最近发现板子的绿油不均匀,导致废品,希望改进

apachectl · 发表于 2015-10-30 20:12:33

本帖最后由 apachectl 于 2015-10-30 20:22 编辑

郁闷,最近在jlc生产的板子,不知为什么绿油总是不均匀,导致有些过孔导电,要知道我这块板子是要贴液晶屏的,液晶屏背面是一大块金属,郁闷中.....希望jlc尽快调整这种工艺

无图不真相,上图
2015-10-27 223018.jpg

左边用,右边这块用还是不用?

glacier1 · 发表于 2015-10-30 20:14:49

以前也遇到过

饭桶 · 发表于 2015-10-30 20:17:16

加大片字符层白色，做绝缘，必须地！

apachectl · 发表于 2015-10-30 20:19:39

饭桶发表于 2015-10-30 20:17
加大片字符层白色，做绝缘，必须地！

量产,也白色?再说,白色属于打印的,岂不是增加jlc很多成本

liliuqun · 发表于 2015-10-30 20:30:15

本帖最后由 liliuqun 于 2015-10-30 20:31 编辑

过电孔露铜，绿油工序的问题，绿油黏度或丝印速度、角度的问题

feigoo · 发表于 2015-10-30 20:31:08

靠绿油绝缘？LZ你真够彪悍的！

babysnail · 发表于 2015-10-30 20:36:52

feigoo 发表于 2015-10-30 20:31
靠绿油绝缘？LZ你真够彪悍的！

我想也是。还有死铜！加绝缘纸吧

Rapido · 发表于 2015-10-30 20:37:18

如上面所说，可以考虑大块丝印增加绝缘，不管他们的效果如何，多一层保障，又不加钱为什么不干。

00superman00 · 发表于 2015-10-30 20:37:26

绿油做好了耐压可达1000V 但没有安规承认绿油绝缘尤其跟金属接触刮蹭下就短路了

rainbow · 发表于 2015-10-30 20:37:41

feigoo 发表于 2015-10-30 20:31
靠绿油绝缘？LZ你真够彪悍的！

赞成你的观点，是设计问题。

就是再怎么地也得放一层丝印覆盖。

丝印批量生产时是印上去的，不会浪费多少的。

little_Monkey · 发表于 2015-10-30 20:44:54

楼主这不叫绿油不均匀，过孔太大绿油就会漏进去了，保险点就像上面说的，再加一层白色丝印

yu_studio · 发表于 2015-10-30 20:45:01

靠绿油保证绝缘？绝对不要这样设计！
就连进口PLC的PCB，用万用表表笔放在过孔上量都是导通的。

rxs3700521 · 发表于 2015-10-30 20:48:03

你这个完全属于正常现象了。

WM_CH · 发表于 2015-10-30 21:00:26

弱问死铜什么情况下不抠掉？谢谢

NJ8888 · 发表于 2015-10-30 21:08:02

WM_CH 发表于 2015-10-30 21:00
弱问死铜什么情况下不抠掉？谢谢

想偷懒时

WM_CH · 发表于 2015-10-30 21:10:07

NJ8888 发表于 2015-10-30 21:08
想偷懒时

wq

llssr · 发表于 2015-10-30 21:10:20

本帖最后由 llssr 于 2015-10-30 21:11 编辑

WM_CH 发表于 2015-10-30 21:00
弱问死铜什么情况下不抠掉？谢谢

楼主喜欢这么设计好像，买了几块液晶都是这样子，焊盘也不加泪滴这个问题应该满足工艺条件夏减小过孔内径貌似能解决

WM_CH · 发表于 2015-10-30 21:13:10

llssr 发表于 2015-10-30 21:10
楼主喜欢这么设计好像，买了几块液晶都是这样子，焊盘也不加泪滴这个问题应该满足工艺条件夏减小过孔 ...

嗯~可能个人风格所致

apachectl · 发表于 2015-10-30 21:14:35

本帖最后由 apachectl 于 2015-10-30 21:20 编辑

绿油强度还可以,别的家做的板子从来不这样, 楼上的各位大神,请仔细看下绿油的工艺:

其中塞孔就是一个专门的工艺,而且据说还很有技巧

不知道这算不算文档里说的爆空

反正咱也不是专家,可是百度是专家

饭牛牛 · 发表于 2015-10-30 21:30:04

rainbow 发表于 2015-10-30 20:37
赞成你的观点，是设计问题。

就是再怎么地也得放一层丝印覆盖。

有时候连丝印油都可以搞破短路.

