X宝上3W左右的贴片机是否好用，有谁用过，给点建议，谢...

limaotaizi · 发表于 2013-4-15 14:19:03

最近有个产品一年是500台的量，靠人工贴还是有一定的压力，想找台全自动的贴片机来解决问题，查了X宝，3W左右的有评价还行的，不知道是否可靠，坛里的兄弟有没有用过，给点建议，谢谢！

我的板子上主要包括0805的贴片电阻电容, 0603排阻（4位），SOP14，SOP16， SOP4，TOP263，SMA，SOT23，DO41，LQFP48，引脚最密的是LQFP48的单片机，是否可以全部都支持？？？

lgg88 · 发表于 2013-4-15 14:25:28

估计够呛的，毕竟价格在哪里

limaotaizi · 发表于 2013-4-15 14:34:48

速度不最求快，但求准确可靠。

qiyuan3long · 发表于 2013-4-15 16:44:35

好贴，漂亮，我要下

wanqin_008 · 发表于 2013-4-15 16:47:28

这个要过来听听

xiaorenren · 发表于 2013-4-15 17:01:33

唉
工厂的10万旧三星 40L
贴多脚IC还是不行
0805，那些两只脚的还好

lans0625 · 发表于 2013-4-15 19:11:08

依楼主的需求。下面的都不用考虑: 1，不是丝杆加伺服的, 2,不是双CCD加PC视觉对中的， 3，价格3万以上不是电动飞达的，不是多头或不能可靠更换吸嘴的。4, 贴头R轴不是电机而是电磁或气动的……
目前我有一个最多8个贴装头的多头贴片机方案，正与合伙人考察市场…… 3万8至4万是否有市场……单头至6头也准备着的。:

ailibuli · 发表于 2013-4-15 21:11:20

我看过视频，貌似还不错的呀~

Eric.Hu · 发表于 2013-4-17 14:59:38

不咋地，买了会后悔。

沧海清风 · 发表于 2013-4-17 15:15:16

0603肯定不行 0805将就 SS的IC够呛

huq2012 · 发表于 2013-4-17 15:50:44

网上有这机器视频和评测，我看噪音大和小元件有点难对准。

dianzimingong · 发表于 2013-4-17 16:02:25

500 找代工呗

yzz163 · 发表于 2013-4-17 16:07:29

一年500片,价格3万,分10年,3000元/年....给贴片厂吧.质量不达标的让贴片厂返工...

limaotaizi · 发表于 2013-4-17 19:20:55

楼上这样算是不贵，不过来回寄零件以及出问题处理起来也很麻烦，最关键是质量不好掌控。
我以前有直插的请别人代焊，回来问题一堆，找问题的时间比重新焊还难，所以怕了。
考虑以后还可以做更大量的产品。现在即使有项目也不敢接。

xiaobendan001 · 发表于 2013-4-17 19:28:42

我就买了那个同志科技的，花了5W，负责任的告诉楼主，用下来简直生不如死。退货不行，保修无望，只能贴阻容。便宜卖了吧，唉，不行，不能害人啊，良心过不去啊。
小记：已经坏了一个步进电机了，居然是断了轴的问题，自己花了180买了一个一样的在X宝上面，自己换上去了。

limaotaizi · 发表于 2013-4-18 10:09:36

这么凄惨啊。。看来这个想法要被扼杀在摇篮里了

xiaobendan001 · 发表于 2013-4-19 20:16:27

深圳那边有卖二手的，14万左右的，好像还不错，前段时间去临市看了一台正在使用的，似乎还不错的说。资金宽裕的话，可以考虑。
好像还不止一家卖的哦，不知道那边的网友是否去看过
打算有时间去看看，没做过飞机，不知道怎么买便宜的机票啊

marvel · 发表于 2013-4-19 20:35:12

宁可买二手的机器，也别买这种。不然有你受的

guowei681 · 发表于 2013-4-19 20:41:52

果断推荐楼主买二手松下，雅马哈，三星等机器，有视觉对中的，伺服马达，比那个好很多，2000年左右的机贴0603都无压力，稍微保养好点的机0402贴得都还很满意。外发，只要机器贴的，加工厂尽力做了的，质量问题一般是不会有多大问题的，个别原件虚焊，连焊肯定会有。另外，SS封装，LQFP封装，锡膏印刷好了，机器调到位，很少会出现连焊。以上仅个人实际生产总结，欢迎指点。

