STM32/8抗干扰能力怎么样？PIC单片机抗干扰能力有多强？

justloong · 发表于 2014-8-3 02:05:03

老是听人说PIC的单片机抗干扰能力强，只要一说到工作环境恶劣，要求抗干扰能力强的，总是想到说用PIC的单片机？
感觉PIC单片机在抗干扰方面几乎都快被神化了，我想知道PIC的抗干扰能力到底有多强？能否量化的说明一下，或者有什么实际例子没？
还有STM32和STM8的抗干扰能力怎么样？
我还是比较倾向STM单片机的，STM8性能挺强的，价格超便宜，还有STM32F0系列的，也很超值。很多项目都可选，现在就是想知道它的抗干扰能力到底怎么样

zcan · 发表于 2014-8-3 11:47:13

stm8抗干扰能力一般，比PIC要差 stm32还可以布板要多考虑EMC兼容 AVR很强主打抗干扰

justloong · 发表于 2014-8-3 12:04:27

zcan 发表于 2014-8-3 11:47
stm8抗干扰能力一般，比PIC要差 stm32还可以布板要多考虑EMC兼容 AVR很强主打抗干扰 ...

继续请教一下
新出来的STM32F030的抗干扰性能怎么样？
在没有专业仪器的前提下，如何简易的测试做出来的东西的抗干扰能力呢？

mainbp · 发表于 2014-8-3 12:55:56

按常规出牌，问题不会太大，多参考下官方手册

justloong · 发表于 2014-8-3 13:01:08

mainbp 发表于 2014-8-3 12:55
按常规出牌，问题不会太大，多参考下官方手册

理论上是没错，而且既然芯片产商刚把芯片拿出来卖，肯定也得做一些测试什么的。但是不同芯片，在同一个工程师手上，在相同设计能力的前提下，哪个更好点呢？PIC真有如此犀利？

xiaobendan · 发表于 2014-8-3 13:11:06

PIC是传说
STM没有用过
AVR得看哪个芯片
目前用的都是STC的
应该说大部分都很好的

justloong · 发表于 2014-8-3 13:34:21

xiaobendan 发表于 2014-8-3 13:11
PIC是传说
STM没有用过
AVR得看哪个芯片

PIC是传说呢？害死传奇呢？名副其实吗？

not_at_all · 发表于 2014-8-3 14:34:23

STM8 听说用外部晶振的话，抗干扰弱得一塌糊涂

xiaobendan · 发表于 2014-8-3 17:52:26

justloong 发表于 2014-8-3 13:34
PIC是传说呢？害死传奇呢？名副其实吗？

我真的没有用过，没有发言权，只听说。

AVR_USER · 发表于 2014-8-3 19:21:33

not_at_all 发表于 2014-8-3 14:34
STM8 听说用外部晶振的话，抗干扰弱得一塌糊涂

我用了STM8S005K6T6C这款IC，基本上只要用到外部晶振，不管我怎么改板，都会在100块主板中有那么几块板是会时不时自动复位的，或者当机的。只要改用成内部晶振，一点问题都没有。现在设计都是用内部晶振的了

not_at_all · 发表于 2014-8-3 20:49:13

AVR_USER 发表于 2014-8-3 19:21
我用了STM8S005K6T6C这款IC，基本上只要用到外部晶振，不管我怎么改板，都会在100块主板中有那么几块板是 ...

用外部晶振的话，尝试一下晶振外壳接地，听说这样会稳定很多，可以试一下

justloong · 发表于 2014-8-4 00:34:10

not_at_all 发表于 2014-8-3 14:34
STM8 听说用外部晶振的话，抗干扰弱得一塌糊涂

不是吧，我刚把板子发出去打样，其中就有用STM8的。但好在我用的是内部晶振

justloong · 发表于 2014-8-4 00:54:33

AVR_USER 发表于 2014-8-3 19:21
我用了STM8S005K6T6C这款IC，基本上只要用到外部晶振，不管我怎么改板，都会在100块主板中有那么几块板是 ...

看来STM8价格虽便宜，但这方面能力很一般啊

AVR_USER · 发表于 2014-8-6 01:02:50

not_at_all 发表于 2014-8-3 20:49
用外部晶振的话，尝试一下晶振外壳接地，听说这样会稳定很多，可以试一下 ...

都试过的啦，没用

face9 · 发表于 2014-8-6 01:26:27

千万不要量化成某个指标，我朝的人爱走极端。ATMEL写存储器插写1000次，我们敢写10万次。国外牛奶写3.2克乳蛋白质，我们就加三聚氰胺蛋白质含量超过它。

justloong · 发表于 2014-8-6 09:16:56

face9 发表于 2014-8-6 01:26
千万不要量化成某个指标，我朝的人爱走极端。ATMEL写存储器插写1000次，我们敢写10万次。国外牛奶写3.2克乳 ...

