讨论一下我们网站开展贴片焊接业务的可行性

armok · 发表于 2012-10-31 02:02:33

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

一只鸟敢站在脆弱的枝条上歇脚，它依仗的不是枝条不会断，而是自己有翅膀，会飞。

USACH · 发表于 2012-10-31 02:12:03

做自己最擅长的事情，做好它，阿莫的专注能力/做出的共享大家有目共睹。
挤到一个行业，虽然能挣点小钱，对你应该是小钱，浪费精力，又有什么意义呢？
好钢要用到刀刃上，就像乔布斯一样能够。
对于阿莫你自己，好处也应该有限的，毕竟人的精力是有限的。

对于网友，可以便宜点方便点，这个倒是真的，赞同的人应该很多。

armok · 发表于 2012-10-31 02:15:19

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USACH · 发表于 2012-10-31 02:25:44

armok 发表于 2012-10-31 02:15
其实这个费不了多少精力的。就像PCB打样，由小张负责，我基本不用干预。

...

那就做吧........以网站的实力，应该可以做好的，正好可以抵消部分运营费用。也方便了大家。

armok · 发表于 2012-10-31 02:29:26

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zhngjinrui · 发表于 2012-10-31 02:31:18

很欣赏莫大的风格，

不是怕马屁，你是我的偶像，榜样，就是怕你太累了

，精力允许没人不支持吧，我还会行动支持的

gzhuli · 发表于 2012-10-31 03:36:04

本帖最后由 gzhuli 于 2012-10-31 03:37 编辑

armok 发表于 2012-10-31 02:29
谢谢支持。

最重要的是：方便了我们自己。我们经常为少批量焊接烦恼。

这个一样解决不了小批量焊接问题吧，生产线起停需时，量越小均摊成本越高，也很难像PCB那样靠拼板来拉低成本，10万点的门槛相对于“小批量”来说还是挺高的。

john78 · 发表于 2012-10-31 07:18:02

哈哈,最好料提供,至少阻容,这样,小批量加工更方便啊.强调建议

jlhgold · 发表于 2012-10-31 07:28:34

是的，小量上贴片机，成本更高！我们很少量都是机器锡膏，人工贴！有时候，你贴200片，准备就需要1个小时，包括换料。贴贴可能也只要1个小时！

lgg88 · 发表于 2012-10-31 08:02:28

阿莫的想法对大家不错。只是一个时间和成本的关系，，不过一般厂家做样品的话应该也不会计较这点钱吧，重要的是时间。

wuyya · 发表于 2012-10-31 08:04:43

工作极为琐碎繁琐，不断会有质量纠纷，干一段时间你会觉得烦的。

bbsview · 发表于 2012-10-31 08:13:46

呵呵，又是一个好消息！

YaoHui · 发表于 2012-10-31 08:21:19

上机器量太大，小批量的人吃不消做的。量太小，厂子不合算的。
人工贴，现在人工成本也高

一句话，这玩意不合适做。

ddqq · 发表于 2012-10-31 08:34:04

这事,谁接单谁负责, 量少的价格就不会便宜,还可能焊接质量很难保证, 价高的话,活就少.
不看好

qiufeng · 发表于 2012-10-31 08:35:09

上面说的有些道理，都想去焊BGA了

。

skynet · 发表于 2012-10-31 08:40:56

莫总,这个拼不来板的噢.拼不来,成本就下不了,不好弄呀.

zzlc · 发表于 2012-10-31 08:41:50

能上BGA就好了
没BGA全贴片的样机，人工焊接就行了，一般的板子不超过50块钱（内地三线小城市）
如果能贴BGA，这类样机就会在这里做，毕竟信得过。

electricit · 发表于 2012-10-31 08:45:35

小批量，现再害的我天天自己焊板子

armok · 发表于 2012-10-31 08:46:28

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skynet · 发表于 2012-10-31 08:49:38

呃...老大,我现在真的就是人肉贴片机,1片20块钱给人家做.没办法,量太小了,1次就20片,1月大概3次,怎么算都上不了贴片机.......

skynet · 发表于 2012-10-31 08:50:49

结果贴的是,搞得每次都要折腾半天才能用,唉,人肉鸡便宜是便宜,就是精度太差,呀,一言难尽

Excellence · 发表于 2012-10-31 08:57:33

希望上，但估计操作很麻烦。
小批量焊接成本很高。

armok · 发表于 2012-10-31 09:00:07

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xivisi · 发表于 2012-10-31 09:02:34

真心希望BGA

ccc · 发表于 2012-10-31 09:08:02

操作成本太高。并且容易出现质量问题。到时候投诉多了，很麻烦。出力不讨好啊。

tsb0574 · 发表于 2012-10-31 09:10:50

主要工程费，小单确实麻烦

aleska · 发表于 2012-10-31 09:12:50

同希望BGA，最近也在为BGA焊接烦恼

wangjiati · 发表于 2012-10-31 09:18:37

强力围观...

