嘉立创立项SMT工厂调查相关情况!

flotox · 发表于 2015-1-18 11:38:29

本帖最后由 flotox 于 2015-1-18 11:39 编辑

首先第一点，在商言商，亏本的项目一定不能上，不能拖垮其他项目

对于上小批量SMT，建议等嘉立创商城的期间种类再丰富点的时候上，且所有元器件都管理的更加严格，属性更加正确的时候，我觉得现在嘉立创商城的元器件属性的描述上还不够丰富，还有封装库必须所有器件都有，且都采用嘉立创的封装库才能避免问题

还有要设置最低消费额和起批量

所有板子上只焊贴片的器件，插件一律由客户自己焊接

还有就是要规划好售后问题怎么解决，贴错件怎么解决，责任划分

还有做首件的价格要比后面的批量价格高

heky · 发表于 2015-1-18 12:08:53

无论是哪一个方案，增加的人工不可小觑。

hd12 · 发表于 2015-1-18 12:31:22

我在你这找过零件，商城零件没法满足用户需求，而小批量贴片很容易涉及到少量样品零件，可能都没法上机，就算能上机的也要人工装飞打（可能散的），统计零件，等待客户快递零件，清点零件，核对零件，客户来个临时修改，一个样品单排下来，非常耗时间。我们一款新版购买零件等零件的时间基本在一周时间。我们合作开的贴片厂做样品单有个最小起步价，在这个价格内，你做1片或做100片收一样的钱，起步价以板子负载程度定，目前给我们的起步价有过800RMB和1000RMB 2种

DRS · 发表于 2015-1-18 16:08:10

jlc出标准封装库，标准画板规范。

migrant · 发表于 2015-1-18 16:22:50

这是个好消息啊。
建议前期阶段只贴商场有的器件，先省去发料退料的成本。
此外统一封装也是个好建议

migrant · 发表于 2015-1-18 16:28:26

这样限制用只能选择商城的器件可以大幅增加器件销售量。
不过商城发料人的水平还是要提高一下，买器件时至少试过2次精密电阻发错料的。

suuk1 · 发表于 2015-1-18 16:35:00

先将传统工厂的流程，列出对应工序与成本归属，否则用户无法直接感受袁生你是替用户减少工时还是优化工厂工序省钱了。这个项目还是很值得做，成了就去美国上市吧！

McuPlayer · 发表于 2015-1-18 17:32:52

从市场角度讲JLC做库是自绝武功，因为这样抛弃了很多企业客户，留下了很多DIY客户。（很多公司，尤其是有点规模的公司，会规范器件的封装，一个小组专门画封装的，而不是用PCB软件提供的默认器件库）
从现在PCB打样的市场，JLC更多的是各类企业客户，DIY也很多，但不是主力

kvcs · 发表于 2015-1-18 17:34:36

这个必需支持，希望能成立。

475627406 · 发表于 2015-1-18 17:41:43

做全套对客户是极好的事，对jlc可能会造成售后成本的增加。生产过程任何一个环节的出错都将造成最终产品的出错，比如元件发错货又给贴上了板，至少得返工换正确的元件吧。这返工的费用

475627406 · 发表于 2015-1-18 17:42:10

做全套对客户是极好的事，对jlc可能会造成售后成本的增加。生产过程任何一个环节的出错都将造成最终产品的出错，比如元件发错货又给贴上了板，至少得返工换正确的元件吧。这返工的费用非常的高呀！

redroof · 发表于 2015-1-18 18:30:16

McuPlayer 发表于 2015-1-18 17:32
从市场角度讲JLC做库是自绝武功，因为这样抛弃了很多企业客户，留下了很多DIY客户。（很多公司，尤其是有点 ...

大企业要用自己的库，就用你自己的大批量贴片流程呗

想做小批量就得是小批量的做法。嘉立创只有做了自己的公用库，才能省掉手工调元件位置的这一道手续，这对于小批量是非常耗时间的。
上下料已经可以用大量飞达加上固定飞达位置来省掉，
但手工调元件位置的人工手续，除了做一个统一的标准库，没别的好方法可以省掉。

bbsview · 发表于 2015-1-18 19:13:12

哈哈，做成以后就可以一条龙服务了

lengshuicha · 发表于 2015-1-18 20:42:17

armok 发表于 2015-1-17 12:53
我的建议:

