使用PWM控制继电器同时对IO口接LED指示灯闪烁的问题

duedue · 发表于 2013-6-4 08:21:02

请问如何解决RT的LED闪烁的问题？

谢谢大家！

qlclfc · 发表于 2013-6-4 12:00:31

RT是什么？

gentlerain · 发表于 2013-6-4 12:33:35

qlclfc 发表于 2013-6-4 12:00
RT是什么？

RT是"如题".

kelos3000 · 发表于 2013-6-4 12:36:44

PWM控制继电器？线圈的？

lxa0 · 发表于 2013-6-4 20:41:35

PWM不能控制继电器吧？

WANG_JINLONG · 发表于 2013-6-4 20:54:23

PWM就是脉宽调制，调节占空比。

duedue · 发表于 2013-6-4 21:58:38

为啥不能呢？

我现在就是这样用的阿为了低功耗

duedue · 发表于 2013-6-6 22:23:11

lxa0 发表于 2013-6-4 20:41
PWM不能控制继电器吧？

跟直接加电一样，接通时用大占空比，闭合后用小占空式维持，用PWM是为了降低功耗。

gshuang1 · 发表于 2013-6-6 23:17:42

有点牛B，PWM控制继电器，触点不会很快被烧氧化吗？闹着玩就可以！！PWM出来的平均电压要是比继电器的额定电压低，触电很快会氧化，当然如果是用来控制弱电的就不会，但是控制弱电设备有必要用继电器吗，继电器是有开关寿命的，而且功耗也大，好的继电器又贵，这个我就没法搞懂了
你是说PWM控制继电器会导致LED灯闪烁吧？用功率足够的电源就没事了，用开关电源，主要是电压被拉低导致的。

kpzclxtx · 发表于 2013-6-6 23:39:38

好课题。。

duedue · 发表于 2013-6-7 08:57:02

gshuang1 发表于 2013-6-6 23:17
有点牛B，PWM控制继电器，触点不会很快被烧氧化吗？闹着玩就可以！！PWM出来的平均电压要是比继电器的 ...

你好谢谢回复！

不过PWM控制继电器是肯定可以的我是拆了进口产品看的

并不是直接对IO口输出PWM来开关继电器，而是另外有一个IO口专门输出PWM锁存信号，给比如74HC573，然后由此来驱动继电器

因为现在的很多MCU都有低功耗模式，那么只要在IO翻转的时候驱动有效继电器即可

这样整个板子的功耗很低很低...

duedue · 发表于 2013-6-7 09:00:00

LED闪烁是因为在进行按键扫描, 也是低功耗设计

wochai · 发表于 2013-6-7 09:02:14

duedue 发表于 2013-6-7 08:57
你好谢谢回复！

不过PWM控制继电器是肯定可以的我是拆了进口产品看的

都接锁存器了,PWM还有意义吗?
不懂!

另外,PWM驱动LED,PWM变化时,LED当然会闪,想不闪接电容

hcambridge · 发表于 2013-6-7 09:30:45

lz描述也太不清楚了，既然要问大家就描述仔细点，不要惜字如金,电路也不给。
PWM驱动继电器，这一句大家已经决定够奇怪了，所以大家都在问这个，结果后边还有锁存电路。

同时驱动LED，是IO之直接驱动还是PWM驱动，还是同时驱动？
既然写在一起问，闪烁是因为继电器原因吗，有去掉继电器试一下吗？
后边又说LED闪烁是因为在进行按键扫描，是问题解决了吗?

365mcu · 发表于 2013-6-7 09:39:00

gshuang1 发表于 2013-6-6 23:17
有点牛B，PWM控制继电器，触点不会很快被烧氧化吗？闹着玩就可以！！PWM出来的平均电压要是比继电器的 ...

是啊，搞PWM控制继电器不靠谱啊。。。。

xiaxquan · 发表于 2013-6-7 09:41:10

继电器本身功耗就不低,还低功耗...
莫非整的磁保持?