拆机PICKIT3  (PIC16网的产品)

上图:

按照老大说的数量的.  A面大概200点,  B面大概100点. 计算: 100000 / (200+100) = 330块. 对于想创业的人来说还是不错的.    也许网站的开源项目还有用.比如逻辑分析仪等.

个人感觉10万的起点,应该是防止回流焊预热(2小时)造成的额外成本.    机器编程在工作电脑上处理好.再上机,换线也比较块吧?  如果回流焊不需要预热.是不是可以降低门槛呢?  惠及广大想创业的网友...

hcambridge · 发表于 2012-10-31 09:19:29

贴片比PCB生产可是繁琐多了，PCB就一件事情，一个文件，大家一个标准就搞定了。
贴片的话，备料的问题就够头大的了：客户备料，第一需要清点料个数，料太少不够上料带，多了还涉及退料，贴片机有飞件的，飞了多少合适？如果丢了芯片，是否涉及赔偿？客户备的料错了，还得需要人沟通，换料，耽误贴片进度。
我觉得机器贴片，量少了是个出力不讨好的工作，量大的话都就近找贴片厂直接处理了。

mcu_mouse · 发表于 2012-10-31 09:32:02

这个可以。不过一般贴片也可上量后人家才有得赚也才会帮你做，要不然人家也没啥赚头，主要现在人工费贵，还有，加工的板子最好按规范设计，如果不规范，加工厂做起来时会很麻烦的。如果要长沙地区的SMT加工的话我可以提供一个联厂家，我的2410的BGA在他那里焊没点问题。

mcu_mouse · 发表于 2012-10-31 09:33:48

或者可以另外一个做法。自己提供样板和PCB文件及BOM清单及要求。直接委托人家生产，出多少钱自己商量好。只管找人要东西就好。这样也不怕缺料的什么了。

lsr0304 · 发表于 2012-10-31 09:35:23

楼上正解！
贴片比PCB麻烦多了，成本是一回事，沟通更是麻烦，所以一般都是就近找。
真的操作起来，阿莫可能不胜其烦。客户也未必满意。

infinity · 发表于 2012-10-31 09:38:58

阿莫，这种机器不适合小批量的产品，价格上划不来，一天打不了几款板，这样分摊下来的机器损耗不低。你去参观下兴森快捷的打样线就知道了，我见过最高一天二十来款小批量的上机贴片任务，每块板的元件数量还不小（至少我们的板就有600来个元件了）。

zgxcom123 · 发表于 2012-10-31 09:39:16

对于企业来说：确实是好消息！由阿莫亲自操刀的项目，质量和服务都会上一个档次！

对于个人来说：量上面似乎不好满足，比如打样几块板子，只需要焊1~2块BGA，还是没办法…………

cqfeiyuxmj · 发表于 2012-10-31 09:52:12

史上最牛国产贴片机
http://v.youku.com/v_show/id_XMTYyNzMwNjI4.html?f=5968214

jingwaner · 发表于 2012-10-31 09:59:32

如果做，也设定最低门槛吧。

我觉得定位中批量，还是有竞争力的，阿莫做事让人放心

ilikemcu · 发表于 2012-10-31 10:10:16

早点开通，我就不自己买机器了

superlsl · 发表于 2012-10-31 10:30:10

hcambridge 发表于 2012-10-31 09:19
贴片比PCB生产可是繁琐多了，PCB就一件事情，一个文件，大家一个标准就搞定了。
贴片的话，备料的问题就够 ...

