0603、0805钢网要防锡珠，嘉立创知道吗？不希望低价=低质！

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 13:15:36

本帖最后由 kiss2024 于 2016-1-5 16:19 编辑

从嘉立创有钢网服务就开始在那做了，做了这么多年也没发生问题，最近生产了一批用的也是嘉立创的钢网，贴片部分焊盘旁边全都长非常小非常小的锡球（视力不好的可能看不到），找加工厂算账，他们说是应该是钢网问题，可能是钢网没防锡珠。调出钢网果然原来的钢网都有防锡珠口的，新的那张没有。0603、0805钢网要防锡珠我真的是今天才知道，难度嘉立创也不知道吗，还是说需要客户特别注明的？为什么原来有的，而新的就没有，减价把品质也降了吗？想想这么多电路板要我一个人返工就来气，这些小锡珠焊锡连牢的刷子都刷不下来必须要用镊子一个个扣下来。昨晚已经返一个晚上了，烦躁。

以下内容嘉立创加入:
1)说实在的我很反感你这类的客户, 有任何问题,先到售后投诉，嘉立创钢网一定会给你一个结果，搞清楚问题在那里，根据这个结果你不爽，可以发贴诉苦!　你都没有搞清楚问题就在这说这说那　下单的时候写得清清楚楚,对这有相关的规范,在这开钢网的,一天1000多张, 0402 0603都是按这个规范开的!

回复嘉立创：
我后面的回复已经说明了以下几点：
1.我是真不懂防锡珠这个事情，这次出了问题才知道。以往在你们那开的钢网也没有特殊备注的，但是都是处理掉。
2.2015年以前在你们那里开的钢网（通过查记录发现到2014年10月左右的）开的钢网，0603都有防锡珠的。如果你们有规范，并且严格按照规范执行，一开始0603就没防锡珠的，我试产阶段就会发现问题，而不是现在突然爆发这个问题。你们以前0603是有防锡珠的，通过记录发现2015年的是随机对0603做处理的，有些有，有些没有。
有规范的能不能做到统一规范，有问题能早发现。
能不能规范点？？要处理统一处理要不处理就都不用处理。编号我有2个出问题的是88438F

以下增加规范截图：
其实规范我每次都点开看了，但防锡珠真没看到有相关说明。

shuiluo2 · 发表于 2016-1-5 13:18:02

帮顶一下，希望嘉立创重视

howmoney · 发表于 2016-1-5 13:27:38

不懂，帮顶，顺便学习

mypear · 发表于 2016-1-5 13:33:17

不懂，关注了

huangyiting1990 · 发表于 2016-1-5 13:34:20

不希望低价=低质！

mowin · 发表于 2016-1-5 13:35:38

关注一下

electricdream · 发表于 2016-1-5 13:36:07

一直备注的飘过！
你要提醒人家，这个不是默认动作！

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 13:40:27

electricdream 发表于 2016-1-5 13:36
一直备注的飘过！
你要提醒人家，这个不是默认动作！

因为以前嘉立创做的都有这个防锡珠的，也没出过问题，所以自己也真不懂这个东西，这次突然没有了，出了问题才知道。
嘉立创要一开始没有我试样时就能发现问题，也不会今天大批量出问题了。加工厂说0603、以上开防锡珠的是常识，做这行的都知道的。

kickdown · 发表于 2016-1-5 13:44:19

啥样的防锡珠？能给张照片看看吗？

ssaiwo · 发表于 2016-1-5 13:48:52

还真不了解，不过嘉立创最近质量确实下降了

wuhan · 发表于 2016-1-5 13:52:15

帮顶一下，理解楼主的恼火。

clesun · 发表于 2016-1-5 13:52:34

钢网都是找焊接厂做的，贵了不少是真的，没有找第三方做钢网，

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 13:57:24

kickdown 发表于 2016-1-5 13:44
啥样的防锡珠？能给张照片看看吗？

不知道发图成不成功

xiaobendan · 发表于 2016-1-5 13:58:08

我做的都有的，以前在淘宝做的都没有的

plb83 · 发表于 2016-1-5 13:58:14

clesun 发表于 2016-1-5 13:52
钢网都是找焊接厂做的，贵了不少是真的，没有找第三方做钢网，

+1
多花小小钱，省的不是一般的心，加工厂也做的开心，什么都抠，加工厂合作都不顺畅的，
真有什么问题，加工厂必须无条件全部返工

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 14:04:24

kiss2024 发表于 2016-1-5 13:57
不知道发图成不成功

这些钢网都是嘉立创做的，刚才进去下载的PDF截图，我相信很多不是做生产的电工可能都不知道这个防锡珠。给大家提个醒，其实钢网还是让加工厂开好，虽然贵点有保障，出问题至少能找到责任人给你返工。嘉立创便宜了根本没售后了。

