电镀厚薄不一、过孔不通、虚短虚断，中国做合格的PCB真难

scofiled · 发表于 2014-1-10 10:04:10

本帖最后由 scofiled 于 2014-1-10 11:37 编辑

电镀厚薄不一、过孔不通、虚短虚断，中国做合格的PCB真难

跟我们合作的PCB厂有几间，包括深圳某大型的PCB板厂，产量超过20万平一个月，可以做6层板，但做出来的效果还是不行

我们的合作厂我都是去参观过才合作的，嘉立创我也去参观过，这个大厂的设备不亚于嘉立创，但有不如的地方

这间大厂在我们的PCB生产商里面算很好的了，可是还是被他坑惨了，PCB不贵，但已经贴好片的PCB进行测试时不通过
上面的元器件和绑定好的IC都很贵（IC超过100脚），50万片PCBA，由于PCB的原因，有5%出现各种各样的问题导致我们损失惨重

1。电镀问题：我们的IC有100多脚，IC采用裸片绑定方式，所以必须用电金板或沉金板。
电镀问题比较严重，比例较大，电镀不均匀，电镀形成阶梯状，导致ic绑定线不能绑定，或者绑定失效。
电镀不均匀，电镀不完整，电镀有的地方太厚，形成阶梯状

电镀1.jpg

2.过孔不通，或过孔开路
过孔.jpg

3.线路问题，线路太细，线路断线，线路虽然没断，但处于虚断状态
走线1.jpg

我们检查这 5%的不良品，基本由以上3大原因造成，造成这样的后果，我们很不能理解，首先这是一家正规大厂

设备齐全，自动线，人员专业（看上去），产量能满足我们要求……

而且为保证质量，我们是专开测试架100%测试的（理论上比飞针测试更可靠），但还出现这样的不良，我很难理解

经过对嘉立创的参观，我发现AOI部分也很重要，由于AOI设备很贵，这间厂产量大，肯定不如嘉立创用那么多AOI机器测试，可能这里容易出现问题

当然飞针测试的机器也远远少于嘉立创

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现在很痛苦，就一个普通的双面板，在中国，难道这么简单的板也做不好？我们不要求100% ，但 99% 总能做到吧，又不是8层10层板

因为我们的走线比较细，最小 0.15mm, 过孔 0.2mm，所以这个要求已经将大部分山寨PCB板过滤掉（山寨厂最小过孔只能做0.3，而且电镀要外包，更不靠谱）

苦于嘉立创不做大批量，我们现在都不知道去哪里找一间合格的PCB厂合作（几间与我们合作的PCB板厂已经超过10年，业内也有名气，但还是达不到我们要求）

论坛网友见多识广，是否有合格的PCB板厂推荐（0.15线 0.2过孔自动线自己有电镀车间不外包双面板而已），合格率一定要超过99%，否则就是害我们……

hero245 · 发表于 2014-1-10 10:35:30

找兴森快捷就没这个痛苦了。。。

ddqq · 发表于 2014-1-10 10:36:44

天津普林

315936392 · 发表于 2014-1-10 10:38:14

多出钱就完了。山寨的价格就不要要求太高。。。。。。

Dossoftware · 发表于 2014-1-10 10:39:28

深南、生益、五洲
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景旺kingwong 也肯定做的了

newywx · 发表于 2014-1-10 10:40:29

不知道楼主有没有找过兴森，我在他们家做过线径和间距都是4mil的，不过相对于别人家有点贵

hqgboy · 发表于 2014-1-10 10:42:42

找个做手机PCB合作吧。
上次介绍了一个，价格有点贵。

newywx · 发表于 2014-1-10 10:44:04

补充一下，过孔的孔径和板子厚度有很大关系，以前特意咨询过兴森，他们要求说厚径比超过10:1最好，也就是说如果你板子厚度是3mm的话，孔径设置大于0.3mm最好，实际我做过的3mm厚度的板子过孔0.25的也都没问题，按照他们的这个要求，你的板子如果是1.6mm的话那过孔0.2mm肯定没问题

mandey · 发表于 2014-1-10 10:49:16

深南电路,可以试试.

