关于 jlc 开创 SMT事业部（分厂）的一点个人思考和建议！

rei1984 · 发表于 2014-7-23 07:30:47

smt 我很早很早就提过。 smt  由于沟通和人参与的太多。所以人力成本太高

jlc有今天的成就，靠得是大量的机械设备投入。  pcb 简单的说，到了  gerber 这个层面基本就没有争议了。  gerber 放入机器就可以生产了。

这也是 armok当初开 pcb  只收gerber的流程。

我估计在不久的将来，  jlc  有资本，就吃掉一个小的 smt 厂。  那个厂专业做 smt  。  jlc  软件开发部，  还是开发一套 smt的 erp 。  让人力沟通成本降到最低。

或者可以前期，只做 smt，不做插件的焊接。  这样是一个不错的开始！！！原因 jlc 是懂的！

zsenbao · 发表于 2014-7-23 07:41:35

jlc 开SMT,强烈支持啊

armok · 发表于 2014-7-23 07:45:30

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ksh84222 · 发表于 2014-7-23 08:07:47

jlc 开创 SMT业务估计很难赚钱---小单太多

饭牛牛 · 发表于 2014-7-23 08:43:48

SMT 是很烦的事, 而且利润又低.

splfsp · 发表于 2014-7-23 08:51:08

把常见的阻容料放到贴片机料盘上，JLC只贴常见的阻容，（列出清单，尽量引导大家用这些料）收费相对便宜些，贴片的时候直接用PCB导入，，避免人工，，，这样小单应该不会太麻烦的，，，贴完常见阻容之后，剩下的我们自己焊，这样就方便多了

孤独飞行 · 发表于 2014-7-23 09:00:08

只贴JLC自己有的物料，而且BOM格式由JLC定，PCB文件必须和BOM对应。做到这些，剩下的其实可以不会很复杂到哪里去了

mcucow · 发表于 2014-7-23 09:03:49

不知道现在参观JLC还是需要公司出证明吗？
部门同事若是知道拜访供应商需要开证明才能去，让我还怎么做下去。

armok · 发表于 2014-7-23 09:11:56

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armok · 发表于 2014-7-23 09:12:27

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god-father · 发表于 2014-7-23 09:14:05

splfsp 发表于 2014-7-23 08:51
把常见的阻容料放到贴片机料盘上，JLC只贴常见的阻容，（列出清单，尽量引导大家用这些料）收费相对便宜些 ...

与不同的小客户做贴装加工很容易引起纠纷,并很难解决

孤独飞行 · 发表于 2014-7-23 09:22:31

但是现在还有很多小批量的工厂，在找业务。我感觉还是有市场的。他们反应最麻烦的是核对客户资料，物料~.有时候上机了还有出现少料的情况~~ 若材料都是自己的，文件也是按照自己的格式，相信麻烦会少很多

heky · 发表于 2014-7-23 09:28:20

SMT
1.刷锡膏（这个需要板边或者定位孔，人工安装钢网，校准），1.0-2.0的板钢网安装，支撑柱安装
2.贴片机编程，飞达安装，物料更换
3.回流焊

就上面3样，你没有量根本没钱可挣。能提出这种要求的，自己应该没有做过smt，小批量少于10块的，我自己都直接手贴，然后进烤箱。

嘉立创按照lz的臆想，赔本赔到底掉。
打样的那几块，进哪个厂，只要脑子正常，就不会上机，都是手工贴。除非你打样10片，给2000以上的上机费，人家给你编程，上线做。

rxs3700521 · 发表于 2014-7-23 09:33:08

大家都太理想化了，上机贴片，核对物料都是一件繁锁的事情，贴片只有量产了，才有合理的利润。
编程序比较耗时，如果只做小批量，上料，下料时间都消耗在这上面了，怎么赚钱。
做SMT真正的体现出时间就是金钱，只有多贴板，才有钱赚，宁可价格低，不愿意多贴几个小批量。
出了问题返修来回处理，非常麻烦。
再说一台贴片机，大致要得70-80w左右，这个是我大致知道的价格。再加上招人一系列的工程，前期投入也不是小数目。

68336016 · 发表于 2014-7-23 09:34:15

见过一些接手工焊接的，元件挺整齐，焊点很均匀，不是烙铁焊接的。
当时也没有给他钢网，难道都是用针头点锡浆，然后用风枪吹的？

wicy001 · 发表于 2014-7-23 09:36:52

splfsp 发表于 2014-7-23 08:51
把常见的阻容料放到贴片机料盘上，JLC只贴常见的阻容，（列出清单，尽量引导大家用这些料）收费相对便宜些 ...