limeng · 发表于 2015-10-30 21:33:48

apachectl 发表于 2015-10-30 21:14
绿油强度还可以,别的家做的板子从来不这样, 楼上的各位大神,请仔细看下绿油的工艺:

1) 下单界面写得清清楚，是过孔盖油，不是塞油
2) 还是怕有一些人不清楚，有一些争议，又在下面用红色的字注明了: (2)过孔盖油检验标准是过孔在过锡炉的时候不沾锡，过孔盖油会出现孔口发黄现象，属于工艺正常现象！

LQS1200 · 发表于 2015-10-30 21:42:37

竟然不加白油，加了白油还要加双面胶啊

3DA502 · 发表于 2015-10-30 21:45:43

你的的液晶PCB孔太大我都是用0.3/0.6的孔

apachectl · 发表于 2015-10-30 21:45:46

limeng 发表于 2015-10-30 21:33
1) 下单界面写得清清楚，是过孔盖油，不是塞油
2) 还是怕有一些人不清楚，有一些争议，又在下面 ...

ok 这就是发黄,明白了 ,原来不理解那句话的意思,现在理解了

原来铜的颜色是黄的

hecat · 发表于 2015-10-30 21:47:43

LCD屏与PCB只靠绿油和丝印绝缘，怕是不可靠哦。遇到机械振动，很容易磨破造成短路的。

apachectl · 发表于 2015-10-30 21:48:48

LQS1200 发表于 2015-10-30 21:42
竟然不加白油，加了白油还要加双面胶啊

当然还有别的措施,否则早出问题了,问题是咱得明白板子的规则

apachectl · 发表于 2015-10-30 21:49:54

hecat 发表于 2015-10-30 21:47
LCD屏与PCB只靠绿油和丝印绝缘，怕是不可靠哦。遇到机械振动，很容易磨破造成短路的。 ...

你说的那样,恐怕先不是绿油的问题,而是FPC排线先完蛋了

huangmeilifan · 发表于 2015-10-30 21:59:49

绿油均不均匀不评论。
但是过孔依靠绿油来绝缘绝对是设计问题。就是看起来绿油很均匀的过孔用万用表测测，一般也是导电的。

孤独的猫 · 发表于 2015-10-30 22:20:35

靠绿油绝缘？LZ你真够彪悍的！

hzpyl · 发表于 2015-10-31 07:34:25

靠绿油绝缘？

安全套也不安全啊

mcu_mouse · 发表于 2015-10-31 10:18:16

1, 过孔大了，盖油的时候对外难免会漏下去一些。不管哪家做的，过孔太大都有这个问题。
2，明知道上面有金属，都会加一层丝印，不管怎么的，都会比没有丝印强。
3，明知道下面有金属，应该自己考虑好绝缘的问题，靠绿油和丝印都不是最保险的。就像大胡子说的，安全套也有不安全的时候。

elecfun · 发表于 2015-10-31 13:56:10

靠绿油保证电气绝缘，明显是设计问题。如果要这样做，板上就不要走信号线。

teddeng · 发表于 2015-10-31 15:35:25

现在的工艺难免的。jlc原来说过要改塞孔工艺的，不知道为什么不了了之了。

ZL_electric · 发表于 2015-10-31 15:43:31

绝缘膜才可靠

embeddev_1 · 发表于 2015-10-31 15:52:35

你换家不就完了?那么多做pcb的,自己选一个满意的即可!

liliuqun · 发表于 2015-10-31 18:00:23

teddeng 发表于 2015-10-31 15:35
现在的工艺难免的。jlc原来说过要改塞孔工艺的，不知道为什么不了了之了。 ...