你理解错我的意思了，我不是要走极端，我只是想了解，你说你抗干扰能力强，那强在哪儿呢，拿数据说话。给个含糊其辞的说法，谁知道你能力怎么样

snoopyzz · 发表于 2014-8-6 09:48:58

PIC也要看什么芯片...

PIC16F54和PIC16F57是渣中之渣
ps. PIC16C54比PIC16F54强2~3个数量级

foric · 发表于 2014-8-6 10:04:15

STM8成本低，工艺高，跟做PCB的道理一样线宽20mil 2mil抗干扰差很多，承载电流也区别很大。
工艺越高，芯片面积越小，成本更低，功耗也更低。

Divingbear · 发表于 2014-8-6 10:19:30

很多情况下都是开始设计用便宜的STM8,然后片子贴回来发现各种复位啊，跑飞啊什么的，然后各种无解，只能推到干扰这个概念上。
然后老板催着进度没办法，一咬牙上PIC看看吧，一上PIC大部分发现同样的环境，情况好了很多，于是就有了PIC在抗干扰方面比较强的概念。
首先这个抗干扰能力没法量化比较，不过PIC确实比STM强一点点，比较恶劣的环境中比较坚挺，在不是强干扰源的应用中，STM8也足够用
其次研发重成本重进度的思想，我们首选多是便宜的器件，能省的地方都省了，特别是EMI这部分器件，然后老板又在催进度，没有办法静下心来把干扰的问题分析验证明白，所以干扰源，耦合方式，耦合路径，统统不确定，怎么解决抗干扰的问题，不把各种路径的隔离滤波做到极致，你又怎么能知道它的极限在哪里呢。

face9 · 发表于 2014-8-6 14:19:11

justloong 发表于 2014-8-6 09:16
你理解错我的意思了，我不是要走极端，我只是想了解，你说你抗干扰能力强，那强在哪儿呢，拿数据说话。给 ...

我不是说你要走极端，而是我们统一认识认为某个指标多少就是好的话，就会
被生产厂商盯上，生产厂商走极端而不重视其它特性。
个人观点是：我所见的大功率开关电源国外的台湾的和部分菊花公司的，以前国外
清一色是ATMEL的，现在都是PIC的。
国内厂家一般不会有IC测试的全面测试仪器，测试过也是特定条件下的、或者
主观验证判断。别人用时间证明了能够适应大多数产品，你要证明也要同样多
的时间。

justloong · 发表于 2014-8-6 21:23:12

Divingbear 发表于 2014-8-6 10:19
很多情况下都是开始设计用便宜的STM8,然后片子贴回来发现各种复位啊，跑飞啊什么的，然后各种无解，只能推 ...

说得有理。这就和我的一个观点比较像，就好比，人们常说国外的工程师比较牛逼，国外做得东西比较好，其实国内工程师都不差，只是在中国这个特殊的社会下，老板们大都急功近利，工程师都被赶鸭子上架，很难沉下心把东西做好。

justloong · 发表于 2014-8-6 21:32:57

face9 发表于 2014-8-6 14:19
我不是说你要走极端，而是我们统一认识认为某个指标多少就是好的话，就会
被生产厂商盯上，生产厂商走极 ...

嗯。今天我还特意请教了一位老工程师，也是我的师傅。他以前在一家新加坡的公司做过空调，听他讲述了怎么写空调程序的。聊过之后还是受到不少启发的，详细的就不说了，大概就是，特别是用在工业上的单片机编程时，要考虑全面，不能完全相信器件的性能，要考虑到它的某些功能假如出现问题，该怎么办。做到所谓的软件抗干扰。

colinzhao · 发表于 2014-8-6 21:55:36

工程师的水平是最大的原因，我认为稳定性的标准是：同类产品中，出货量最大的，最稳定，其中包含产品本身跟原厂服务两方面。几百上千片其实很难看出稳定性，当产品几十万级别的时候，稳定性的重要性与复杂性就很突出了。芯片自身的设计是一方面，还有工艺的稳定性，以前做半导体，会故意做拉偏实验，意思是当工艺最糟糕的情况下，生产出来的芯片到底有没有问题。
另外吐槽下（没有别的意思），曾经有个工程师说台系的单片机很稳定，他提出的理由是在单片机放在继电器下面，仍然没问题，呵呵，这个不想评论。
很多人对于模拟数字地，嘴上说得很溜，但实际做起来却很糟糕，毫无根据。对于屏蔽，去耦，EMC也一样，做起来全都凭感觉，问其缘由，却说不出来。
有一个同学以前在三洋电源部门，他们做EMC从来都是以实际测试为依据的，，，，，，，，，，，，，，
本想发几个安捷伦综测仪电路板的照片给各位观摩观摩，无奈网络不行，下次补上。

justloong · 发表于 2014-8-6 22:43:12

colinzhao 发表于 2014-8-6 21:55
工程师的水平是最大的原因，我认为稳定性的标准是：同类产品中，出货量最大的，最稳定，其中包含产品本身跟 ...

