在使用继电器或者可控硅输出的电路中，怎样探知负载短...

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 11:11:14

并有效保护线路和器件不被损坏，还要给客户提示？

3DA502 · 发表于 2015-11-15 11:47:41

电气设备有专用配套的东西

这个按道理不能自己去发明创造

kafeiwutang · 发表于 2015-11-15 12:14:14

什么负载，有没有必要，电气控制一般有相应保护，除特殊需要不用事先检测

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 13:01:07

客户发回了板子很多块，全是一个问题，一路输出烧了，1MM宽的铜箔，烧没有了，不见了。
负载是接触器，新的。
不知道谁发明的接触器上面的线圈端子有3个，其中两个是接一起的，可能是因为配盘走线时方便些吧，但是，经常有人把两根线都接到这两个接一起的端子上。
虽然客户不承认，只是为了让我们保修。
说个实话吧，客户那里的电工可能反应比较慢，能连续烧这么多才知道问题出在哪儿。通常烧第一个就该查一下吧，很自信，继续烧，烧啊烧，烧啊烧，反正有很多，慢慢换，我就是来挣工资的，其他的我不管，继续……
我这是得罪谁了吗？

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 13:05:26

话说配盘的时候是不是得有个保险丝一类的东西，没办法，几块钱，也是钱啊！
话说，我们的板子是不是也得加个保险，可惜，之前是有的，后来地方小，取消了，再说，烧了保险，一样是要退货的。
话说那可恢复保险能行不？可是，烧了，立马换新的，即刻打入返修行列，结果还是一样的。
所以，想看看能否有什么手段探测到负载短路，然后显示一下或者响几下？

xivisi · 发表于 2015-11-15 13:23:31

就是你那个开关管负载2个极压差超过一点限度

bailao99 · 发表于 2015-11-15 14:09:44

正常开通前继电器控制端产生小占空比方波，通过817把负载端电压反馈回来，通过反馈电压判断负载是否短路

qqq_147258 · 发表于 2015-11-15 14:26:37

xiaobendan 发表于 2015-11-15 13:01
客户发回了板子很多块，全是一个问题，一路输出烧了，1MM宽的铜箔，烧没有了，不见了。
负载是接触器，新的 ...

他接错线关你毛事？不管。

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 16:41:44

bailao99 发表于 2015-11-15 14:09
正常开通前继电器控制端产生小占空比方波，通过817把负载端电压反馈回来，通过反馈电压判断负载是否短路 ...

如此是要在继电器上并联一个开关管了，还要再搞一组直流电源？不好吧，继电器控制的是AC220的，正常使用时还要断开开关管，那不是麻烦了，加的东西太多了，根本没可能啊。

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 16:42:46

qqq_147258 发表于 2015-11-15 14:26
他接错线关你毛事？不管。

是，不管，反正也没给钱，自己修修，当新的，下次还卖给他，哈哈！

修修修修！人工也是钱啊！

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 16:45:29

上次有个客户的电工，看到我已经明确了问题所在，有点害怕了，然后偷偷给我说，别给他老板说，否则会扣他工钱的，出来打工都不容易。

如此，我要怎样做？难道就背一个质量不好的黑锅？更何况，我怎么知道你TMD是不是故意为之的？竞争这么激烈，神马下三滥的手段都可能被使用的。

qd118118 · 发表于 2015-11-15 17:50:57

带个中间继电器，烧了也与你无关

xiaobendan · 发表于 2015-11-15 18:47:09

qd118118 发表于 2015-11-15 17:50
带个中间继电器，烧了也与你无关

我们只卖板子的，中间继电器是客户自己配（要是他愿意的话）上面有4路继电器，4个中间继电器，最便宜也低30元吧，这不是要了客户的命吗？

bailao99 · 发表于 2015-11-16 06:44:37

本帖最后由 bailao99 于 2015-11-16 06:46 编辑

xiaobendan 发表于 2015-11-15 16:41
如此是要在继电器上并联一个开关管了，还要再搞一组直流电源？不好吧，继电器控制的是AC220的，正常使用 ...

