听做过电表的人说,测试485总线的办法其中一条是加交流220....

weineng · 发表于 2015-7-25 08:54:29

听做过电表的人说,测试485总线的办法其中一条是加交流220不烧
我想问交流220, 怎样加, 怎样保证不烧坏?

tam2907 · 发表于 2015-7-25 09:20:09

不是一条，是A,B上直接加220V

dalarang · 发表于 2015-7-25 09:27:13

tam2907 发表于 2015-7-25 09:20
不是一条，是A,B上直接加220V

那岂不是会爆了？

加TVS也撑不住这么整吧，很好奇用什么办法硬扛220的。

ahfong2006 · 发表于 2015-7-25 09:29:41

TVS，热敏，压敏，再那啥一点就是隔离了

god-father · 发表于 2015-7-25 09:29:52

拆块电表看看不就是了？据我所知485是没这么牛逼的。

tam2907 · 发表于 2015-7-25 09:42:06

god-father 发表于 2015-7-25 09:29
拆块电表看看不就是了？据我所知485是没这么牛逼的。

三相表要求AB接3805分钟不坏。

wanyou132 · 发表于 2015-7-25 10:02:13

好奇，怎么做到的

lingdianhao · 发表于 2015-7-25 10:14:03

我也想知道，如果是单根220V火线或零线直接单独加到A或B线或AB线上，觉得485端采用隔离电源应该没问题。
如果是220V两根线同时加到AB线上，不知道这个是什么原理？

street · 发表于 2015-7-25 10:36:40

谁有条件接个 485芯片试试不就知道了？

不过感觉这个要求也不算过分啊，毕竟现场施工接错的可能性很高。

lingdianhao · 发表于 2015-7-25 10:38:26

http://www.aptchina.com/zhuanli/8441436/
太扯蛋了，直接加热敏电阻和TVS就能防220V？
想到论坛上发过一个电动车充电器的专利，我笑了！

AWEN2000 · 发表于 2015-7-25 10:38:59

串了可恢复熔丝

turf456 · 发表于 2015-7-25 10:46:09

每根线上串一枚250-120的PTC自恢复保险。后面并一枚6V左右的TVS。大胆的加220吧，不会坏。

biezhen · 发表于 2015-7-25 10:52:46

本帖最后由 biezhen 于 2015-7-25 10:58 编辑

lingdianhao 发表于 2015-7-25 10:38
http://www.aptchina.com/zhuanli/8441436/
太扯蛋了，直接加热敏电阻和TVS就能防220V？
想到论坛上发过一 ...

直接告诉你，是可以的。三年前做仪表那会，所有外部拉出来的线包括 485， 4～20ma，我们都有硬件防护(PTC+TVS)，加220v再上面是绝对不会烧的。很简单的限流、嵌位原理。并且输入220的开关电源加到380短时也能正常工作。

lusson · 发表于 2015-7-25 11:23:37

智能电表就是要求AB加220V不烧，有一定的时间限制。
说法是，在安装的时候有可能AB错接到电源上。

方法就是热敏电阻再加TVS，原来做的采集器都要过220V测试的，这是一个基本的测试项。

sandman · 发表于 2015-7-25 13:35:20

确实有些地方这样要求，目的就是防止装表接线错时有损坏，

mkliop · 发表于 2015-7-25 13:44:07

我就把西门子S7-200的485接错到电源过没有坏掉

YaoHui · 发表于 2015-7-25 18:50:32

turf456 发表于 2015-7-25 10:46
每根线上串一枚250-120的PTC自恢复保险。后面并一枚6V左右的TVS。大胆的加220吧，不会坏。 ...

不用接地线？能跑？

lingdianhao · 发表于 2015-7-25 19:03:16

biezhen 发表于 2015-7-25 10:52
直接告诉你，是可以的。三年前做仪表那会，所有外部拉出来的线包括 485， 4～20ma，我们都有硬件防护(P ...