1。一定要盈利！亏本的订单不要做。

不一定要求盈利，保证绝对不会亏本就行，就是保本也可以带动整个集团发展，会牢牢黏住客户。

说实话，上这个项目本人不太建议袁先生搞，这是一个烧钱的东西，想要盈利微乎其微，毕竟小批量非常消耗资源。除非是一条线能够完成各种类型板子的需求，同时实现自动QA。如果质检环节需要人参与，直接pass掉这个项目。

john78 · 发表于 2015-1-18 20:48:32

既然是要带动器件和钢网PCB的销售，那就一站式服务，可以要求器件PCB和钢网都是JLC的，最低的门槛也可以考虑，这个大家都能理解的，不赚钱不是长久之计

zljcat3721 · 发表于 2015-1-18 20:59:43

我做过我们这里小批量的贴片，费用500元起，不足500按500算，如果不能贴要手工焊的再另算,好像他们日子过得还可以

xly · 发表于 2015-1-18 21:04:15

小批可以只上贴片，不做插件，插件让客户解决。

jasonzhu8888 · 发表于 2015-1-18 21:19:17

plb83 发表于 2015-1-17 18:23
上面很多前辈都说的很专业，膜拜一下
我也给些小小建议
1因为只是做样片的SMT，必须严格按照jlc的封装规格 ...

感觉web软件是关键，把大部分繁琐的人工调整和沟通工作在线转给设计人员。
通过标准的pcb导入，显示出PCB和元件坐标，每个元件必须在线选择匹配jlc提供的对应型号，并且支持设计人员自己手工调整。如果没有，则元件变红——说明此元件不提供焊接，相应的也减少一些费用。
这个软件本身以现有的web技术感觉已经不难了。难的是需要大量的时间配合生产开发不断改进和建立庞大的封装库。

cock · 发表于 2015-1-18 21:41:59

先不做十片这种，先做500片以上的。以后技术成熟后再降低起步片数。几片样片自己焊就是了。

rei1984 · 发表于 2015-1-18 21:55:03

何谓小批量？？至少50起步吧。

10片就自己焊接吧

sender · 发表于 2015-1-19 14:04:49

JLC把除IC外的料全部自己做，有特殊的料另外加钱，再给个起步价，应该有好多小厂会做。我们贴样片每次开机费要收1000，以前是600，小批量生产都是1分5一个点。发果JLC把我们这些小单全部接过去，应该有钱赚，也方便我们。

aragon · 发表于 2015-1-19 14:22:14

支持啊，要是真的就很方便了，，，，，一条龙服务，，，，，

boss2013 · 发表于 2015-1-19 15:19:00

JLC打板的决大部分是样板客户或者小批量客户，如果开展SMT业务，我想订单是不用发愁的。
这样真正实现了一站式采购：PCB+器件+SMT。
这3块业务相辅相成，形成极强的用户粘性，真正的核心竞争力。3块业务各自将来做到行业第一只是时间问题。
解决SMT赢利问题：
1. PCB和器件必须在JLC购买。
2. 设定最低消费额度： SMT RMBXXX起步
3. 提高频繁换线上料调试的时间.

seewolf · 发表于 2015-1-19 17:45:27

请问嘉利创什么时候能做FPC打样呀？

jys2500 · 发表于 2015-1-19 20:20:24

品质才是大问题，很多公司都死在这个上面

badboy.tao · 发表于 2015-1-19 20:52:55

像我们这种小团队，能帮忙一次性搞定小批量，最好不过了，最多插件自己来补焊下，还是省了很多事

wangjiati · 发表于 2015-1-20 14:17:04

有机会.嘉立创收购我吧. 我已经折腾了很长时间了

astankvai · 发表于 2015-1-20 15:00:20

能做起来当然是众多电工的福音。如果周期短，很多工厂做样板也会转过去的。

waterx3 · 发表于 2015-1-20 15:08:56

双手支持

limeng · 发表于 2015-1-20 16:41:55

wangjiati 发表于 2015-1-20 14:17
有机会.嘉立创收购我吧. 我已经折腾了很长时间了

可以考虑一下合作

xiaobendan · 发表于 2015-1-20 17:43:13

heky 发表于 2015-1-17 18:56
自己做过刷板，smt贴装，回流焊烤。
如果嘉立创要做全自动线，就光一个刷锡膏就难死了。钢网是要清理的，当 ...