继电器控制端可以产生小占空比方波波形的。
负载端电压波形怎么反馈回来，参照AC/DC电源设计
负载为220V交流也没关系，反馈回来不一定需要全波，半波也可以判断是否短路

这种短路诊断是每次开通前做一次，或者安装好后第一次使用时做

xiaobendan · 发表于 2015-11-16 07:22:05

bailao99 发表于 2015-11-16 06:44
继电器控制端可以产生小占空比方波波形的。
负载端电压波形怎么反馈回来，参照AC/DC电源设计
负载为220V ...

还是不懂，继电器怎样产生方波？用脉冲驱动，使触点快速动作？动作一次吗？

bailao99 · 发表于 2015-11-16 07:28:27

xiaobendan 发表于 2015-11-16 07:22
还是不懂，继电器怎样产生方波？用脉冲驱动，使触点快速动作？动作一次吗？ ...

方波不是由继电器产生，而是由继电器控制设备产生，例如，单片机控制继电器，控制方波由单片机产生。
控制端输入方波，继电器负载端就会出现近似方波
之所以是小占空比，是因为在很短的时间内，短路发热不至于烧毁负载端线路

xiaobendan · 发表于 2015-11-16 07:51:37

bailao99 发表于 2015-11-16 07:28
方波不是由继电器产生，而是由继电器控制设备产生，例如，单片机控制继电器，控制方波由单片机产生。
控 ...

继电器动作会有那么快？短路后继电器吸合多长时间内断开不会导致线路烧毁？
如果是可控硅呢？
每一路输出都要做个817的电路吗？
我曾经测试过用可控硅，串联一个几欧姆的5W左右的电阻，用光耦反馈电阻上的电压，结果是可控硅直接击穿，电阻直接烧毁，即使是只导通半个周期也不行。

lmt50211 · 发表于 2015-11-16 08:10:25

加一个自恢复保险丝吧。。。应该可以帮你搞定。

xiaobendan · 发表于 2015-11-16 08:26:18

lmt50211 发表于 2015-11-16 08:10
加一个自恢复保险丝吧。。。应该可以帮你搞定。

自恢复保险丝应该可以解决烧掉电路的问题，但是解决不了退货问题
等不到他恢复，就直接换下来送回库里，打入退货行列，来回一折腾，免不了会有别的损失的，而且质量不好的黑锅会一直背着的。

bailao99 · 发表于 2015-11-16 08:45:04

xiaobendan 发表于 2015-11-16 07:51
继电器动作会有那么快？短路后继电器吸合多长时间内断开不会导致线路烧毁？
如果是可控硅呢？
每一路输出 ...

多长时间不会烧毁自己做试验确认。如果时间短于继电器反应时间的2倍，要么换继电器，要么放弃这种方案
可控硅，没玩过，无法给出建议。
网上能提供的仅仅是思路。如果觉得可行，就去试试。细节问题的答案没人能给出

xiaobendan · 发表于 2015-11-16 08:56:35

bailao99 发表于 2015-11-16 08:45
多长时间不会烧毁自己做试验确认。如果时间短于继电器反应时间的2倍，要么换继电器，要么放弃这种方案
可 ...

好，有时间搭个电路试试效果

xzhiwei · 发表于 2015-11-16 09:25:23

lmt50211 发表于 2015-11-16 08:10
加一个自恢复保险丝吧。。。应该可以帮你搞定。

楼主用到了交流接触器，电机功率应该不小。可推荐一款大电流的自恢复保险呢？

xiaobendan · 发表于 2015-11-16 09:46:11

xzhiwei 发表于 2015-11-16 09:25
楼主用到了交流接触器，电机功率应该不小。可推荐一款大电流的自恢复保险呢？ ...

电机负载是接触器的事儿，这个个真的和我们没关系了，即便他们都在使用塑料件组装的减速机造成电机的负荷很大。

河图洛书 · 发表于 2015-12-30 14:23:10

楼主这个问题最后是怎么解决的啊？

xiaobendan · 发表于 2015-12-30 14:25:45

河图洛书发表于 2015-12-30 14:23
楼主这个问题最后是怎么解决的啊？

还没有找到好办法，测试了一些，均以失败告终

JQ_Lin · 发表于 2015-12-30 14:54:12

bailao99 发表于 2015-11-16 07:28
方波不是由继电器产生，而是由继电器控制设备产生，例如，单片机控制继电器，控制方波由单片机产生。
控 ...

