将插头部分与外壳拉开。我们是将这个部分开模具注塑生产。

azi1974 · 发表于 2012-6-22 00:03:38

看到电源马上有结果了，很期待！

komra33 · 发表于 2012-6-22 10:40:40

本帖最后由 komra33 于 2012-6-22 10:48 编辑

wajlh 发表于 2012-6-21 23:39
他的那个30pin的插头是卡扣的结构，市面上生产的接口非常容易将插头部分与外壳拉开。我们是将这个部分开 ...

那它的根部设计还是相同的吗？工厂没有接收到根部容易损坏的反馈？还是公司没有反馈途径或用户没有反馈的习惯

fengtianzhifeng · 发表于 2012-6-28 15:33:07

楼主大才！；）

我们不得不准备自行生产开关电源变压器（已采购设备）

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