canback · 发表于 2013-6-7 09:55:27

楼主说的PWM控制继电器的意思是：在继电器吸合的时候，100%占空比，吸合之后，可以调低占空比，比如50%，这样线圈就不会那么烫了。
不了解的情况下就不要乱批判了，仔细看下继电器的手册，就知道可不可以了

canback · 发表于 2013-6-7 10:00:04

楼主的pwm频率是多高的？按理说频率高的时候，人眼就看不出灯是闪的了。

duedue · 发表于 2013-6-7 10:32:52

我承认表达能力有问题
如果表达能力很好的话也用不着成天搞电工技术了

赫赫无非想咨询一下大家，如何用PWM控制继电器（非磁保持），我几乎可以肯定这样用是肯定没问题的，原因也说了，是成熟产品中用的，至于说不能这样用的只能说你还没用过，不知道而已

duedue · 发表于 2013-6-7 10:33:23

canback 发表于 2013-6-7 10:00
楼主的pwm频率是多高的？按理说频率高的时候，人眼就看不出灯是闪的了。

14400HZ

同道中人

canback · 发表于 2013-6-7 10:43:01

duedue 发表于 2013-6-7 10:33
14400HZ

同道中人

楼主贴电路图吧，这样不好理解

duedue · 发表于 2013-6-7 11:14:54

duedue · 发表于 2013-6-7 11:15:48

canback 发表于 2013-6-7 10:43
楼主贴电路图吧，这样不好理解

CTRL就是PWM 引自MCU的P1.2

canback · 发表于 2013-6-7 11:32:13

duedue 发表于 2013-6-7 11:14

没看到led

duedue · 发表于 2013-6-7 11:34:57

canback 发表于 2013-6-7 11:32
没看到led

LED在另一张图上

就是直接从这张图上的IO口上拉Vcc+限流电阻。就不单独截图了太麻烦

canback · 发表于 2013-6-7 11:38:19

duedue 发表于 2013-6-7 11:34
LED在另一张图上

就是直接从这张图上的IO口上拉Vcc+限流电阻。就不单独截图了太麻烦 ...

你就是单单ctrl这个脚做pwm处理，ioX这些口没有做pwm吗？

因为你说低功耗，看看是不是电源供电不够。

duedue · 发表于 2013-6-7 13:11:17

这张图的意思是ctrl来控制573将IO的输出高低点平是否有效从而来驱动后面的继电器，所以IO口没有用PWM

lxa0 · 发表于 2013-6-7 19:22:38

PWM控制继电器~~~~~~~~~~~~长知识了

gshuang1 · 发表于 2013-6-7 23:24:32

canback 发表于 2013-6-7 09:55
楼主说的PWM控制继电器的意思是：在继电器吸合的时候，100%占空比，吸合之后，可以调低占空比，比如50%，这 ...

继电器资料看过了，没写可以用pwm控制，反而继电器上写明是xxV DC。我知道PWM是可以控制继电器，你们是利用继电器设计的余量来实现的。产品的参数是有误差的，不可能个个都一致的，厂家定的额定功率是为了保证产品100%能正常吸合，以保证合格率，你用小于额定功率去驱动继电器，可以，例如你用3V电压去驱动1个5v的继电器，看上去可以正常吸合，但有些参数误差较大的继电器就可能不能正常吸合了，或者用的次数多了，触电经常冒火花，最后接触不良了。从继电器的内部结构看，也不见得继电器吸合后可以不用那么大力来保持，弹簧张得越开，拉力就越大。

slotg · 发表于 2013-6-8 00:31:52

本帖最后由 slotg 于 2013-6-8 00:34 编辑

gshuang1 发表于 2013-6-7 23:24
继电器资料看过了，没写可以用pwm控制，反而继电器上写明是xxV DC。我知道PWM是可以控制继电器，你们是利 ...

看法相同, 控制接点通过小电流可能没问题, 但是在控制大电流的情况下应该是会有问题的.

canback · 发表于 2013-6-8 08:43:40

gshuang1 发表于 2013-6-7 23:24
继电器资料看过了，没写可以用pwm控制，反而继电器上写明是xxV DC。我知道PWM是可以控制继电器，你们是利 ...

比如一款继电器，HF115F-24，额定电压是24V，动作电压 <=16.8V，释放电压 >=2.4V,动作时间(额定电压）<=15ms，
那么针对这个继电器，我在需要该继电器吸合的时候，给他加24V电压，通电100ms，之后给他加12V的电压，能否维持触电的吸合呢？触点的接触电阻会变大？

canback · 发表于 2013-6-8 09:01:02

slotg 发表于 2013-6-8 00:31
看法相同, 控制接点通过小电流可能没问题, 但是在控制大电流的情况下应该是会有问题的. ...

毫欧表+可调电源+继电器，有这三个东西你就可以测试下，这样有没有影响继电器触点了

wochai · 发表于 2013-6-8 09:11:22

的确可以这么用,多少年前在大功率接触器上都这么用过,不过不是PWM,是串电阻

slotg · 发表于 2013-6-8 12:03:46

canback 发表于 2013-6-8 09:01
毫欧表+可调电源+继电器，有这三个东西你就可以测试下，这样有没有影响继电器触点了 ...