期待你的照片，开开眼界。这方面平时真没太注意，现在真正碰到了，才发现自己对产品的抗干扰方面知识是有多么的匮乏。

jason520 · 发表于 2014-8-20 21:19:20

PIC的抗干扰性强是经过多次应用实践，众所周知的。但是价格稍贵。
STM在抗干扰性这块确实差很多，但是资源丰富，价格便宜，性价比高。

read125 · 发表于 2014-8-20 22:25:24

中颖性价比，抗干扰性也不错啊

linxiaoutziCCCP · 发表于 2014-8-20 22:30:24

我的设备是在音响系统用的，早前使用PIC18F系列的，也是信了PIC抗干扰能力强，后来发现也有死机的（劣质点歌机电脑的音频信号接口带电的），后来在输出输入口加入了防静电的保护二极管，用台湾的笙泉8051都没问题···

spcm · 发表于 2014-8-21 07:50:39

抗干扰是系统设计，与核心芯片关系并不太大，我们同样PIC18F2XK22的3块板子（功能相同，电路95%相同，布局走线不同），合理布局布线的就可以过EMC测试，不合理的就怎么也过不了。

spcm · 发表于 2014-8-21 07:54:09

用过STM32，用过PIC，用过AVR，包括公认抗干扰能力差的C8051F020，最后都通过或整改通过EMC。

bd7qw · 发表于 2014-8-21 08:19:58

能细说下F020的整改办法吗？我的F120在带交流浮电电压比较大的情况下易不准（>70V,输出精密脉冲给驱动器偶不归位，但MCU从没死过机，汇编做的程序），谢谢

hxke · 发表于 2014-8-21 08:30:33

大家总结下具体的单片机系统常用的接口抗干扰措施或电路设计？比如485，网口等等

papa0305 · 发表于 2014-8-21 08:36:39

学习

csmjmcc · 发表于 2014-8-21 08:56:38

我想说3点：
1、早年，因干扰问题困扰，拆开一个富士牌的PLC，想窥得一斑，发现这PLC用的CPU芯片竟然是8031（诧异吧），共分三层板，开关电源（底层），CPU板（中层），IO板（上层），从板上看没有啥特殊之处，唯一的是，开关电源上有一脉冲信号引入CPU板，其实际作用不得知，估计有些玄机。
2、早年市面上仅有8051与PIC系列可选。人们探究它的抗干扰性能而比较之，的确PIC强。但PIC也会死机或误动，只是出现几率少很多。两者芯片硬件抗干扰性能俺无从参照比较，但从PIC是单周期指令看，PIC优势在于此，它不因数据当指令而致运行乱步。
3、STM芯片应该说是单周期指令了。从而推断抗干扰性能应该比51系列强多了吧，也就是从这意义上说，与PIC相当。
总之，从第1点可以看出，早年那些老侠们没得选择哪个芯片条件下，做的东西也完全可靠。所以还是需要学习啊，前浪并没有死在沙滩上，倒是后浪触礁了。

huangrui · 发表于 2014-8-22 08:58:30

AVR的确很NB，
STM32才开始用，不知道效果如何

戒魔 · 发表于 2014-8-29 22:59:21

xiaobendan 发表于 2014-8-3 13:11
PIC是传说
STM没有用过
AVR得看哪个芯片

STC哪款单片机的抗干扰能力强，求教？

xiaobendan · 发表于 2014-8-30 07:38:54

戒魔发表于 2014-8-29 22:59
STC哪款单片机的抗干扰能力强，求教？

12系列我用着还行
11系列，好像不是很好，我有个IO板，各种措施都做了，实验室没有问题，到现场就乱。不过也许是板子的设计问题，因为后来为了验证，我特意换成了12的，结果还是一样，板子做了几次改动，也没好转，反邪乎了，后来直接放弃那个板子了。
新出的15系列不知道怎样，只用了一点，目前没发现什么问题，不要晶振是很方便的，还能设定频率。

waothom · 发表于 2014-8-30 16:44:29

stm8用外部振荡器确实弱爆了，用内部RC还可以，总体来说一分钱一分货

xss_2082 · 发表于 2014-8-30 17:27:45

zcan 发表于 2014-8-3 11:47
stm8抗干扰能力一般，比PIC要差 stm32还可以布板要多考虑EMC兼容 AVR很强主打抗干扰 ...

