新手问反激电源的气息 电感值 匝数的关系

我是250

气息 电感值 匝数通过网上的公式计算出来有个电感值，有个最小匝数，有个气息值。实际调试时是怎么个步骤啊？气息值算出来是0.15，怎么才能正好磨出这个气息值。。那个最小匝数算出来还有意义么？气息值大家一般是理论算出来还是每次都给个固定值呢？

我是250

还有必要算出加上气息之后AL的值么？

我是250

通过什么验证气息的选择是否合理呢？

turf456

从来不算气隙，算出匝数和电感量，一点点调，如果过大或者过小就重新设计。但不要学我，做事要严谨。

lhn0409

气隙就是调出来的。

我是250

turf456 发表于 2014-4-29 10:43
从来不算气隙，算出匝数和电感量，一点点调，如果过大或者过小就重新设计。但不要学我，做事要严谨 ...

那你不加气息么？值是多少啊？

我是250

lhn0409 发表于 2014-4-29 10:47
气隙就是调出来的。

我理论算出来一个值，您说的调出来应该是个怎么样的步骤？我上面理论上这三个值都算出来了，实际应该怎么理解这块？

turf456

我是250 发表于 2014-4-29 10:49
那你不加气息么？值是多少啊？

对呀，就是调嘛，我是垫胶带，垫一层，测一下电感，然后再垫。电感值达标后，用卡尺量一下垫高的厚度。

我是250

turf456 发表于 2014-4-29 10:55
对呀，就是调嘛，我是垫胶带，垫一层，测一下电感，然后再垫。电感值达标后，用卡尺量一下垫高的厚度。 ...

哦，明白了，那你算出来的圈数就是上面我所说的最小匝数吧。

我是250

turf456 发表于 2014-4-29 10:55
对呀，就是调嘛，我是垫胶带，垫一层，测一下电感，然后再垫。电感值达标后，用卡尺量一下垫高的厚度。 ...

这种方法有没有什么弊端呢？比如气息太大了。

如果固定一个气息，改变匝数（这个匝数值是不是要大于上面计算的最小值？上面计算的匝数值根据NBS=VTon，这个计算出来的匝数是不加气息的？）调电感，这两种方法哪个更好呢？

lhn0409

我是250 发表于 2014-4-29 10:50
我理论算出来一个值，您说的调出来应该是个怎么样的步骤？我上面理论上这三个值都算出来了，实际应该怎么 ...

因为你的磁芯材料,与规格值,多多少少都有差别的.而气隙与电感之间的关系,和这个有很大影响.

turf456

我是250 发表于 2014-4-29 11:12
哦，明白了，那你算出来的圈数就是上面我所说的最小匝数吧。

是的。
但我是没做过先固定气隙的。不明觉厉。

我是250

lhn0409 发表于 2014-4-29 12:15
因为你的磁芯材料,与规格值,多多少少都有差别的.而气隙与电感之间的关系,和这个有很大影响. ...

那正确的步骤就是8楼说的呗？

我是250

turf456 发表于 2014-4-29 12:45
是的。
但我是没做过先固定气隙的。不明觉厉。

我看了一个资料就是先固定气息的，之后改变匝数改变电感量的。因为气息改变一点影响就很大，所以改变匝数调起来会更方便些，你怎么认为呢？

turf456

我是250 发表于 2014-4-29 14:38
我看了一个资料就是先固定气息的，之后改变匝数改变电感量的。因为气息改变一点影响就很大，所以改变匝数 ...

前提保证磁芯不饱和。电源设计过程中相互牵制的参数太多，需要不断优化。看自己喜好了。

我是250

turf456 发表于 2014-4-29 17:17
前提保证磁芯不饱和。电源设计过程中相互牵制的参数太多，需要不断优化。看自己喜好了。 ...

恩，理论上这几个参数都是互相推出来的。所以都是等效的。唯一的缺点就是实际并不是理想，匝数是以平方的关系增加，气息是以一次方的关系变化，但是气息的长度小不容易控制，需要改气息还是改匝数到底哪个方法比较好呢？有高手给个结论么？

turf456

我是250 发表于 2014-4-29 22:06
恩，理论上这几个参数都是互相推出来的。所以都是等效的。唯一的缺点就是实际并不是理想，匝数是以平方的 ...

气隙的控制应该不难的。
别有太多顾虑，多做一做。

turf456

有问题再问。

gzhuli

当然是调气隙啦，拆线圈改匝数来调电感量你是闲得慌吧？
而且，匝数本身是根据电感量和磁芯参数算出来的，气隙也是算好的，只不过是因为材料和工艺有一定离散性才要微调气隙长度，如果气隙和计算的差很远，你就要检查计算是否有误，线圈绕得对不对，磁芯参数是否正确等，而不是首先想着去改匝数。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-29 23:01
当然是调气隙啦，拆线圈改匝数来调电感量你是闲得慌吧？
而且，匝数本身是根据电感量和磁芯参数算出来的， ...