深圳嘉立创 · 发表于 2014-1-10 11:03:30

LZ一句“山寨厂最小过孔只能做0.3“ 让我们情何以堪？
这是板厂的定位而已，普通工艺，做自己有把握能做好的。

走线虚断这类现象，是线路蚀刻后的问题。所以这个工序后，就安排了AOI检测，高倍摄像头拍摄实物板与CAM生产文件比对，有不匹配的地方就会报错出来。
这是生产中的品质检测。
孔无铜，经过飞针测试，可以检测分析出来。这是板子成品后的品质检测，然后再经过QC外观检等，就可以包装发货了。

像LZ的情况，我个人分析可能是没检或漏检了，设备和人员这两个因素吧。

以上个人观点，供参考！

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:16:18

本帖最后由 scofiled 于 2014-1-10 11:26 编辑

hero245 发表于 2014-1-10 10:35
找兴森快捷就没这个痛苦了。。。

兴森快捷就在我们隔壁，我们当然找过他们，但定位不一样，他们做的是高端多层板，当然双面板能做

但是，价格不是我们接受不接受的问题，一个双面板，是市场10倍的价格，您觉得客户会接受吗？

我们在JLC打样，只要50元，而且质量完全符合我们的要求。他们打样双面板要 2000多元！！！，这就是定位不同的问题

所以这些普通双面板找兴森快捷做不现实~

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:17:42

本帖最后由 scofiled 于 2014-1-10 11:31 编辑

315936392 发表于 2014-1-10 10:38
多出钱就完了。山寨的价格就不要要求太高。。。。。。

首先， 1楼那个出现问题的是大厂，做6层手机主板为主的，给我们的价钱绝对不是山寨的价格，比一般双面板贵1倍以上

但我们给了钱，拿到的货却是货不对板，让我们情何以堪~

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:19:01

newywx 发表于 2014-1-10 10:44
补充一下，过孔的孔径和板子厚度有很大关系，以前特意咨询过兴森，他们要求说厚径比超过10:1最好，也就是说 ...

我们板子不厚，只是普通1.2mm的双面板，对走线也没啥要求，就是过孔和线比较多而已

kebaojun305 · 发表于 2014-1-10 11:20:48

scofiled 发表于 2014-1-10 11:17
首先， 1楼那个出现问题的是大厂，做6层手机主板为主的，给我们的价钱绝对不是山寨的价格，比一般上面板 ...

估计在楼主的PCB板厂眼里你们是小客户所以不重视的结果。

blackhorse21 · 发表于 2014-1-10 11:24:14

兴森妥妥的~

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:28:05

blackhorse21 发表于 2014-1-10 11:24
兴森妥妥的~

兴森快捷就在我们隔壁，我们当然找过他们，但定位不一样，他们做的是高端多层板，当然双面板能做

但是，价格不是我们接受不接受的问题，一个双面板，是市场10倍的价格，您觉得客户会接受吗？

我们在JLC打样，只要50元，而且质量完全符合我们的要求。他们打样双面板要  2000多元！！！，这就是定位不同的问题

所以这些普通双面板找兴森快捷做不现实~

50万片 PCB，一片贵十倍，您觉得妥妥的，妥在哪里？ 3元一片十倍就是30元，一片PCB差 27元， 50万片差多少钱，这个不用我算出来了吧

所以……这些普通双面板找兴森快捷做不现实~

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:33:56

kebaojun305 发表于 2014-1-10 11:20
估计在楼主的PCB板厂眼里你们是小客户所以不重视的结果。

每月10万片以上，每片面积都不小

相信不是很小的客户

而且他们也很重视，但问题并没有解决，再出货还是有这样的问题，只是问题有5个点稍微降到4个点而已

但我们的损失还是很大

所以现在要赶紧找一间靠谱的双面板厂

limeng · 发表于 2014-1-10 11:42:49

本帖最后由 limeng 于 2014-1-10 11:48 编辑

scofiled 发表于 2014-1-10 11:33
每月10万片以上，每片面积都不小

相信不是很小的客户

还是我说的，楼主，请问对方工厂是不是干膜!