1.大单肯定不能只贴阻容，否则成千上万的IC回去手工焊，不得累死。
2.按此模式，不做大单，只做小单，JLC得亏死。因为贴片机要赚钱，最好一天到晚24小时跑，否则走走停停，再搭上人工，赔死了。

mcucow · 发表于 2014-7-23 09:43:37

armok 发表于 2014-7-23 09:12
你为什么要参观？

吃饱饭没事做？

拜访供应商，不是写了吗？
这个是吃饱了才去做的事，若要发展JLC成为公司正式供应商，也是工作的基本内容。上次找JLC的负责人聊过，需要书面证明。

wkman · 发表于 2014-7-23 09:49:30

最近看内地老家那边的信息，，发现不少pcb和smt厂从珠三角搬过去的了

armok · 发表于 2014-7-23 10:01:27

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armok · 发表于 2014-7-23 10:02:02

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armok · 发表于 2014-7-23 10:02:10

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armok · 发表于 2014-7-23 10:02:22

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rom · 发表于 2014-7-23 10:03:17

有好几个同学都整了贴片机，忙的不亦乐乎，长久看就不知道了，可能是小厂多多吧

armok · 发表于 2014-7-23 10:04:25

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Xujuango · 发表于 2014-7-23 10:07:07

68336016 发表于 2014-7-23 09:34
见过一些接手工焊接的，元件挺整齐，焊点很均匀，不是烙铁焊接的。
当时也没有给他钢网，难道都是用针头点 ...

我可以给你用烙铁贴出这样的效果。

rom · 发表于 2014-7-23 10:08:59

armok 发表于 2014-7-23 10:04
这正是经济不景气的表现。

是的，大厂不行了。

aidsheng · 发表于 2014-7-23 10:09:16

本人就是搞SMT加工的，刚投了200万上的新机器，新机器搞SMT加工，对于小批量加工，上料是一个很麻烦的事。其他的问题到好解决，编程有离线编程，只要客户提供完整资料，这边机器在生产，那边可以编程，编完后通过网络直接传到机器里，机器干完一个活，马上就可以把程序调出来，稍微一调整就可以用了。关键是上料，这个比较耗时，如果客户自己再提供料，还需要倒供料器，就更麻烦，这也是小批量都不愿干，不挣钱的原因。如果能有足够多的供料器，这个问题还好办一点，但现在机器好多都电动供料器，一个最小的供料器都好几千，大的都上万了。小企业不可能买太多的。

miniqq80 · 发表于 2014-7-23 10:16:25

我想说SMT老是贴小批量的话肯定要收开机费。我以前的供应商就是这样的，开机费会在大批量的时候返还。

xibuol · 发表于 2014-7-23 11:16:15

楼主还想在jlc加工小批量SMT？

这个外面的小厂太多了，价格本来就压的低，我觉得没有必要折腾SMT这个

ilikemcu · 发表于 2014-7-23 11:26:01

楼主是纯粹以一个技术工程师的角度，站在用户的一边说话的。你这样的建议基本不会被接纳，简单说，就是你说的所谓收购一个小SMT工厂，就是个悖论，为啥嘉立创收购之后，小SMT厂就会生存下去，人家小SMT厂就无法生存下去？

这种建议私下里发发就算了，公开出来，真的没有啥必要，很多事情，只有自己交了学费，淌了浑水才会知道这河的深浅，所以还是不要怂恿别人去做这种事情的好。

McuPlayer · 发表于 2014-7-23 11:31:28

行业利润太低了，不容易起步

teddeng · 发表于 2014-7-23 12:19:54

aidsheng 发表于 2014-7-23 10:09
本人就是搞SMT加工的，刚投了200万上的新机器，新机器搞SMT加工，对于小批量加工，上料是一个很麻烦的事。 ...

这样的板子，100片一共2200做的，赚钱么？

canspider · 发表于 2014-7-23 12:32:53

aidsheng 发表于 2014-7-23 10:09
本人就是搞SMT加工的，刚投了200万上的新机器，新机器搞SMT加工，对于小批量加工，上料是一个很麻烦的事。 ...