xiaobendan001 · 发表于 2013-4-20 08:00:18

楼上，我去参观附近的厂家时，看到锡浆的是机器的那种，看起来是气动的，我想问的是，工作中怎样对准？
还有，前段时间有人联系卖机器是JUKI的，这个牌子怎样？雅马哈的好像比较贵

kebaojun305 · 发表于 2013-4-20 08:43:35

楼上，我去参观附近的厂家时，看到锡浆的是机器的那种，看起来是气动的，我想问的是，工作中怎样对准？

工作中是不用对准的直接放好PCB就可以了第一次用时要对PCB和钢网然后整好限位就可以了手动气动都一样的。

wxws_wxws · 发表于 2013-4-20 08:46:57

唉，看得我心惊肉跳，年后差点买

yoviatao · 发表于 2013-4-20 09:40:28

感觉应该不咋地，还是算了吧

Bicycle · 发表于 2013-4-20 09:54:01

做样品还可以，不过还不如手工焊接方便！

食肉动物 · 发表于 2013-4-20 10:13:53

我朋友有个4万买的，应该和楼主看的同一档次。简单说，用起来麻烦，不见得比手工省事

1，很多元件不能贴，他的那个大芯片不行，圆柱形的二极管什么的也不行。2，每次开始焊接之前要对中，对过之后还不太正，贴几块板之后再对，反复三四次才能对好 3，没有视频反馈，元件如果在纸带里有小角度的偏转，不能自动校正，贴上后也有点歪

前段他又买了一台六七万的，折腾了一个多月，最后还是退货了，跑了两趟厂家，花了一千多块

给楼主参考，呵呵，我觉得有点不靠谱

heky · 发表于 2013-4-20 10:23:19

没有足够的心理准备，建议不要买。

wxws_wxws · 发表于 2013-4-20 10:23:45

哈，来个猛的
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=559081&fpage=5

jiangchun9981 · 发表于 2013-4-20 11:02:22

本帖最后由 jiangchun9981 于 2013-4-20 11:04 编辑

其实LZ应该这样想：
你现在95%都是0805这样的阻容，买个3W的机器帮你把这部分工作量完成即可。-----》这个部分是工作量最大最累人的，机器完成即可。
然后你那个LQFP什么的需要高精度的，手工放上去即可。---》这个部件500P没什么工作量，手工操作即可。

如果只有几万块，甚至几十万的预算（那个对应的高精度的飞达也是很贵的，不可能每个规格都买一个放着！），想把所有问题都交给机器一次完成不现实！

我们这里本地的小贴片厂，人家的机器都是进口的上百万的，我看到他们也是这样操作的，工作量大（就是常规的阻容）的用的是贴片机，少部分特殊元件（IC，大的电容，电感等）都是有个小女孩人工放上去的。

lans0625 · 发表于 2013-4-20 12:23:47

xiaobendan001 发表于 2013-4-17 19:28
我就买了那个同志科技的，花了5W，负责任的告诉楼主，用下来简直生不如死。退货不行，保修无望，只能贴阻容 ...

坏的步进什么牌子的？我正要买很多，希望不要买到这牌子的……

xiaobendan001 · 发表于 2013-4-20 14:50:17

没牌子，人家早把铭牌都弄掉了，我看了驱动器才知道是3相的，含快递199元的
不一定是电机质量问题，我觉得机构有问题。

lans0625 · 发表于 2013-4-20 17:03:46

嘿嘿。。等我弄出8个贴头的，我要把电阻的色环统统磨掉……

kcelery · 发表于 2013-4-20 17:56:29

电阻的色环统统磨掉

只有天才或BC才会这样做.