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:45:53

深圳嘉立创发表于 2014-1-10 11:03
LZ一句“山寨厂最小过孔只能做0.3“ 让我们情何以堪？
这是板厂的定位而已，普通工艺，做自己有把握能做好 ...

我这个0.3没说是JLC，是指一些手动线的手工作坊

JLC我去参观过，设备齐全，车间整洁，人员专业，在业内是数一数二的

希望尽快提供产量，造福群众

scofiled · 发表于 2014-1-10 11:48:44

limeng 发表于 2014-1-10 11:42
还是我主的，楼主，请问对方工厂是不是干膜!

自从去了JLC参观，我才知道干膜、湿膜的区别

与干膜提高质量的重要性，但这个厂是之前合作的，以前我去参观的时候（那时还没去JLC参观），并不知道干膜的重要性

所以并没有了解他是干膜还是湿膜，回头我再去确认一下，谢谢袁总提醒！

blackhorse21 · 发表于 2014-1-10 11:52:35

scofiled 发表于 2014-1-10 11:28
兴森快捷就在我们隔壁，我们当然找过他们，但定位不一样，他们做的是高端多层板，当然双面板能做

但是 ...

哦，那倒是……只是工艺妥妥的而已……

limeng · 发表于 2014-1-10 12:03:16

所以我说，没有aoi的工厂不能叫厂，aoi应是电路板工厂的必备！像微开，微短是致命的，比直接开短路更可怕，直接开短路，最少你可以测得出来，不会出货，微开微短，无论是测试机，还是测试架，还是万用表是没有办法检测的，只有aoi在能检查得出来

d__xin · 发表于 2014-1-10 12:33:55

兴森有那么贵？以前的单位在那里做板+SMT。
是比一般地方贵一点，但没LZ那么夸张的10倍。
也就是别的地方的1.5-2倍的价格吧。

气球 · 发表于 2014-1-10 13:00:34

请问下，兴森一般在什么水平的收费，最近有个项目，板子很小，直径20mm，双面板，单面贴器件，估计总共只有40个引脚，包括1个msop-8,10个左右0603，这样的板子+SMT需要多少一个的成本，（不包括元件的费用），年需求5-10W片。如果是其他的厂，质量做的好的，一个板子成本有多少？

newywx · 发表于 2014-1-10 13:06:39

气球发表于 2014-1-10 13:00
请问下，兴森一般在什么水平的收费，最近有个项目，板子很小，直径20mm，双面板，单面贴器件，估计总共只有 ...

这个估计在这里网友报不出来的，你可以把文件发给他们看看的

aammoo · 发表于 2014-1-10 13:13:46

忽然发现在楼主家里买过编程器

scofiled · 发表于 2014-1-10 13:43:25

d__xin 发表于 2014-1-10 12:33
兴森有那么贵？以前的单位在那里做板+SMT。
是比一般地方贵一点，但没LZ那么夸张的10倍。
也就是别的地方的 ...

兴森快捷绝对是 10倍的价钱，有来回邮件为证，我说的是普通双面板，多层板我就不知道了

dreampet · 发表于 2014-1-10 13:59:28

梅州博敏可以考虑下

d__xin · 发表于 2014-1-10 14:04:58

scofiled 发表于 2014-1-10 13:43
兴森快捷绝对是 10倍的价钱，有来回邮件为证，我说的是普通双面板，多层板我就不知道了 ...