是啊，我也有同感，试制跟线时，备料能把人折磨死，交到外协厂的板子，500pic以下的物料要备料150%，剩的又不好再上贴片机，一箱一箱完好的元件就再也无人问津了（浪费！），如果由于pcb封装设计问题产生偏位，连锡，虚焊等等，根本无法要求厂家帮助解决。

codefish · 发表于 2012-10-31 11:50:46

凡是好的新鲜事物，强烈支持!
貌似定位是中批量的，小批量的生产怎么办？

heky · 发表于 2012-10-31 11:53:26

少于50片应该很难上机贴片吧

heky · 发表于 2012-10-31 11:54:20

手工贴片不现实的，，当过2年人形贴片机，颈椎都要报废了。

HiWorld · 发表于 2012-10-31 11:59:23

嗯？？？这个小批量是很难操作的，大批量这种也吃力不讨好。。。网站既然有了雕刻机，是不是可以开源做一个贴片机呢？这样惠及大众啊！！！！

daicp · 发表于 2012-10-31 12:06:06

不上量没有意义,上量了又直接找工厂了

jengson · 发表于 2012-10-31 21:20:35

有可行性！

同时应该考虑按照批量价格提高合格的阻容器件。这样我们就不需要一次买一整盘。然后做贴片的时候要拿过去。如果阻容器件你这边直接供应，用户就只需要提供核心芯片给你寄过去就行了！这个还是有可行性的！

如果阿莫做小批量贴片，10万点有点高。

3jiami · 发表于 2012-10-31 21:59:08

这件事，能办成的话，还是很好的

adamwin2011 · 发表于 2012-10-31 22:09:19

强烈支持……

zlzdsp · 发表于 2012-10-31 22:43:39

焊接少量板子如果不考虑BGA，工程师自己用电烙铁就能搞定，所以不考虑BGA焊接很可能会砍掉相当的潜在业务量。
高难度贴片焊接打样加工应该值得考虑，量少的可以考虑收取适当工程费。在兴森快捷投过5pcs贴片焊接工程费是2800。

rei1984 · 发表于 2012-10-31 22:44:19

armok 发表于 2012-10-31 09:00
看大家的讨论，看来都不看好。

论坛上有没有网友想创业的？人肉贴片看来可行啊。（我还有一台微型回流焊 ...

我支持人肉贴片和刷锡膏。

直接上贴片机的话，真的太烦了。

smt 不是出 gerber 的那么简单，  很多都需要交流的。没有合适的 erp 让人和人隔离，这个事情是做不下去的。

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我觉得 armok 现在的重心是让小张，  弄出一套erp ，网友可以 24小时都下单 gerber 。  小张可以编写个软件，自动拼接  gerber 进入工厂生产。

我的意思就是要超越 jlc。 jlc 的最后一步还是需要人工审核。  而  armok 这里大家都按照规定出 gerber，如果服务器 server 能判断 gerber 数据是否符合下单要求的话，那样armok pcb 就变成全中国打样最厉害的地方了。

话说 gerber 比pcb 容易在server端进行检测是否合理

rei1984 · 发表于 2012-10-31 22:46:28

本帖最后由 rei1984 于 2012-10-31 22:48 编辑

我搞生产的，知道smt的繁琐，  所以有时候本地价格贵一点，但是方便交流的话，  armok 这里就会失去竞争力。  这个就是为什么淘宝上做 pcb的那么多，  而做smt的那么少？

还有就是现场和 smt厂家交流的话，  指指点点大家都懂了那些需要注意的地方。  电话交流，看不见板子的话，就会超级麻烦的说。

以上是我的建议，  请老大  看看吧。

我比较看好 pcb业务！

asj1989 · 发表于 2012-10-31 22:46:37

强烈支持……

tuowai · 发表于 2012-12-15 23:20:33

这个必须要强烈支持呀·不知道下文如何！

elecfun · 发表于 2012-12-16 01:59:54

我们公司研发的板有人工贴的，也有机贴的。机贴2片都可以贴的。
具体怎么操作就没见过了，下次去看下。

sanny9998 · 发表于 2012-12-16 09:34:09

虽然暂时用不上，但是阿莫提供的服务，肯定是又便宜又好。。。

darwin187 · 发表于 2012-12-18 12:09:11

能焊BGA的手工焊接服务，需要请联系：283033497.