好吧，算我孤陋寡闻，我改天试试，220V可以一直加在上面么？

lzg · 发表于 2015-7-25 20:29:53

ptc能长时间工作在切断态么？我用过的自恢复，拿回来都烧焦了。不过当时用的，耐压不够，有可能一直是击穿态的。

martin200 · 发表于 2015-7-25 22:12:24

学习了，留名

ddcour · 发表于 2015-7-25 22:37:14

请问用过的大牛，加上PTC后，通信速率怎样，通信距离怎样？

turf456 · 发表于 2015-7-25 23:03:32

YaoHui 发表于 2015-7-25 18:50
不用接地线？能跑？

差分信号，没地也能跑啊。

Canbus007 · 发表于 2015-7-25 23:11:46

留名，备用；

YaoHui · 发表于 2015-7-26 07:19:27

turf456 发表于 2015-7-25 23:03
差分信号，没地也能跑啊。

我说得是220v直接接ab线上，不接地线ptc能导通？

475627406 · 发表于 2015-7-26 09:16:06

ptc都是几v的，上哪找那么高电压的呀

turf456 · 发表于 2015-7-26 10:18:45

YaoHui 发表于 2015-7-26 07:19
我说得是220v直接接ab线上，不接地线ptc能导通？

LN就可以在AB线上产生电流啊。不需要什么地吧。

turf456 · 发表于 2015-7-26 10:19:12

475627406 发表于 2015-7-26 09:16
ptc都是几v的，上哪找那么高电压的呀

有250V的，很常见。

YaoHui · 发表于 2015-7-27 07:49:19

turf456 发表于 2015-7-26 10:18
LN就可以在AB线上产生电流啊。不需要什么地吧。

靠TVS通过电流的，让保险丝断了后吧。直接搞AB线来过电流，过了后应该早烧了。

纪泽江 · 发表于 2015-7-27 10:51:10

这个要求是国家电网规定的，我们推出一款带磁偶隔离的无极性RS485模块，就可以达到这个要求的

点击了解

weineng · 发表于 2015-7-31 18:03:48

纪泽江发表于 2015-7-27 10:51
这个要求是国家电网规定的，我们推出一款带磁偶隔离的无极性RS485模块，就可以达到这个要求的
点 ...

"
同时满足国家电网公司在最新公布实施的企业标准《Q/GDW354-2012智能电表功能规范》的RS485规定:
1、RS485接口应满足DL/T645-2007电气要求，并能耐受交流电压380V、2分钟不损坏的试验；
2、RS485接口应能保证在485总线上正、反接线都能正常通讯。
"

第二条,怎么实现的?