999 · 发表于 2013-12-29 17:49:51

看来这种价位的国产还是不靠谱啊

dz280339441 · 发表于 2013-12-31 23:45:31

大家来开源DIY一个吧

lhyj7080 · 发表于 2014-1-1 03:08:24

7月份买了一台这个

缺点很多。。优点也有。。。便宜货嘛。。。便宜着用了。。

优点：不能不说啊。。。代替人工！（这事必须的）

截止目前贴片数量应该有6000片（每片元件15个 0402 7个 0603 1个 0805 1个 1206 1个 SMA 1个 SOP8 2个）

在仔细调整后0402大部分都帖的不错！速度也不错比其他同价位的新机子来说

缺点：每次开机都要对PCB的元件位置原因？如下：每次开机机械原点归零并且是用红外对射管导致每次开关机机械原点有偏差0.2-0.3mm！
当然你每次要贴片时花个几分钟对好后面你的麻烦就少很多了！！（没办法！便宜货嘛便宜着用了。。。）

贴嘴很鸡肋。。。最小的贴头能吸0402的元件。。但是经常没吸好（料架上一堆废料。。。）当然废料栈上也不少啊。。。。。关了真空检测这么小的元件说不定没吸最终上没贴上。。。

一块板子上如果有SOP8 0402 0603 0805 SMA。。。你吸头怎么选？一个最小的吸头和一个最大的？NO！你还是放弃SMA吧！毕竟他是最少最好贴的了。。
为啥放弃？你如果用2号吸头吸SOP8能吸但是经过机子震动后每个都要调整。。。不会用3号吸头？怎么不会。。SMA吸不上来

不知道为啥会掉。。明明宽度都够的啊。。。4号就别说了。。

震动比较大。。有些小元件不知道到哪去了。。。

料栈上的组尼撕那个塑料膜的轮已经开裂了。。而且之前好几次有的撕不开要拧到底（我拧坏的？NO！没用上的料栈上也裂了。。。）

另：前几天直线轴承不知道为啥给掉出来了。。调整了我半天。。刚开始自作聪明把皮带轮给松了调整皮带。。导致调整太久

看他们的视频是靠硬卡掰回来的。。这样确实省事多了啊~！

过程撞坏一个贴头！不过厂家不错当天顺丰2个贴头给我。。。

如果有人能写软件造一台这个简直轻而易举啊。。。最好还是用飞达。。别用这种料栈。。

总结：既然你买下这个机子绞尽脑汁也要把它用上！要不黄脸婆的唠叨谁能受得了。。。（如果没有她？偶早扔了

。。。）

funnynypd · 发表于 2014-1-1 04:01:22

>7月份买了一台这个
are you talking about "登新科技, TM240A 全自动小型贴片机桌面式（大号）小型贴片机"?
It looks like a nice machine.

lhyj7080 · 发表于 2014-1-1 04:33:24

回楼上的。。。是TM240A

ilikemcu · 发表于 2014-1-1 08:40:16

山寨机价格摆在那里，很多时候需要多用多磨合，摸透脾气很重要。楼主这种板子，国产机除了48脚贴不了，其它都可以，至于器件大小不一，可以选可以自动更换贴头的国产山寨机。

funnynypd · 发表于 2014-1-1 13:17:32

>选可以自动更换贴头的国产山寨机
Do you have a web link?
So far, I didn't see a reliable design with the following two features:
1. flying camera
2. and auto-nozzle changing.

funnynypd · 发表于 2014-1-1 13:19:58

>每次开机都要对PCB的元件位置原因？如下：每次开机机械原点归零并且是用红外对射管导致每次开关机机械原点有偏差0.2-0.3mm！
>当然你每次要贴片时花个几分钟对好后面你的麻烦就少很多了！！（没办法！便宜货嘛便宜着用了。。。）

Can you keep the machine turned on?
I believe it is the PCB holder is not well designed and it will shift a bit when a new one is loaded.