lalalawhoami · 发表于 2012-12-18 13:09:51

老大太狠了，再发展几年阿莫就要成为电子开发领域的霸主了~

jiangchun9981 · 发表于 2012-12-19 10:37:41

本帖最后由 jiangchun9981 于 2012-12-19 10:49 编辑

我建议如下操作：
1.贴片应该在板子切割前贴：现在板子不是大板回来老莫自己分割的吗？可以在这个之前贴，节省很多时间上机调试换料的时间，因为只需要换料一次，如果分割成各个小板，每人的板子再分别贴片，换料，时间多了去了。

2.只贴常规的元件：比如0402，0603等的阻容（元件老莫这里本身就能提供），常用的IC，那些高难度的要自己提供元件的就让用户回来自己焊。一个板子上，大部分都是这类0603，0805阻容常规小元件，自己回来人工贴的话工作量最大的也是这些，只要老莫这里把大部分人工繁琐的工作量大的这类阻容搞好，回来自己再焊接几个自己的特定的IC之类，相信已经少了绝大部分工作了
！

这样一来，老莫这里操作起来难度也少很多。

千万不要把目的和别的SMT厂那样定位为大批量，“完美”的所有的高难元件都要解决方案，这里应定位为“半成品实验样板”代工方向，这样操作起来几乎没有难度，而且这里的用户也是符合这个目标的。

canspider · 发表于 2012-12-19 11:07:56

jiangchun9981 发表于 2012-12-19 10:37
我建议如下操作：
1.贴片应该在板子切割前贴：现在板子不是大板回来老莫自己分割的吗？可以在这个之前贴， ...

这个想法不错
不知道操作起来有没有问题

baikenor · 发表于 2012-12-19 20:10:59

gzhuli 发表于 2012-10-31 03:36
这个一样解决不了小批量焊接问题吧，生产线起停需时，量越小均摊成本越高，也很难像PCB那样靠拼板来拉低 ...

同意要能做到超级小的几百几千就好了

wy2000 · 发表于 2012-12-19 21:52:34

最主要是BGA，其他的量小（<10片）却是人来得快。

jiangchun9981 · 发表于 2012-12-19 23:25:52

wy2000 发表于 2012-12-19 21:52
最主要是BGA，其他的量小（

实在不明白大家为什么那么怕搞BGA？一块板上最多几块BGA，找本地电脑城能够芯片级修主板的30块钱（一个）5分钟给你搞定！别说你的BGA管脚多，电脑主板，笔记本主板上的BGA肯定比你弄的复杂多了，人家天天拆焊这个，跟吃饭一样。
我是自己弄了BGA返修台(3千多块钱买的低档货），拆焊了几百个BGA了，基本（99%吧）成功,倒是板上几百个小的0603，0805手工搞我看要搞几天烦死人！
我目前都是让SMT厂焊好上面的0402，0603的阻容，回来自己再焊BGA的，费不了什么事情。

javabean · 发表于 2012-12-20 13:26:49

这个也能像PCB一样能拼版就好了……
不过实际操作确实太复杂，批量太小，价格又太高，比较头大

wy2000 · 发表于 2012-12-20 21:00:20

jiangchun9981 发表于 2012-12-19 23:25
实在不明白大家为什么那么怕搞BGA？一块板上最多几块BGA，找本地电脑城能够芯片级修主板的30块钱（一个） ...

焊接一些0402确实很费眼。上次焊一个模块，眼睛好酸。
正宗的BGA当然没啥可以纠结的，手焊热风枪成功率也不低。
现在成功率不高的是一种模块。那模块采用8层板制作的，上面电阻电容基本上是0201的（需要在放大镜下看才能看清），模块上的芯片是3-4个高密度BGA芯片。它的引出脚和BGA非常类似，在PCB底部，是一个个金点（0.5mm间距）。
这东西连正规SMT厂家见了都头疼。别说风枪了。一片模块500大洋。模块焊接温度要求温度在245度正负5度，手焊几乎不可能。
这东西根本不可能植球，模块一颠倒，植球温度控制不好正面器件就有可能虚焊或者掉落。
现在只能不植球只能正面刷锡膏正面正确摆放以后进回流焊机。
现在SMT机器贴装，成品率可以到90%。手工做 20%都不到。主要是温度控制比较难。温度高了模块器件可能位移，温度低了虚焊。
所以手焊只能焊接常规的能耐比较高温度的芯片啥的。
还有那种塑料接插件手焊成功率也不高（约70-80%）。温度高了容易变形。

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