我现在遇见一个瓶颈一直想不明白，希望版主指点一下：在BCM下计算的，算完之后发现计算出来的二极管平均电流居然大于输出电流，下面是计算步骤：

我把步骤贴出来看看：输入60V，输出15V8.6W，最大D=50%，所以Vor=60，效率估算70%，300k。
Iin（max）=Pin(max)/Vin(min)=Po(max)/η*Vin(min)=8.6W/0.7*60=205mA
Ipk=2Iin（max）/Dmax=2*205mA/0.5=820mA
L=Vin（min）ton/Ipk=Vin(min)Dmax/Ipk*f=60*0.5/820mA*300Khz=122uh
Np=122uh*820mA/0.3T*9.39mm2=36匝
根据VOr，Ns=9匝。所以次级电流峰峰值为820×4=3280，平均电流3280/4=820>输出电流。。 我一直想不明白哪里错了？

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 08:54
我现在遇见一个瓶颈一直想不明白，希望版主指点一下：在BCM下计算的，算完之后发现计算出来的二极管平均 ...

算是没算错，只不过中间差了个效率因素。
这些计算都是按最极端情况来的，只算大不算小，实际上初级次级电流峰值均会小于计算值，因为30%效率损失是分布在不同元件中的，变压器实际传递的能量小于Pin(max) = Pout / 70%。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 11:38
算是没算错，只不过中间差了个效率因素。
这些计算都是按最极端情况来的，只算大不算小，实际上初级次级 ...

那我还需要计算电容的电流有效值和二极管的损耗，这个次级电流的峰峰值该如何取值呢？

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 11:38
算是没算错，只不过中间差了个效率因素。
这些计算都是按最极端情况来的，只算大不算小，实际上初级次级 ...

版主我用的芯片datasheet中给出了一个CCM下的公式，我觉得有错误啊：

我觉得括号里面的第一项应该是Io/(1-D) *Ns/Np 啊？

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 14:13
版主我用的芯片datasheet中给出了一个CCM下的公式，我觉得有错误啊：

我觉得括号里面的第一项应该是Io/( ...

Io已经是峰值了吧？

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 13:55
那我还需要计算电容的电流有效值和二极管的损耗，这个次级电流的峰峰值该如何取值呢？ ...

按最大的来估算就行了。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 14:38
Io已经是峰值了吧？

Io是输出电流的最大值啊。后面那项一半的电流变化。前面那项应该是中点的电流值才对啊。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 14:40
按最大的来估算就行了。

也就是按照820mA*4来估算，而不是8.6W/15*4来估算呗？？我说的对么？

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 14:48
Io是输出电流的最大值啊。后面那项一半的电流变化。前面那项应该是中点的电流值才对啊。 ...

贴完整了吧，这样断章取义很难讲清楚。
而且手册往往也不是100%正确的，TI和ST等大厂都经常有笔误，否则还要errata干嘛。

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 14:49
也就是按照820mA*4来估算，而不是8.6W/15*4来估算呗？？我说的对么？

是的，器件选型在算出来的基础上还要再取大30~50%甚至更多，所以这里算大一点问题不大。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 14:51
贴完整了吧，这样断章取义很难讲清楚。
而且手册往往也不是100%正确的，TI和ST等大厂都经常有笔误，否则 ...

在手册的12页的左面

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 14:51
贴完整了吧，这样断章取义很难讲清楚。
而且手册往往也不是100%正确的，TI和ST等大厂都经常有笔误，否则 ...

版主下面是我的计算过程：

我问过他们的技术支持，他们回复说没有理由相信他们是错的。

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 15:03
版主下面是我的计算过程：

我问过他们的技术支持，他们回复说没有理由相信他们是错的。 ...

如果Io是指输出电流，你的计算是对的，需要除以1-D，看来手册是错了。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 16:53
如果Io是指输出电流，你的计算是对的，需要除以1-D，看来手册是错了。

恩，谢谢版主，厂家那么自信我倒是有点怀疑自己哦。根据英文datasheet的指示不是输出电流的意思么？

gzhuli

我是250 发表于 2014-4-30 17:09
恩，谢谢版主，厂家那么自信我倒是有点怀疑自己哦。根据英文datasheet的指示不是输出电流的意思么？ ...

Io is the output current at current limit

这句话我还真不知道怎么理解了，按理说Io在down slope，换算成Ton时反映在Rsense上的电流就是Io/(1-D)*Ns/Np，但后面又来个at current limit，这又有点你图中的中心值I的意思了。

我是250

gzhuli 发表于 2014-4-30 17:18
这句话我还真不知道怎么理解了，按理说Io在down slope，换算成Ton时反映在Rsense上的电流就是Io/(1-D)* ...

谢谢版主，我按输出电流算得了。