radar_12345 · 发表于 2014-1-1 13:34:53

这个要过来听听

rifjft · 发表于 2014-1-1 15:43:37

小批量加工，是很多坛友心中的痛

rei1984 · 发表于 2014-1-1 17:34:08

小批量人工搞吧

turf456 · 发表于 2014-1-1 19:00:56

小批量啊，蛋疼。我们公司一批几百的量，找了个厂家。合同都快到期了，一问，扔在哪一点没动呢。

teddeng · 发表于 2014-1-1 20:14:28

我在长沙，一个做小批量的，板子不复杂的话，直通率大于95%。贴片2分一脚，直插2分5，总金额不足2000的加开工费350。

lhyj7080 · 发表于 2014-1-1 20:48:27

funnynypd 发表于 2014-1-1 13:19
>每次开机都要对PCB的元件位置原因？如下：每次开机机械原点归零并且是用红外对射管导致每次开关机机械原 ...

保持开机的话。。比较吵里面有气泵和真空泵在工作的声音要不24小时开机应该没问题

如果机械归零的话应该像CNC Z轴对刀一样那就没问题！要不就得装上光栅尺当然成本会高不少，而且软件上会比较麻烦点

autodo · 发表于 2014-1-1 22:11:24

lhyj7080 发表于 2014-1-1 03:08
7月份买了一台这个

缺点很多。。优点也有。。。便宜货嘛。。。便宜着用了。。

这台机器用的不是飞达。

请问：它是如何拉料的？
看视频，好像有一个大辊子带动许多料盘。
不知道它是如何用一个大的步进电机分别转动不同的料盘的。

lhyj7080 · 发表于 2014-1-1 22:14:30

autodo 发表于 2014-1-1 22:11
这台机器用的不是飞达。

请问：它是如何拉料的？

两个吸头的中间后面有个电磁铁！中间有一根小针用来拉料

另外料栈上有一排有阻尼力的滚轮用来撕皮（塑料膜）

雨雪随行 · 发表于 2014-1-1 22:15:55

给加工厂最好

没有视觉千万别上，包你受苦

0402用气动飞达能贴吗？

dxm123 · 发表于 2014-1-1 23:12:02

有钱还是上专业级的吧，那才是王道！

无衣师伊 · 发表于 2014-1-1 23:27:12

外发加工啊！！！---找贴片厂贴吧.深圳这边都是500元做样品.像你500台的量.全部贴好不用2000元的.

AWEN2000 · 发表于 2014-1-2 10:49:43

limaotaizi 发表于 2013-4-17 19:20
楼上这样算是不贵，不过来回寄零件以及出问题处理起来也很麻烦，最关键是质量不好掌控。
我以前有直插的请 ...

一次做500块放着好了么

出得起价钱的话，100块人家也给焊的

t2930 · 发表于 2014-1-2 14:50:28

几万的机子还用步进+光轴啊

。用伺服+线规吧，伺服回机械原点，0.01MM小菜一碟，不过不懂这个东西怎么编程的，机械部分比雕铣机弱爆了吧

autodo · 发表于 2014-1-4 23:19:45

lhyj7080 发表于 2014-1-1 22:14
两个吸头的中间后面有个电磁铁！中间有一根小针用来拉料

另外料栈上有一排有阻尼力的滚轮用来撕皮（塑料 ...

原来如此，非常感谢。

原来看过一个解剖图，倒没看到有一个小针。

autodo · 发表于 2014-1-4 23:25:54

一般情况下，还是外协加工吧。

SMT技术，贴片机只是其中一个步骤，前面有刮浆，后面有回流焊，等等，有得繁。

现在贴片焊接，一个脚1分钱，量大还能便宜，这里包括刮浆、贴片、回流焊等一系列步骤，挣点钱真是不容易。

自购贴片机，贴100万个脚才能省1万元，只怕100万个脚贴下来，机器也要趴窝几次了，维修费人工费都是额外要付出的，还没底。

mcuyongchao · 发表于 2014-1-5 03:19:05

teddeng 发表于 2014-1-1 20:14
我在长沙，一个做小批量的，板子不复杂的话，直通率大于95%。贴片2分一脚，直插2分5，总金额不足2000的加开 ...