塞孔是要花大把人力的，塞孔工艺是PCB的难题

lw2012 · 发表于 2015-10-31 18:08:07

babysnail 发表于 2015-10-30 20:36
我想也是。还有死铜！加绝缘纸吧

同意，感觉单纯靠滤油绝缘不靠谱

wy2000 · 发表于 2015-10-31 23:40:38

还是垫张薄膜吧。

richards · 发表于 2015-11-1 01:03:08

没有去死铜

haistart · 发表于 2015-11-1 08:29:17

楼主不要天真了，液晶背面那点双面胶一点用都没有，还是乖乖用3M的海绵双面胶吧，顺便解决绝缘问题。

cugcui · 发表于 2015-11-1 09:49:59

楼主的过孔放的太大了，改小点会好很多，比如0.3，顺便问下jlc过孔最小可以做多少？这批板子可以衬一张薄膜来解决，单纯靠绿油来绝缘本身就是不可靠的。

ilikemcu · 发表于 2015-11-1 11:54:13

LZ这样的照片敢发出来啊，换做我，必定被师父一巴掌打得满地找牙：以后出去千万不能说是他的徒弟！

死铜是其一，另外有些走线那么大的空间，明明可以分开点，距离没必要靠太近，但是离得非常近，空出来的地方，还居然是被死铜占据，PCB不能这么浪费啊。这是拿PCB厂的制造能力在赌成品合格率啊，这样的事情，我从来不敢做，一直是尽量在设计的时候，避免各种可能的意外，但凡曾经在PCB厂商那里发现过的问题，都要在设计时就设法避免掉，从源头堵住隐患。

hymculolo · 发表于 2015-11-1 12:29:25

LZ真V587，靠绿油绝缘，双面泡沫胶妥妥的。

i7gly · 发表于 2015-11-1 14:12:22

可想而知，，，大中国的电子产品质量，，，

whuer · 发表于 2015-11-2 08:43:41

贴一层透明胶也可以的，靠阻焊绝缘就是在搞笑啊大哥

你会死的很惨

gtnr · 发表于 2015-11-2 08:49:04

自己再刷个三防漆行不行？

huike · 发表于 2015-11-2 11:11:22

ilikemcu 发表于 2015-11-1 11:54
LZ这样的照片敢发出来啊，换做我，必定被师父一巴掌打得满地找牙：以后出去千万不能说是他的徒弟！{:huffy: ...

这算什么，我的安泰信抽屉回流焊里面的电路板电源强弱电都没有分开呢。
简单的要死的一个开关电源不按厂家图做，自做聪明，结果无故就不工作了。
我恢复成厂家的电路就正常了。

天天都上网 · 发表于 2015-11-2 11:32:11

以前也有这样的情况，最后用一个纸片挡住，以后就长记性了，凡是这样的地方全部上丝印

apachectl · 发表于 2015-11-2 14:18:32

总结一下:
1-理解的工艺不同,刚从别家转来,原来的那家绿油非常厚,甚至导致部分固定孔被绿油侵入;绿油做好的话,硬度是很高的,而且可以抵抗潮气;
2-液晶屏量产处理,可以这么说,不干胶根本不行,包括3M的,一般都得上胶,这些胶会让屏幕垫高0.xmm,不至于接触表面;因此不会出现此类问题;但是排线附近的过孔,恐怕要非常小心了,自动布线有时候是靠不住的,过孔安的位置会完全不同; 我发此帖的意思是样板,样板的屏都是不粘的,就是搁在上面的,方便测量和更换
3-加上白油会可靠一些,这个接受,估计JLC又该破产了,不是说打印的白油比丝印的贵10倍以上么;
4-关于过孔也是原来那家要求的,很多情况下,过孔过小反而会导致过孔不通的几率大幅度增加,比起过孔漏电,过孔不通更令人厌恶;
5-关于布线,我用的软件比较特殊,这个不评论,和个人喜好和软件功能有很大关系(很多功能找不到地方,比如如何布线选择减少过孔),个人认为自动布线布的实在不咋地,但是很方便;另外本人也比较环保,不想过多的铜被腐蚀进溶液,也不知JLC的废液是如何处理的,总之在设计上还是少腐蚀点铜吧;

jqfsjt · 发表于 2015-11-2 19:25:00

apachectl 发表于 2015-11-2 14:18
总结一下:
1-理解的工艺不同,刚从别家转来,原来的那家绿油非常厚,甚至导致部分固定孔被绿油侵入;绿油做好 ...

大家跟你说是对你的促进，现在的态度无语了。

linhao1581 · 发表于 2015-11-2 19:59:02

过孔开太大了，特殊要求就要特殊处理，要绝缘肯定不能靠着薄薄一层绿油

szman5108 · 发表于 2015-11-2 20:05:43

JLC摊上大事了！！

OurWay · 发表于 2015-11-3 09:27:40

以前也这样玩过，用绿油当绝缘，第一批挺好，后来吃过亏就改了，这种方法不可行，还是自己加绝缘垫可靠

zjk · 发表于 2015-11-3 09:59:39

我最近做的板子也有这个问题，不过我感觉跟过孔大小有关系，我的是20/30的过孔，有部分就会盖不上绿油，但是15/25的就会好很多，基本没漏的

SZ-JLC-R · 发表于 2015-11-3 16:35:13

cugcui 发表于 2015-11-1 09:49
楼主的过孔放的太大了，改小点会好很多，比如0.3，顺便问下jlc过孔最小可以做多少？这批板子可以衬一张薄膜 ...