额~~我的意思是，你们是不是找到了够级别够分量的人去谈价格。
我们刚一开始也是价格不好，能吓死人。随着接触的深入，价格就下来了。

scofiled · 发表于 2014-1-10 14:16:45

d__xin 发表于 2014-1-10 14:04
额~~我的意思是，你们是不是找到了够级别够分量的人去谈价格。
我们刚一开始也是价格不好，能吓死人。随 ...

估计是这个原因，看不上我们，给我们报高价

cocom · 发表于 2014-1-10 14:27:49

找一家正常点的PCB厂吧，再怎么说，国内已经有很多PCB厂是可以生产满足你的工艺要求的PCB的，关键是你要找对厂，价格要合适。走马观花式的参观是不可能评价一个PCB厂的工艺技术水平的。

Let · 发表于 2014-1-10 14:36:55

顶过走人吧

偏偏倒倒 · 发表于 2014-1-10 15:00:23

这家厂这样高的废品率，工艺不行。

armok · 发表于 2014-1-10 15:03:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gzhuli · 发表于 2014-1-10 15:09:51

armok 发表于 2014-1-10 15:03
如果出厂前有飞针测试，将不合格的筛选出来，应该就会好很多。

像LZ这种情况飞针没用，必须AOI。

wicy001 · 发表于 2014-1-10 15:25:05

本帖最后由 wicy001 于 2014-1-10 15:33 编辑

河北航凌

补充：普通工艺的双面板价格每平方厘米7分钱，量大可以谈

McuPlayer · 发表于 2014-1-10 15:53:47

4mil的线，双层板怎么搞这么细？

饭牛牛 · 发表于 2014-1-10 16:40:46

0.2mm 过孔是不是做激光钻孔的?

新路 · 发表于 2014-1-10 16:42:25

本帖最后由新路于 2014-1-10 16:46 编辑

不是国内没有，是你没找到合适的厂家，内存条的底板 6块左右的价格在华强比比皆是，你参考一下电脑行业的，山寨的主板，各种卡，也是遍地开花。

xifengxia · 发表于 2014-1-10 17:31:05

找顺德四海电路板厂,我们公司长期的合作伙伴,电路板做的不错,我在那打样板也很贵,不过PCB样板品质相当不错,还有好几张张纸的检测报告,比嘉立创好很多.当然嘉立创的样板也不错了,呵呵.没恶意.

ecd909090 · 发表于 2014-1-10 17:40:17

深圳福永的爱升精密，做沉金很专业，给BYD做电池保护电路板

xl1736 · 发表于 2014-1-10 19:13:56

顶一下，产品化是我们这种学生不懂的，看看，长姿势了~

armok · 发表于 2014-1-10 19:41:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dengxm2009 · 发表于 2014-1-10 19:51:00