长沙哪里？

shshuhang · 发表于 2014-1-12 19:54:30

lhyj7080 发表于 2014-1-1 03:08
7月份买了一台这个

缺点很多。。优点也有。。。便宜货嘛。。。便宜着用了。。

总结是亮点，就是因为这也不敢买，毕竟也不是小钱，还是先让外面代工吧

cnxh · 发表于 2014-1-12 21:23:03

这里有个说是带机器视觉的,2.4万多
http://item.taobao.com/item.htm? ... ogid=p1623035208bef

339388279 · 发表于 2014-1-15 00:38:48

cnxh 发表于 2014-1-12 21:23
这里有个说是带机器视觉的,2.4万多
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.sKHA51&scm=1007.75. ...

这个机器我正在用，定制的他们最高规格的机器，直线导轨+丝杆+伺服电机+3CCD摄像头，那个tb页面上最后一台展示机器就是我的，硬件上面小问题还是有的，不过总体值这个价，比登新的要好很多，我一开始用的就是登新的机器，隔三岔五上门骚扰他们工程师。这个机器关键的是软件不是他们自己研发的，像我这台机器视觉识别0805阻容的一个问题和他们说了快半年了还没给我解决好，还有最关键的就是速度比较慢，其他都挺不错，对得起这个价钱

ilikemcu · 发表于 2014-1-15 07:36:01

0805机械定位一般够了，我那个机器贴TQFP44的单片机，贴装误差经过机械校准，其实不大，但是锡膏刮锡做多了就全糊住了焊盘，导致回流焊之后，管脚粘连较多，后期人工修正需要的工时就大了。

huike · 发表于 2014-1-15 08:50:04

贴1206都有可能偏。好不好不还要关注使用者的操作水平
我可以肯定精密的芯片别指望他。

ilikemcu · 发表于 2014-1-19 22:25:58

funnynypd 发表于 2014-1-1 13:17
>选可以自动更换贴头的国产山寨机
Do you have a web link?
So far, I didn't see a reliable design with ...

给你一个自动更换贴头视频，我买的机器实拍的视频，640×480的RMVB，供你参考。

street · 发表于 2014-1-19 22:49:31

lans0625 发表于 2013-4-20 17:03
嘿嘿。。等我弄出8个贴头的，我要把电阻的色环统统磨掉……

电路板喷上黑色油漆更省事。更安全

outt60777 · 发表于 2014-1-19 23:06:26

我有一台。在深圳。你可以过来试试。

outt60777 · 发表于 2014-1-19 23:07:14

我主要贴电阻，电容，sop8就需要人工校准了。

ilikemcu · 发表于 2014-1-20 20:42:22

SOP8都要人工校准？我那个机器可以对SOP8,16,20,28，以及TQFP32,TQFP44的芯片做机械校准，耗时会比普通器件多一点，大概一个件要6秒多（普通的2.5秒以内），经过机械校准，SOP的芯片基本不用人工校准，TQFP32、TQFP44的有一半都需要人工校准，我推测主要的原因是每个PCB靠的是机械定位，这个定位实际测试的情况是误差很大，0.2～0.3mm是常事，就算每个PCB放到位置后，再做一次原点重定位，实际仍然有误差。我用同一片PCB，在IC位置贴双面胶，然后不断测试，重复贴那些TQFP44的器件，发现校准到位后，能贴到位，不需要人工校准的概率非常高，超过90%以上。现在的机器虽然有摄像头，但是没有MARK点定位支持，真的是个硬伤，其实硬件有了，就是软件没支持啊。

cnxh · 发表于 2020-5-24 18:35:13

339388279 发表于 2014-1-15 00:38
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

前几天买了带视觉的14500,调了好几天，贴了些板，总的感觉，用用还可以，贴的元件有点歪的，焊接时能拉正，有漏贴的，没贴集成，只有0805,和m7，光耦

cnxh · 发表于 2020-5-24 18:46:52

limaotaizi 发表于 2013-4-17 19:20
楼上这样算是不贵，不过来回寄零件以及出问题处理起来也很麻烦，最关键是质量不好掌控。
我以前有直插的请 ...

是的邮寄元器件麻烦，还有剩料很麻烦，还有工期

X宝上3W左右的贴片机是否好用，有谁用过，给点建议，谢...

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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