一厢情愿的，完全不靠谱。

TBG1 · 发表于 2015-12-30 14:59:17

去给电工做个培训，然后暗地告诉他们说：你们在这么干，就告诉你们老板了。

xiaobendan · 发表于 2015-12-30 15:11:40

TBG1 发表于 2015-12-30 14:59
去给电工做个培训，然后暗地告诉他们说：你们在这么干，就告诉你们老板了。 ...

他会接续变本加厉的，客户只能选择相信他们自己的人，或者他们宁愿相信自己的人。

TBG1 · 发表于 2015-12-30 15:13:17

xiaobendan 发表于 2015-12-30 15:11
他会接续变本加厉的，客户只能选择相信他们自己的人，或者他们宁愿相信自己的人。 ...

就看维修对他来讲损失多大了。

Magicfjpg · 发表于 2015-12-30 15:59:42

呵呵

方向不对，自己搞死自己

看看返修比率，高了就不接这个客户了事。
他自己接错线既不承认也不改进注意，这样的客户毫无意义

bailao99 · 发表于 2015-12-30 17:08:00

JQ_Lin 发表于 2015-12-30 14:54
一厢情愿的，完全不靠谱。

ST的高边开关就是就是这个原理实现短路保护的，在短路情况下，确实输出小占空比方波。

xiaobendan · 发表于 2015-12-31 08:12:51

TBG1 发表于 2015-12-30 15:13
就看维修对他来讲损失多大了。

他没有损失，损失全部是我们的。
哈哈
也不对，他也损失，损失了时间啊，这么说我们还是应该体谅他的

xiaobendan · 发表于 2015-12-31 08:14:14

Magicfjpg 发表于 2015-12-30 15:59
呵呵

方向不对，自己搞死自己

不是返修率，是有没有，即使1%的返修，也被骂的狗血临头

xiaobendan · 发表于 2015-12-31 08:16:12

bailao99 发表于 2015-12-30 17:08
ST的高边开关就是就是这个原理实现短路保护的，在短路情况下，确实输出小占空比方波。 ...

频率多少呢？
继电器是否能相应？是否影响继电器的寿命？

可控硅最大的麻烦就是，导通最少要半个周期。

turf456 · 发表于 2015-12-31 08:43:11

继电器和其他机械开关一样，都有极限分断能力这个参数。
例如某款继电器是2000VA，也就是说超过这个限度，继电器是可能断不开的。
用继电器试探短路，行不通。

zheng_wei339 · 发表于 2016-1-30 10:36:24

如果不计成本，可以增加过流检测保护电路，不知可行否

god-father · 发表于 2016-2-16 13:21:56

用那种玻璃的保险管，加个保险管座，坏了用户自己会换。
若是用户以为坏了，拿到你这里保修，你也可以说是保险管烧了，以后客户会先检查保险管。
记得包装里送一个保险管。

xiaobendan · 发表于 2016-2-16 14:35:01

控制器是全密封的，不允许拆开的

只能在用户的配电盘上面增加保险管，这样会增加他们的成本。

甚至我们配好了保险管座和保险管，他们都不想安装，反正坏了可以换新的，何必多此一举呢，浪费了工时也是成本啊。当我们看到他们根本不使用我们提供的配件后，就取消了赠送配件的做法。

xiaobendan · 发表于 2016-2-16 14:35:20

god-father 发表于 2016-2-16 13:21
用那种玻璃的保险管，加个保险管座，坏了用户自己会换。
若是用户以为坏了，拿到你这里保修，你也可以说是 ...

控制器是全密封的，不允许拆开的

只能在用户的配电盘上面增加保险管，这样会增加他们的成本。

甚至我们配好了保险管座和保险管，他们都不想安装，反正坏了可以换新的，何必多此一举呢，浪费了工时也是成本啊。当我们看到他们根本不使用我们提供的配件后，就取消了赠送配件的做法。

在使用继电器或者可控硅输出的电路中，怎样探知负载短...

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