weineng · 发表于 2015-7-31 18:04:55

谁有电路图,给一份

weineng · 发表于 2015-7-31 18:31:28

本帖最后由 weineng 于 2015-7-31 18:36 编辑

转一篇:http://www.lycreate.com/newshow.aspx?id=77

无极性485接口电路在智能电能表通信中的应用
作者：公司技术事业部浏览次数：2890 日期：2013-2-17 9:39:11

485通信接口电路在智能电能表通信中占有重要位置，其各项技术性能，直接影响其通信是否畅通。最近几年，由于智能电能表大量普及应用，以总线方式组网实现自动抄表也势在必行。以总线方式组网遇到的现实问题是，由于普通的485芯片的总线端A、B端是区分极性的，也就是说A、B端有高电平与低电平之分，就是通常所说的正端（+）、负端（-）；工程施工中，电能表与电能表之间的连接、电能表与采集终端之间的连接，必须正端与正端连接，负端与负端连接，才能实现正常的通信；但是，在组网施工过程中，常有将正、负端接反的现象发生，因而造成通信不畅。根据近几年组网中出现大量这类问题，给工程施工带来了很大的维护检修成本，国家电网公司在最新公布实施的企业标准《Q / GDW 354 — 2012智能电能表功能规范》第4.9.1条“RS485通信”一节中明确规定：
“RS485接口必须和电能表内部电路实行电气隔离，并有失效保护电路。
RS485接口应满足DL/T 645—2007电气要求，并能耐受交流电压380V、2分钟不损坏的试验。
RS485接口通信速率可设置，标准速率为1200bps、2400bps 、4800bps 、9600bps，缺省值为2400bps。
RS485接口通信遵循DL/T 645—2007协议及其备案文件。
电能表上电完成后3s内可以使用RS485接口进行通讯。
RS485接口应能保证在485总线上正、反接线都能正常通讯。”
这条规定中明确提出了“RS485接口应能保证在485总线上正、反接线都能正常通信”的要求，也就是说485总线不再有极性之分，即总线两端无论怎样连接，都能实现正常通信，也就是说实现了无极性连接。实现无极性连接可以有两种方式，一种方式就是在普通有极性RS485芯片的总线前段加装极性判断电路，当组网通信时，由极性判断电路判断总线的极性，自动实现正极性连接正极性，负极性连接负极性，进而实现正常通信。这种方法可靠性较差，也会增加一部分成本，实际应用较少。第二种方式是采用微电子技术制作无极性485芯片，这种无极性485芯片具有可靠性高，成本低的优点，是替代RS485芯片的新型通信接口芯片。
SYE485NE是一款新型高灵敏度工业级无极性485芯片，由上海奢渝电气有限公司于2012年10月中旬推出，其主要技术指标如下：
工作电压：5.0V。
最高工作速率：2.5Mbps，最低工作速率：25bps。
工作温度：-40℃至+85℃。
共模电压：-7V至+12V。
静电保护（ESD）：20kV。
负载驱动能力：256个。
与普通485芯片完全兼容。
1. 兼容性使电能表升级更快捷
一款成熟的智能电能表技术方案，是经过长期实际运行证明的，如果由于为了使用新的器件必须更改某一部分线路，就破坏了这一成熟的技术方案，对于生产企业得不偿失。
由于SYE485NE型无极性485芯片与普通485芯片具有良好的兼容性，在实际使用中无需改变电能表中的原通信线路，可以直接用无极性485芯片替代普通的485芯片，不会对成熟的电能表技术方案带来任何不利的影响，为无极性485芯片在电能表中的应用提供了极大地便利。
2. 高速率使电能表组网通信速度更高
标准《Q / GDW 354 — 2012智能电能表功能规范》对485芯片最高通信速率的要求是9600bps，SYE485NE的最高通信速率可达2.5Mbps，远远高于9600bps指标的要求。这样一来，就为电能表485总线组网通信提供了足够的速率容量，是传输数据的速度更快，效率更高，对于实现组建高速自动抄表系统提供了技术保障。
3. 高静电保护（ESD）使电能表通信接口更可靠
电能表485通信接口通过通信线路与外部连接，容易受外界干扰的影响。安装在用户现场的智能电能表所处的环境，一般而言各类电磁干扰、静电干扰、雷电干扰等会经常发生，这类干扰会通过供电线路或者通信线路进入电能表，可能会对电能表的通信部件或其它部件造成损害，甚至造成永久性损坏。
基于上述，国家电网公司对485通信接口的保护提出了比较高的要求，在静电保护方面规定的指标是不低于8kV，SYE485NE这一指标高达20kV,大大提高了芯片的静电保护能力。
4. 宽范围输入电压使电能表工作更可靠
目前市场上出现的无极性485接口电路，其输入电压范围多在0到+5V，对于一般情况而言，基本能够满足通信的需要。但是，如果输入电压向负值方向摆动，比如说摆动到负几伏，就有可能损坏485通信接口芯片。
SYE485NE的输入电压范围是-7V至+12V，即使输入信号的摆幅超过-5V，器件也能正常工作，不会因为通信信号达到负值而使通信中断，更不会因此而损坏器件。
5. 无极性特性使电能表通信组网更方便
SYE485NE内部集成了极性自动判断电路，能够自动判断总线上的高电平或者低电平，因此避免了由于极性反接造成通信不畅问题的出现。大大减少现场安装调试过程中由于RS-485极性接反而增加的调试工作量，使信息采集的成功率大大提高。
以前电能表中都采用普通有极性485接口电路，带来的直接问题是A、B端经常有接错的现象，引起通信不畅，采集数据不可靠。实际证明，在电能表的485通信组网中，后期维护的工作量，80%属于A、B极性接线错误。新型无极性485接口芯片彻底解决了这个问题。
6. 无极性485接口电路组网方法
A）要顺利的完成无极性485组网通信工作，注意去掉被叫无极性485芯片通信引脚上的上下拉电阻，但一定要保留主叫485芯片（无论主叫使用有极性还是无极性485芯片）通信引脚上的上下拉电阻，而且强烈建议上下拉电阻选用1KΩ或470Ω。
B）在通信引脚间并联双向放电管（如P6KE6.8CA）,任意一个引脚串联60欧姆热敏电阻，即可抵抗4000V雷击浪涌和380VAC电源冲击（如图一）。
无极性485接口电路在电能表中作为“被叫”时的应用线路图如图一所示。

无极性485接口电路在集中器或者采集器中作为“主叫”时的应用线路图如图二所示。

无极性485接口电路在通信组网时的应用线路图如图三所示。

weineng · 发表于 2015-7-31 18:37:14

上文中的SYE485NE,咋在TAOBAO没搜到尼?

sjf · 发表于 2015-7-31 21:01:08

380VAC，5分钟，不损坏。

ilan2003 · 发表于 2015-7-31 21:10:11

https://item.taobao.com/item.htm ... ;abbucket=13#detail

淘宝上有卖的

纪泽江 · 发表于 2015-8-1 10:17:25

我们采用的是TI的方案，目前无极性做的最好的。
我们有提供开发用的模块和USB-485隔离转换器。需要的可以了解一下
无极性485模块
USB-485无极性磁耦隔离转换器

纪泽江 · 发表于 2015-8-1 10:19:17

weineng 发表于 2015-7-31 18:37
上文中的SYE485NE,咋在TAOBAO没搜到尼?