嘉立创要做的话，肯定是全自动印刷的，不是我们用的半自动的。

wangjiati · 发表于 2015-1-20 17:54:53

limeng 发表于 2015-1-20 16:41
可以考虑一下合作

嗯嗯. 那我继续好好干. 合作也不能成为猪一样的队友

jingwaner · 发表于 2015-1-20 19:50:11

SMT 量小确实不赚钱，品质很重要，但是好品质，需要好员工，目前全自动线做的好的很少吧

luhuaneda · 发表于 2015-1-20 20:21:25

我们的样板也是机贴的，smt的老大总是抱怨打样板给的工钱少，换料费时间，费人工。如果能够像流水线那样，一台机只打电容，
一台机只打电阻，这样就方便了。
我们几个工程师的封装，元件，也是不统一的，这点老是给smt的人投诉的。
感觉jic还是做统一封装跟元件库比较好，生成bom表很工整，也方便导入其他系统。

heky · 发表于 2015-1-20 21:01:06

xiaobendan 发表于 2015-1-20 17:43
嘉立创要做的话，肯定是全自动印刷的，不是我们用的半自动的。

半自动的已经非常好了，现在一次通过率8-90%。ssop也可以搞定。

nb8748 · 发表于 2015-1-20 21:29:49

DRS 发表于 2015-1-18 16:08
jlc出标准封装库，标准画板规范。

与老大以前为坛友服务为主的PCB打样差不多，难度不小

cn520 · 发表于 2015-1-20 21:44:02

现在做贴片机，真是不好做！

focus012 · 发表于 2015-1-20 23:28:58

sender 发表于 2015-1-19 14:04
JLC把除IC外的料全部自己做，有特殊的料另外加钱，再给个起步价，应该有好多小厂会做。我们贴样片每次开机 ...

这个开机费还真承受不了。一般调试用的样品，贴个2~3片就够了。一个复杂点的项目下来，板要改几次，样也要贴几次。每次1K加起来不少了。
我现在是找专门贴样的小公司手工贴件、过炉加后焊，平均一片PCB 100元左右搞定，没有开机费。还算能接受吧。

li.wen · 发表于 2015-1-20 23:58:09

本帖最后由 li.wen 于 2015-1-21 00:01 编辑

1. 阻容感，二极管是最容易标准化的东西，建议先从贴这些标准件弄起。
2. 对于研发人员来说，肯定也是阻容感焊接比较费时费力，特别找器件花时间。翻了一堆的器件，还不知道买没买齐
3. 大的器件还真得人工仔细检查焊接，嘉利创也不一定能找齐这些器件。还不如自己焊接。

对于JLC来说，可能贴阻容感比较难以盈利…… 不过我倒是愿意多花点钱，因为省了我自己的时间成本。

xiaobendan · 发表于 2015-1-21 08:29:15

heky 发表于 2015-1-20 21:01
半自动的已经非常好了，现在一次通过率8-90%。ssop也可以搞定。

我看过全自动，非常厉害的，感觉跟机器差不多，不过体积没那么大，应该也是光学对中的，价格不菲。最后的光学检测系统，价格也很贵。要做到节省人工的那种全自动高品质，初期投资还是非常大的。

teddeng · 发表于 2015-1-21 23:15:27

想来想去都觉得难，要是做成了，这钱真是赚得人心服口服！

gyzzg2030 · 发表于 2015-1-22 08:24:52

很多人建议多上机器和飞达，恐怕这些人没有真正做过SMT，不了解需要多少飞达才能满足基本的需求，新飞达便宜的也要3000多一只。钢网刷个3-5次就扔掉？不用钢网用点胶机，这个也要编程了吧？

yaoyyie2003 · 发表于 2015-1-22 08:31:14

McuPlayer 发表于 2015-1-17 12:20
我非常不同意这个结论

同意您的观点。挑战同样也是机遇。

ilikemcu · 发表于 2015-1-22 09:59:53

楼上几位的SMT起步贴片价格才800，1000？
我楼下就有一家SMT和波峰焊都做的公司，牛B得不得了，起步价8000￥

，少了人家不care，所以才逼得我买山寨贴片机啊，都是小批量多型号的品种，外发根本没法操作。

bulejeans · 发表于 2015-1-22 14:02:01

转线编程的问题，有没有这种可能性：JLC提供一个系统的模板或界面，让客户来录入编辑；相当于把时间成本留给客户来承担。。。

heky · 发表于 2015-1-23 16:21:56

ilikemcu 发表于 2015-1-22 09:59
楼上几位的SMT起步贴片价格才800，1000？
我楼下就有一家SMT和波峰焊都做的公司，牛B得不得了，起步价8000 ...