看看，涨涨知识。

liliuqun · 发表于 2014-1-10 19:55:22

本帖最后由 liliuqun 于 2014-1-10 19:57 编辑

真不是国内做不出，是楼主没找到合适的厂子，我以前干过的厂什么工艺都可以做，最多层数是12层，不过良品率低

JQ_Lin · 发表于 2014-1-10 20:11:37

也得找找自身的原因吧。

jdw924 · 发表于 2014-1-10 21:50:35

路过看看长知识

dl499126943 · 发表于 2014-1-10 22:26:29

干膜与湿膜有什么区别，求普及

深圳嘉立创 · 发表于 2014-1-11 13:57:08

dl499126943 发表于 2014-1-10 22:26
干膜与湿膜有什么区别，求普及

看下图对比表，

这还要了解下具体的制程，可以网上搜下两者的生产流程。
如果对搜索的内容看不懂，那就准备抢占我们组织的参观工厂活动吧

stdio · 发表于 2014-1-11 14:48:07

关注！！深南五洲没试试？

yjamd · 发表于 2014-1-11 14:59:07

公司一般找兴森板子质量不错

偏偏倒倒 · 发表于 2014-1-11 16:45:17

双面板，400左右一个平方，做的板质量的确有不少问题，要求高不行。
如果你把价格提高到600以上一个平方，就可以找到不少质量不错的PCB厂。

偏偏倒倒 · 发表于 2014-1-11 16:55:03

干膜工艺不一定比湿膜好，理论上，湿膜贴合比干膜好，能做更细的线，腐刻精度更高。
但是，干膜更好控制，更容易做到一致性。湿膜这些方面不是做不到，是不容易做到。
也就是说，干膜工艺对其它配套环节的要求没有湿膜高。湿膜工艺不一定就便宜，要达到好的效果，其它的配套要求比干膜高，而这些要求都是需要银子来满足的。

bailao99 · 发表于 2014-1-11 16:59:09

个人浅见，电路板PCB设计时考虑加工因素，如有可能，尽量降低对制造的要求

scofiled · 发表于 2014-1-13 10:48:03

偏偏倒倒发表于 2014-1-11 16:45
双面板，400左右一个平方，做的板质量的确有不少问题，要求高不行。
如果你把价格提高到600以上一个平方， ...

这个PCB大厂做的是手机板为主，收我们的价钱也很贵，超过800元一平方，我们绝对是给够钱了的，但拿到的货还是不行

scofiled · 发表于 2014-1-13 10:49:16

yjamd 发表于 2014-1-11 14:59
公司一般找兴森板子质量不错

兴森快捷给你们做双面板多少钱一平方？

yjamd · 发表于 2014-1-13 11:38:44

scofiled 发表于 2014-1-13 10:49
兴森快捷给你们做双面板多少钱一平方？

呵呵没有见到他的双面板

偏偏倒倒 · 发表于 2014-1-13 12:05:34

scofiled 发表于 2014-1-13 10:48
这个PCB大厂做的是手机板为主，收我们的价钱也很贵，超过800元一平方，我们绝对是给够钱了的，但拿到的货 ...

那你还是换个厂吧，要不就是你的业务在他们厂很不够重视，要不就是，他们生产手机主板的线，跟双面板是不同的线，质量不行。

偏偏倒倒 · 发表于 2014-1-14 14:49:07

wicy001 发表于 2014-1-10 15:25
河北航凌

补充：普通工艺的双面板价格每平方厘米7分钱，量大可以谈

航凌我做过，6分钱。
但是，楼主要求的0.2过孔是要加钱的。6分做不下来。
线宽没问题，不小于4mil航凌都作为普通板对待。

acc444444 · 发表于 2014-1-15 11:12:31

PCB厂的制造工程师可能基本不会到论坛里来，PCB工艺比较先进的大多是台湾厂，比如沪士电子，也有几家日本PCB厂。
不知道这些PCB厂接不接这样的小订单。

Mad99cat · 发表于 2014-1-15 15:14:34

画说6层板也好多厂家做的很好啊···LZ运气不佳，找了个烂厂家······现在2 4 6 层大部分厂家都能做的很好，当然小作坊除外···

无级电工 · 发表于 2014-1-15 15:32:02

把你公司的采购抓来严刑拷打，也许会有真相。

lhn0409 · 发表于 2014-1-15 17:44:05

对于质量差的板子，厂家有说法吗，原因有说吗

zpywz · 发表于 2014-1-15 20:56:29

嘉立创，没你说的那么好吧，感觉焊盘不经烫，易掉。包装倒是很好。

饭牛牛 · 发表于 2014-1-15 22:24:01

zpywz 发表于 2014-1-15 20:56
嘉立创，没你说的那么好吧，感觉焊盘不经烫，易掉。包装倒是很好。

用的多少温度的烙铁？

zpywz · 发表于 2014-1-15 23:11:08

饭牛牛发表于 2014-1-15 22:24
用的多少温度的烙铁？

用 OKI焊台 sttc-122烙铁头 412度

电镀厚薄不一、过孔不通、虚短虚断，中国做合格的PCB真难

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