很多国内芯片都是没有在淘宝上买的，直接需要联系他们公司，而且一般质量和性能都不好，我们之前就采用过国内两家比较便宜的无极性485芯片用在产品上，效果都不是很好，最终还是用TI的，虽然贵了一点

tang0571 · 发表于 2015-8-1 10:26:09

涨姿势了，留名～～

yz_altang · 发表于 2015-8-1 10:39:01

看来楼主是要趟一趟电表的混水了。12楼的方法标准

纪泽江 · 发表于 2015-8-2 10:18:47

无极性的485建议采用TI的方案

blackcafe · 发表于 2015-8-2 10:59:59

是有这么个耐压测试的,直接加220v,一般都是TVS，热敏，压敏等来对付

孤独的猫 · 发表于 2015-8-2 11:04:22

关注下。。。。。。。。

DOER · 发表于 2015-8-3 12:16:54

特定的PTC热敏电阻，没问题

一夕nandy · 发表于 2015-8-4 09:01:06

比较关心TI无极性485芯片的价格

liangzanyao · 发表于 2015-8-4 09:14:49

mark,长知识了。

chenwei1919 · 发表于 2015-8-4 09:59:36

无极性485

yufeistudio · 发表于 2015-8-4 15:57:56

可以的，但是成本很高的，你可以看看 bourns 的相关保护器件

dykwai1 · 发表于 2015-8-5 08:39:52

mark，涨姿势了

weiwei4 · 发表于 2015-9-10 14:20:18

学习了，说不定什么时候用上

abbott · 发表于 2015-9-10 15:56:06

电表也没有要求不坏，只是短时加220V不会坏！防止电工接错线，中国特色啦！

wjs81906 · 发表于 2018-3-22 11:38:05

标记下。先谢谢了！

banyai · 发表于 2018-3-22 12:02:31

就是PTC+TVS，PTC贴在TVS上面，但这两种器件不是普通的，比较高端，也不太好买。

eliterxzgxu · 发表于 2018-3-22 19:05:16

mark一下

xjmlfm1 · 发表于 2018-3-22 21:07:32

难者不会，会者不难，其实都是很常规的器件加常规的电路，标准要求是多少电压多少V不坏。实际是380一直接上也不会坏，撤掉后正常接线，通讯正常。

iop · 发表于 2018-9-16 14:27:38

纪泽江发表于 2015-8-1 10:17
我们采用的是TI的方案，目前无极性做的最好的。
我们有提供开发用的模块和USB-485隔离转换器。需要的可以了 ...

TI的无极性方案的型号是什么呢？

sjf · 发表于 2018-9-16 17:41:19

用不着TI的，电表上用的都是晶焱，日新这些国产货，不光能抗380VAC，还能抗12kV静电对端口直接放电。

makesoft · 发表于 2018-9-16 18:19:41

楼上的意思晶焱的485芯片不用防护，AB线间直接220没有问题？

hailing · 发表于 2018-9-16 18:22:40

makesoft 发表于 2018-9-16 18:19
楼上的意思晶焱的485芯片不用防护，AB线间直接220没有问题？

直接是不行的，标配都是485隔离+ptc电阻+tvs钳位

edawn · 发表于 2018-9-17 16:59:17

关注TI的无极性方案的型号

zhang0352505 · 发表于 2018-9-17 17:07:59

学习了，真的很厉害

sjf · 发表于 2018-9-17 21:41:29

makesoft 发表于 2018-9-16 18:19
楼上的意思晶焱的485芯片不用防护，AB线间直接220没有问题？

防护当然还是要的，只是觉得没有必要上TI芯片，国产的就够了，电表行业大量再用，可以放心使用！

n_mos · 发表于 2018-9-18 09:20:50

mark，涨姿势了

spacekey · 发表于 2018-9-18 09:46:52

mark, 用时参考

abszy · 发表于 2019-4-9 16:59:39

https://www.maximintegrated.com/cn/app-notes/index.mvp/id/3776

maxim的应用笔记

lb0857 · 发表于 2019-4-9 17:45:58

隔离 MAX3535是单片隔离型、3.3V或5V供电RS-485收发器。包括容性隔离，集成了RS-485收发器，内部H桥接驱动电路配合外部商用化变压器，在16引脚SO封装内实现了单片隔离的RS-485方案。由于不必在反激电源中采用额外绕组，也不必采用光耦合器，因此大大降低了设计难度。

opple1987 · 发表于 2019-4-12 13:44:38

turf456 发表于 2015-7-25 10:46
每根线上串一枚250-120的PTC自恢复保险。后面并一枚6V左右的TVS。大胆的加220吧，不会坏。 ...

你好请教一下，这个220V 通道485的AB线上，是怎样的是火线搭到A或者B上还是零线搭到 A 或者B上？还是怎样。谢谢。

turf456 · 发表于 2019-4-12 16:15:52

opple1987 发表于 2019-4-12 13:44
你好请教一下，这个220V 通道485的AB线上，是怎样的是火线搭到A或者B上还是零线搭到 A 或者B上 ...

这坟挖的

，当然是火线和零线直接接到AB线上。

听做过电表的人说,测试485总线的办法其中一条是加交流220....

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