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 14:06:11

xiaobendan 发表于 2016-1-5 13:58
我做的都有的，以前在淘宝做的都没有的

那嘉立创钢网品质现在是向跟淘宝看齐了吗

kickdown · 发表于 2016-1-5 14:09:37

LZ，请教一下，0805一定需要吗？我们0805的钢网好像上面没有这个呢？

szxszx · 发表于 2016-1-5 14:15:54

本帖最后由 szxszx 于 2016-1-5 14:17 编辑

学习了，防锡珠就是焊盘位置的小突出吗？那个SOT-23的封装好像没有

simplorer · 发表于 2016-1-5 14:25:53

可否把锡球的照片发一张看下，我一块板子已经批量生产300多块，最小封装为0805，你说了这个问题，我特意找来板子和钢网看了下。
钢网没有防锡珠，但是焊接完成的板子也没有你说的小锡球。
我想确认下这个问题，防止有可能出现的纰漏。

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 14:27:24

szxszx 发表于 2016-1-5 14:15
学习了，防锡珠就是焊盘位置的小突出吗？那个SOT-23的封装好像没有

是的，目的就是少上点锡膏

深圳嘉立创-钢网 · 发表于 2016-1-5 14:33:44

您好楼主，我们默认是从0805开始做防锡珠。0603的一般是不做的，除非客户特意要求要做，因为0603封装很多情况下开防锡珠会容易导致锡量过少而虚焊。但是每个工厂生产环镜条件都会有一些差别，需不需要做，还是得先跟我们说明，要不然我们也只能以能满足大部分人需求的做法去做。希望能谅解

嘉立创-高先生 · 发表于 2016-1-5 14:36:07

楼主，麻烦提供下你下单的客户编号。
我根据你的电话号码，查不到你的下单记录。你确定下，这个钢网是不是我们做的？
如果是我们做的，麻烦你提供下下单的客户编号，我们好查明事实。

plb83 · 发表于 2016-1-5 14:41:03

嘉立创的回复速度好快，值得敬佩

YS126 · 发表于 2016-1-5 14:50:57

有事情还是商量解决的好，对大家都好！

饭牛牛 · 发表于 2016-1-5 14:53:36

不是 0805 以上吗?

Oliver · 发表于 2016-1-5 15:09:17

物料,工艺,曲线制程等对结果影响也很大.
工艺本来就是门艺术,需要慢慢摸索发觉

血影神功 · 发表于 2016-1-5 15:20:23

楼主太急躁了，产生锡珠的原因有很多种，锡膏的质量，温度曲线都可能产生锡珠，钢网的开口只是其中的一个因数，工艺的问题要靠严谨的实际测试去排除和解决，楼主可以看看我另外一个帖子，看看他们是如何去找出工艺上的问题，这才是解决工艺问题的态度，经验之谈，呵呵：

http://www.amobbs.com/thread-5641197-1-1.html

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 15:39:53

血影神功发表于 2016-1-5 15:20
楼主太急躁了，产生锡珠的原因有很多种，锡膏的质量，温度曲线都可能产生锡珠，钢网的开口只是其中的一个因 ...

我真不懂这个生产工艺我也不是搞生产的，生产3款线路板，有一款出问题有锡珠，还有2款正常。找工厂回答说是钢网问题，结果调出钢网果然其他2款钢网有防锡珠的处理，就出问题这个钢网没处理。3张都是嘉立创做的，都是0603

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 15:41:37

血影神功发表于 2016-1-5 15:20
楼主太急躁了，产生锡珠的原因有很多种，锡膏的质量，温度曲线都可能产生锡珠，钢网的开口只是其中的一个因 ...