建议后续如需做盖油效果，麻烦帮将过孔设计为0.3-0.4MM（改小至0.4MM以下）

1826772880 · 发表于 2015-11-6 22:17:14

Rapido 发表于 2015-10-30 20:37
如上面所说，可以考虑大块丝印增加绝缘，不管他们的效果如何，多一层保障，又不加钱为什么不干。 ...

有时候过渡使用丝印、你的板子不良率反倒会很高。当年我们一条线只要看到是台达的料号、从线路到丝印、没有一个会好好给他调网板的。原因很简单过渡使用复杂的设计、已经激怒了我们作业员。为此三天两头和QC总管干仗，设计pcb的时候尽量不要挑战厂家的极限，一是工艺不满意、良率控制不住，二是会产生一系列问题。如果你板子很合理良率高、作业员一看到你的料号也很喜欢。这是作为做过pcb加工的一点经验

Rapido · 发表于 2015-11-7 10:42:14

1826772880 发表于 2015-11-6 22:17
有时候过渡使用丝印、你的板子不良率反倒会很高。当年我们一条线只要看到是台达的料号、从线路到丝印、没 ...

你们这样的做法只是消极对待，带着情绪做事不好。有问题沟通，或许对方根本不知道你们的难处？

1826772880 · 发表于 2015-11-7 11:05:36

Rapido 发表于 2015-11-7 10:42
你们这样的做法只是消极对待，带着情绪做事不好。有问题沟通，或许对方根本不知道你们的难处？ ...

换谁谁都是这样的，板子工艺已经达到工厂极限了。别的板子5分钟换线完毕，它的板子基本上要10分以上或者线路根本就做不下去了。经理来都调不好(有十五年的经验)，这么说吧，印刷网版是有韧性的，都会存在一定涨缩问题，你要左右上下去捏用胶带去拉，有时候这边捏好了，对面的缩，胶带一拉，刚才的又要捏。如果你板子不是非常非常精确，基本不会这么去折腾。这仅仅是对定位点，复杂的还要重新磨刮刀，调整架空距离，调整刮刀气压。说起来作业员就是干这活的，但是也有无能为力的时候。

1826772880 · 发表于 2015-11-7 11:10:46

Rapido 发表于 2015-11-7 10:42
你们这样的做法只是消极对待，带着情绪做事不好。有问题沟通，或许对方根本不知道你们的难处？ ...

印刷不是钻机，料号一掉，刀设定好，全自动的，印刷机他是再怎么自动印刷的机器，都要人工去对，一点点的对。

MINI2440 · 发表于 2015-11-7 13:06:40

先不管厂家工艺如何。。最大责任还是在于设计。怎么能靠绿油做绝缘呢？估计你的产品也没有做过认证或者更高的安规测试。

qsq0128 · 发表于 2015-11-7 14:44:59

加个绝缘垫很困难吗？对厚度有要求的话，pcb，元件，五金，机壳都可以做文章。

1826772880 · 发表于 2015-11-7 18:45:23

Rapido 发表于 2015-11-7 10:42
你们这样的做法只是消极对待，带着情绪做事不好。有问题沟通，或许对方根本不知道你们的难处？ ...

这种就是过度使用丝印。像这种尽量避开、丝印刚好圈到焊盘周围、不管你是加强绝缘还是防焊锡粘连。尽量不要设计的把焊盘圈的刚刚好，留点距离。虽说我得这两片都是没有问题的。但不保证印刷期间网板没有松动导致偏移。这样即使厂内发现了重新磨（重新磨我不保证你的铜箔还是1oz，2oz的）再印、还是你收到发现了，都会带来一定损失。一个好的设计应该是配合机器工艺、有的是可以做、但是要考虑会带来什么样的后果、想办法尽量避开这些细节。

csg0203 · 发表于 2015-11-7 19:03:44

楼主你什么产品的，说下型号，我好建议自己人不要买

Rapido · 发表于 2015-11-7 19:36:22

1826772880 发表于 2015-11-7 18:45
这种就是过度使用丝印。像这种尽量避开、丝印刚好圈到焊盘周围、不管你是加强绝缘还是防焊锡粘连。尽量 ...

你说的有道理，不过和这个主题有什么关系？很多GSM模块，GPS模块下面也是一大块白色丝印。

最近发现板子的绿油不均匀,导致废品,希望改进

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