当大电流通过接点时考虑的并不只是接触电阻的问题, 而是要考虑到电磁感应的问题, 当继电器的线圈电压不足时, 对接点的HOLD能力不够, 大电流通过会让接点跳开.
印象很深刻, 因为碰过这方面的问题.

lixin91985 · 发表于 2013-6-8 12:11:10

如果是机械继电器。用什么PWM控制，我是不会这样做的。
国人抄国外的东西往往知其然，不知其所以然，另外国外的东西不一定比国内的好，他们也有菜鸟。不要总是自己人瞧不起自己人。

除非是固态继电器。

fiddly · 发表于 2013-6-8 12:44:33

pwm降压来维持继电器吸和？不过楼主确实表述不到位，得猜！

YZDREAM8 · 发表于 2013-6-8 13:09:37

PWM控制继电器的目的或许不是为了省电，继电器的维持功耗都有最低限度，不论PWM或其他方式。好比PWM控制灯泡亮度，亮度一样的，功耗也应该一样的，降低占空比就会降低亮度。很明显省电不是最终目的。

shandian · 发表于 2013-6-8 13:16:19

slotg 发表于 2013-6-8 12:03
当大电流通过接点时考虑的并不只是接触电阻的问题, 而是要考虑到电磁感应的问题, 当继电器的线圈电压不足 ...

你说的情况应该是继电器吸合后生产火花导致的触点被弹开，等继电器吸合后保持100毫秒左右等火花消失后，就可以减小线圈电压了。

另外楼上大家也都别吵了，这种方法用的少并不代表其不可靠。大家看看Tyco公司的继电器PWM控制应用文档吧。
http://wenku.baidu.com/view/26c6853b376baf1ffc4fad0b.html

duedue · 发表于 2013-6-8 19:16:12

gshuang1 发表于 2013-6-7 23:24
继电器资料看过了，没写可以用pwm控制，反而继电器上写明是xxV DC。我知道PWM是可以控制继电器，你们是利 ...

首先申明我不是TE公司的呵呵
发个官方资料说明

http://relays.te.com/appnotes/app_pdfs/PWM_application_note.pdf

alengend · 发表于 2013-6-8 19:29:34

想看懂好难啊。。。

tdh03z · 发表于 2013-6-8 21:09:20

确实没这样用过，不过还是要看设备的使用场合吧，一般无振动的环境下使用应该可以，可如果用在移动或振动的场合，可靠性有待考究。

用过军品级的小型继电器，触点负载DC30V 5A或AC110 2A，线圈功耗1.2W，线圈电压DC24V，哪个烫啊，问厂家温升40度，也就是说环境温度25度时，继电器表面温度要达到65度，可厂家实验过-40~85度环境温度工作正常。厂家技术人员解释就是为了抗振动，提高可靠性，保证吸合力。

canback · 发表于 2013-6-9 09:04:19

slotg 发表于 2013-6-8 12:03
当大电流通过接点时考虑的并不只是接触电阻的问题, 而是要考虑到电磁感应的问题, 当继电器的线圈电压不足 ...

继电器吸合之后，需要施加的电流 1、维持吸合+2，抗震动。
你说的大电流的电磁感应问题，不解。

canback · 发表于 2013-6-9 09:05:16

tdh03z 发表于 2013-6-8 21:09
确实没这样用过，不过还是要看设备的使用场合吧，一般无振动的环境下使用应该可以，可如果用在移动或振动的 ...

30A的继电器，温升七八十度都有。

zjk · 发表于 2013-6-9 16:50:43

别用继电器了，用三极管或者MOS管不行么

xiajiawen · 发表于 2013-6-9 17:05:41

是否要考虑下PCB板的工作环境，有没有较大幅度的振动

duedue · 发表于 2013-6-11 10:05:00

大家好谢谢大家的回复

基本上肯定用PWM控制继电器没问题，新的问题是：

我用8M的晶振最高只能产生15.6k的频率，请问在无法改变晶振频率的情况下如何提高PWM到手册中推荐的20kHz或以上？

heicnhei3 · 发表于 2016-3-1 22:36:57

duedue 发表于 2013-6-11 10:05
大家好谢谢大家的回复

基本上肯定用PWM控制继电器没问题，新的问题是：

请问你控制继电器的频率是多大的呢？

使用PWM控制继电器同时对IO口接LED指示灯闪烁的问题

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