你从哪里得出Avr的抗干扰强？我们公司用到的m8和m16改了工艺后和stm8差不多

xss_2082 · 发表于 2014-8-30 17:34:25

pic估计是贵，没有用过，stm8抗干扰没有AVR好，测试方法是用点火器对地打火，stm8会复位，死机，Avr的会复位，不会死机

dreamboy · 发表于 2014-8-30 17:45:07

经验贴，留记

无衣师伊 · 发表于 2014-8-30 19:46:30

33楼正解
我用STM8几千片了,重来没死过机.我的IO全是光耦隔离.至于晶振,直接用外部晶振.完全没事。用在工业环境控制气缸
----------------
我的系统全是5V

在这里说STM8抗干扰差,会不会是用电压3.3V？
还是本身就是设计问题.

至于那种设计:
电容+7805+电容--------->单片机
这种电路在工业环境死机很正常.

无衣师伊 · 发表于 2014-8-30 20:00:24

我觉得做设计.不单单是看CPU的问题
很多设计者.或许是时间不允许.或许是其他原因
他们到书店买本书,看看电路,看看几个源码.
再上电脑操作一下。知道要调用哪几个库函数.
嗯。。
至此
我精通此芯片矣

遂绘PCB,在实验室调通。

哪去现成...就一句：MADE,XXX单片机抗干扰真是不行！

我见过很多所谓的高手，连Reference Manual都不知道什么。
精通了在书店买的书.都不如看好Reference Manual

gagaguojia · 发表于 2014-8-31 17:05:00

41 42 楼乃是正解，不要把一些怪问题都归结在芯片抗干扰不行上

3050311118 · 发表于 2014-8-31 17:18:46

用过stc和stm32 stc的比stm32好点

zhinengyibiao · 发表于 2014-8-31 22:30:12

电容+7805+电容--------->单片机这种电路在工业环境死机很正常.怎么可能，工业测量设备，很多国内国外啊的都是这种结构，要按你说的老死机，还混不好混，EMC是整体考虑的，别一直半解误导别人

unnormal · 发表于 2014-8-31 22:49:37

limaotaizi · 发表于 2014-8-31 22:56:17

我一直用外部晶振，一点问题没有

356053261 · 发表于 2014-8-31 23:04:23

涨姿势了，菜鸟来仔细看看各位大神的回复，认真学习了

luckysamsang · 发表于 2014-9-1 01:45:39

zhinengyibiao 发表于 2014-8-31 22:30
电容+7805+电容--------->单片机这种电路在工业环境死机很正常.怎么可能，工业测量设备，很多国内国外啊的 ...

电容+7805+电容这个结构是用得最多的，感觉不是死机等问题的关键~！

const_J · 发表于 2014-9-1 17:58:33

zhinengyibiao 发表于 2014-8-31 22:30
电容+7805+电容--------->单片机这种电路在工业环境死机很正常.怎么可能，工业测量设备，很多国内国外啊的 ...

如果不加保护电路，很容易死，或者烧芯片。之前我们的一个项目就是没有防浪涌保护，经常死，或者烧芯片。加了TVS就没出现了。

笑笑我笑了 · 发表于 2014-9-1 18:06:36

无衣师伊发表于 2014-8-30 19:46
33楼正解
我用STM8几千片了,重来没死过机.我的IO全是光耦隔离.至于晶振,直接用外部晶振.完全没事。用在工业 ...

那应该用什么样的供电设计呢？要加隔离电源嘛？

chwnin · 发表于 2014-9-1 21:15:03

3050311118 发表于 2014-8-31 17:18
用过stc和stm32 stc的比stm32好点

不是吧，都说stc抗潮湿性能不行，容易死机。

3050311118 · 发表于 2014-9-1 22:16:07

chwnin 发表于 2014-9-1 21:15
不是吧，都说stc抗潮湿性能不行，容易死机。

我们公司搞这么多量的产品用的都是STC 由于干扰出问题的貌似还没有

zhangrj · 发表于 2014-10-21 21:41:37

学习了，正在研究stm32

bossmaster_chan · 发表于 2014-10-21 21:56:33

這樣說吧，親身案例，之前量產過90kv靜電產生器，板子上同時用了TI的DSP TMS24LF07 和 PIC 16f873，維修的產品中幾乎都是dsp死掉，PIC沒坯幾個

yangxilanmcu · 发表于 2019-5-10 14:04:19

STM32/8抗干扰能力怎么样？PIC单片机抗干扰能力有多强？

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