如果供料器足够多呢，会怎么样
再搞个在供料器上卖元器件商城

一个人· · 发表于 2014-7-23 12:35:18

不错，我们对面的厂做SMT的，每天都很忙·

McuPlayer · 发表于 2014-7-23 12:43:44

canspider 发表于 2014-7-23 12:32
如果供料器足够多呢，会怎么样
再搞个在供料器上卖元器件商城

如果供料器足够多，换料的时候省时间，资金投入超大，可能会导致利润还不如存余额宝

aidsheng · 发表于 2014-7-23 12:52:37

teddeng 发表于 2014-7-23 12:19
这样的板子，100片一共2200做的，赚钱么？

如果只焊贴片的肯定赚钱，但如果直插的也加上，扣掉各种费用，就赚的很少了。

teddeng · 发表于 2014-7-23 13:19:26

aidsheng 发表于 2014-7-23 12:52
如果只焊贴片的肯定赚钱，但如果直插的也加上，扣掉各种费用，就赚的很少了。 ...

哦，这样，我这边是全部焊的，感觉老板对这价格也还满意，有几个月不去做了还打电话来问是不是送别处做了。

xjmlfm1 · 发表于 2014-7-23 13:51:22

只贴阻容是理想方式，实际很难操作。
做钢网的时候，其它不贴的元件要不要开？不开，算是一张临时的钢网，60块钱浪费了，板子可能只花了50块钱。
开，刮锡的时候全刮上了，不贴器件，再过回流，焊盘上就有锡了，对于脚很密的芯片，很难焊了。

zxd08 · 发表于 2014-7-23 14:02:47

想法还行。，真的做起来不简单的

airbox · 发表于 2014-7-23 14:55:28

splfsp 发表于 2014-7-23 08:51
把常见的阻容料放到贴片机料盘上，JLC只贴常见的阻容，（列出清单，尽量引导大家用这些料）收费相对便宜些 ...

样板你愿意这样，工厂不愿意接，小批量板工厂可以这样做，但是你又不愿意回来自己补焊剩下的元件了

splfsp · 发表于 2014-7-23 15:02:41

airbox 发表于 2014-7-23 14:55
样板你愿意这样，工厂不愿意接，小批量板工厂可以这样做，但是你又不愿意回来自己补焊剩下的元件了 ...

我说的就是样板，小批量板外面有很多厂做的，，样板自己焊很费时间，，外面贴又太贵，，，因为JLC比起外面的厂在客户群上有优势，又做常见元件，，，如果能通过技术上改善把样板的阻容焊了，收取合理费用，，对我们这些打样的是很好的，而且如果能实现人工上的节省，JLC应该可以做到有李云的

splfsp · 发表于 2014-7-23 15:05:27

xjmlfm1 发表于 2014-7-23 13:51
只贴阻容是理想方式，实际很难操作。
做钢网的时候，其它不贴的元件要不要开？不开，算是一张临时的钢网，6 ...

开临时钢网，浪费60块钱，真的不算什么，，贴片打样都是千元级别的，，，而且自己随便焊焊，半天时间久没了，，，如果多花60元，可以节约半天时间，还是有很多人愿意的

wicy001 · 发表于 2014-7-23 15:27:36

canspider 发表于 2014-7-23 12:32
如果供料器足够多呢，会怎么样
再搞个在供料器上卖元器件商城

你算下阻容有多少种类，还要分0402，0603，0805，1206，还有排阻等

全上架子，可真壮观了。

ddqq · 发表于 2014-7-23 15:42:12

JLC是公司不是雷锋
JLC的目的是做电子元器件领域的京东，这个才是大规模大资金的用武之地

airbox · 发表于 2014-7-23 16:11:48

本帖最后由 airbox 于 2014-7-23 16:45 编辑

splfsp 发表于 2014-7-23 15:02
我说的就是样板，小批量板外面有很多厂做的，，样板自己焊很费时间，，外面贴又太贵，，，因为JLC比起外 ...

对于样板来说，开钢网，人工贴片绝对比机器贴片方便划算，人工贴片那些芯片什么的，只要有货，都不是难事
但是人工活，呵呵，你也知道外面贴贵，现在养人也不是件容易事

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修改错别字

aidsheng · 发表于 2014-7-23 19:09:52

我最近在考虑如何提高效率，到时可以接小批量的单子，我这边原料的库存也很多，不过没有像JLC一样在网上出售，我这边的原料很少零售，一般都是给客户配套生产用。贴片的相对容易解决，就是直插的比较麻烦，直插的活多就需要很多工人，但目前的经济形势又不能雇佣太多人工。大伙有什么好主意。

fire · 发表于 2014-7-23 19:39:37

armok 发表于 2014-7-23 10:02
珠三角的人力成本越来越高了。

装修的300一天的人工，东莞的

68336016 · 发表于 2014-7-23 19:46:02

fire 发表于 2014-7-23 19:39
装修的300一天的人工，东莞的

别说东莞，我这里广东倒数数一数二的地方，300多也已经是标配。去年3个师傅贴瓷砖，15天，工钱1W5。

rei1984 · 发表于 2014-7-23 19:59:58

本人。在补充一下。楼上几位。也是瞎猜本人想法。

rei1984 · 发表于 2014-7-23 20:01:46

smt一般至少100pcs起步做。价格可以是 10元一pcs 也就是 1000元起步做。我说的smt不是jlc 样板的后端服务。而是开始做小批量 100-10k的订单