前段时间买的二手机效率很高，可以不再花精力到生产上去了。

ilikemcu · 发表于 2015-1-23 16:29:41

heky 发表于 2015-1-23 16:21
前段时间买的二手机效率很高，可以不再花精力到生产上去了。

我的板子，经常是换料调整个把小时，然后贴片也就3，4个小时，一批完了。真正大批量的很少。加上设计的时候，用的器件都比较大，山寨机目前还是很适合我的。

web110 · 发表于 2015-1-23 16:51:55

首先要统一元器件库；
否则立碑、虚焊、抛料，谁来修？尤其对第一次打样的产品，问题多多，想不人工干预，很难！
我们现在样板（10个左右），都是开钢网，人工放元器件，过回流焊（或者烤箱），这是我认为现在唯一性价比高的方案。

rei1984 · 发表于 2015-1-23 19:26:46

JLC自己做好統一，才能把這個事情做簡單！！！

第一， SMT 數量必須是 100pcs 。或者 100pcs 的整數倍。

第二‘PCB顏色必須的綠色。

第三。拼板好一個大的  綠色pcb  ，進行 pcb 生產後，然後 smt ，在然後回來分割板子

備註： smt 只貼電阻 +  電容！！！  其他一律不管！
-----------------------

以上才能盡可能的減少麻煩，吧這個事情做起來。

wthzack · 发表于 2015-1-24 01:11:11

4）不要跟我建议用人工来焊，必须是全自动线，我说的全自动线是连线，从刷锡膏一直到回流焊出板出来，人员等于是一前一后两个人搞定一条线

如果不上高速机线 (如FUJI..) 那是不可能实现的

vlog_user · 发表于 2015-1-26 19:22:01

支持是肯定的,订单是不用愁的,说打样和小批量不赚钱肯定不戍立的,关键在管理和熟练工人,最好不要绝对排斥用户的特殊物料

nnimo · 发表于 2015-1-29 13:47:04

我觉得应该这样做，配两个创业型OEM焊接厂家（必须有比较可靠的自动化设备），焊接用料JLC提供，然后JLC来出钱买AOI检测自动线保证PCB焊接品质。这样才能降低成本的同时得到最高效率！

interxiaodao · 发表于 2015-1-29 15:24:06

投入有点大不值得

相见恨晚 · 发表于 2015-3-3 14:31:01

像当年嘉立创首创自助订单系统一样，简化下单流程。解决客户端的问题。
内部处理文件，建立标准的系统（统一文件格式）。解决工程端的问题。
生产过程的流程规范（提高转线的效率）。解决生产端的问题。

funnynypd · 发表于 2015-3-9 10:46:57

>前期可以只贴阻容,三极管这些小器件.其它的回来再自己焊

It is better than nothing.

sonnybirdyaya · 发表于 2015-3-9 15:11:54

我的建议常规阻容上机器，其他的包括插接件手工，如果手工这块JLC不想做，可以定点包给周边厂商做；
可以从小批量订单开始试验，这样工程量可控而且基本利润可以保证；
其实如果就10块的打样，大家再痛苦也就自己焊掉了。

另外不知道能否先贴片再铣板，如可，那拼版也不是问题了。

canonmy · 发表于 2015-8-27 17:37:48

focus012 发表于 2015-1-20 23:28
这个开机费还真承受不了。一般调试用的样品，贴个2~3片就够了。一个复杂点的项目下来，板要改几次，样也 ...

你好，请问下你们都在哪个小公司做贴样？
方便的话给下联系方式，谢谢！

xiaobendan · 发表于 2015-8-27 19:44:58

料很多，我觉得可以这样，把常规的料分档，然后做成表格放到系统，这样让用户设计时选择机器上有的料。
比如我做的单片机类的板子，最多情况就那么20几种料。估计大家都差不多了，有模拟的就不同了。
比如0805的电容，20P，101，102，103，104，1uF,2.2uF,4.7uF,10uF,就这些了。
一定要模块化的机器，软件直接搞定，一台机器100种料，10台就1000种，然后1000种尽量涵盖常用的物料，这样就不需要上料了，板子这头进去那头出来，搞定。
甚至连MARK点的位置，也可以被固定到某个位置，这样连原点都不需要定，程序下载到机器，直接进板子。
锡膏可以考虑全自动点胶机，这样钢网也免了，也不用昂贵的自动印刷机了。当然不能做芯片了。

rwdxty · 发表于 2015-8-27 19:45:44

钢网、标准阻容器件、普通二三极管、其它商城有的原件（可选），由jlc提供，这样可以省事不少