SkyGz · 发表于 2014-7-23 20:03:10

我个人来说还是老老实实自已贴, 保证质量

rei1984 · 发表于 2014-7-23 20:04:56

我有这个想法。只是给。高先生。提出一个建议。并不需要任何人采纳。高先生的erp做的不错，极大的减少了人力沟通成本。所以在smt。开发erp上是否能搞定？

rei1984 · 发表于 2014-7-23 20:08:55

还有。爆个料。 jlc 样板。50。10*10 优势不大。目前深圳另外几个样板厂做的也不错。颜色随便用价格才48。所以jlc。pcb业务。我感觉就是在给电子原件商城铺路。最近我pcb很少去jlc打样了。元器件倒是经常去jlc采购。说明 jlc的重心在偏移。有同感的兄弟顶上

rei1984 · 发表于 2014-7-23 20:10:29

另外淘宝。天猫。元器件采购迟早要滚蛋。 jlc稍微贵一点元器件。正宗。就是国内的平价digikey

shejian001 · 发表于 2014-7-23 20:18:18

68336016 发表于 2014-7-23 09:34
见过一些接手工焊接的，元件挺整齐，焊点很均匀，不是烙铁焊接的。
当时也没有给他钢网，难道都是用针头点 ...

使用0.2mm的pcb自己钻孔代替钢网，我就这样搞过，比手工漂亮，不过高密度芯片做不了

68336016 · 发表于 2014-7-23 20:23:50

shejian001 发表于 2014-7-23 20:18
使用0.2mm的pcb自己钻孔代替钢网，我就这样搞过，比手工漂亮，不过高密度芯片做不了 ...

肯定不是这样弄的，按照你这样做法，效率太低了，孔没钻完一天又过去了。
我现在觉得可能是手工点锡浆然后风枪吹的，焊锡都很薄但很均匀。

cock · 发表于 2014-7-23 20:37:14

在我的公司，样片焊接工作是法人代表，总经理，总工程师兼司机一人完成的。

mq-life · 发表于 2014-7-23 20:49:41

splfsp 发表于 2014-7-23 08:51
把常见的阻容料放到贴片机料盘上，JLC只贴常见的阻容，（列出清单，尽量引导大家用这些料）收费相对便宜些 ...

我们公司刚投了SMT，一般般的那种，价格真是高大上啊，想想我的工资，哎~~~~

canback · 发表于 2014-7-23 21:06:14

楼主出资，或许可以考虑下

ilikemcu · 发表于 2014-7-23 22:23:52

cock 发表于 2014-7-23 20:37
在我的公司，样片焊接工作是法人代表，总经理，总工程师兼司机一人完成的。 ...

你这咋跟我的公司一个样呢？莫非

heky · 发表于 2014-7-23 22:31:51

,你们都是同事

airbox · 发表于 2014-7-23 22:57:26

rei1984 发表于 2014-7-23 20:08
还有。爆个料。 jlc 样板。50。10*10 优势不大。目前深圳另外几个样板厂做的也不错。颜色随便用价格才48。 ...

如果没有JLC，你现在能找到48的供应商？

rei1984 · 发表于 2014-7-23 23:06:08

airbox 发表于 2014-7-23 22:57
如果没有JLC，你现在能找到48的供应商？

绝对不可能。所以 jlc 是拉动行业走向低价

lrbdh · 发表于 2014-7-23 23:11:23

airbox 发表于 2014-7-23 22:57
如果没有JLC，你现在能找到48的供应商？

仔细想想仁兄说的很有道理哈哈

canspider · 发表于 2014-7-26 00:48:09

wicy001 发表于 2014-7-23 15:27
你算下阻容有多少种类，还要分0402，0603，0805，1206，还有排阻等

全上架子，可真壮观了。 ...

那是不是可以说，只做贴片
瓶颈在供料器上

供料器多了，投入大，利润薄
少了人工费高
能做出便宜量又足的供料器，能解决这个瓶颈

翔宇 · 发表于 2015-5-2 16:47:27

楼主的这个想法，嘉立创在进行中，能称你是预言帝嘛

关于 jlc 开创 SMT事业部（分厂）的一点个人思考和建议！

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