同时生产同一条线，相同的封装，相同的材料，唯一不同的就是钢网，我是不是首先怀疑钢网？

prow · 发表于 2016-1-5 15:42:11

懂了，就是嘉立创规范是0805以上才做
但是以前个别情况0603也给你做了，现在0603没给你做导致出问题了

我感觉主要责任在你

kiss2024 · 发表于 2016-1-5 15:47:13

prow 发表于 2016-1-5 15:42
懂了，就是嘉立创规范是0805以上才做
但是以前个别情况0603也给你做了，现在0603没给你做导致出问题了

以后这个都交给加工厂去搞定，我已经说了好多遍了，加工工艺真不懂，防锡珠还是头一次听说。以后做自己擅长的事把加工交给擅长加工的工厂，不要为了省几块钱自找麻烦。

Bunny_Girl · 发表于 2016-1-5 15:49:35

我以为，jlc能免费帮做处理就不错了（默认的已经红字提醒了，特殊要求自己备注就行，多好呀）

钢网开孔.pdf (79.03 KB)

armok · 发表于 2016-1-5 15:51:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lyp103 · 发表于 2016-1-6 09:01:57

如果加工好的板是可以清洗的,就用纯酒精加超声波清洗几分钟,上面的锡珠就会自动掉下来.每张板用人工扣锡珠真的很费神的,有时侯还会漏掉

liudan · 发表于 2016-1-6 09:24:04

之前也不知道防锡珠，下次我也要注意了。

armok · 发表于 2016-1-6 09:31:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jymt · 发表于 2016-1-6 09:51:28

Bunny_Girl 发表于 2016-1-5 15:49
我以为，jlc能免费帮做处理就不错了（默认的已经红字提醒了，特殊要求自己备注就行，多好呀）

钢网处理不 ...

也想知道详细具体怎么处理，有时有些GERBER要修改一下（比如一个封装要兼容贴片和直插时），希望JLC能指明一下。

上次电话和QQ问过JLC客服，都不明白，都是说写出来备注让JLC处理，写明确实JLC也能正确的处理。

可是，如果能说明了我们自己处理对JLC不是更省事吗？

lyp103 · 发表于 2016-1-6 11:03:20

armok 发表于 2016-1-6 09:31
酒精的清理能力太弱。如果测试后可以，用三氯乙烯，不用超声波，泡一下就可以了。

三氯乙烯是洗板水的有 ...

三氯乙烯没用过,以前用油漆的稀释剂(不是天那水,是桶装的2KG,50元左右,就是买油漆时一桶油漆,一桶稀释剂包装在一起的那个)效果也非常的好,倒下去刷两下,就非常的干劲,而且很快就干了,但是对于LED数码管和一些塑料的按键就不能用,有些会掉漆有些塑料会容化.洗后板上会留一股香气,这个闻多了人会不舒服,可以用热风枪对着板吹,加快气味的挥发.
现在用酒精+超声波主要还是考虑这个在防护方面比较简单,对身体影响小,但在洗时还要注意那些不抗震的器件,比如晶振有可能会震坏了,有时密封的继电器也会洗出问题

muok@sohu.com · 发表于 2016-1-6 12:43:11

这么说，加工厂也有责任啊！钢网不是自己工厂做的，就不问问客户有没有0603防锡珠吗？是否需要防锡珠主要取决于贴片厂的工艺曲线吧。学习了

Azuresky · 发表于 2016-1-6 15:57:54

muok@sohu.com 发表于 2016-1-6 12:43
这么说，加工厂也有责任啊！钢网不是自己工厂做的，就不问问客户有没有0603防锡珠吗？是否需要防锡珠主要取 ...

同意楼上。另外，感觉嘉立创的下单系统很好，多添加一个防锡珠选项应该不困难嘛。

wkman · 发表于 2016-1-6 16:07:47

都不知道这个防锡珠－－－还真是不知道，，，

学习了！1024！

trave_yang · 发表于 2016-1-6 16:29:48

楼主应该要求工厂出示回流焊温度设定区线，我以前是做过SMT工艺，爆锡珠和工厂回流焊温度曲线的预热和加热段温度关系相当大！

fsmcu · 发表于 2016-1-6 16:37:36

现在我才搞懂，原来还有这个防锡珠的要求

csg0203 · 发表于 2016-1-6 17:06:32

说句公道话，嘉立创相对于这种问题确实很难处理，你说全部都加吧，有些人就会投诉，0603加了后虚焊，因为焊锡少了，有些人，就像楼主，投诉有锡珠。
其实根本的原因是，大家的封装都一样，有些人的焊盘大了，你不开一定会有锡珠，有些人焊盘小了，你开了就会虚焊，
所以，还是看下自己实际情况，老老实实看下嘉立创的说明，我觉基本的问题都说明白，然后结合自己实际情况，自己选择加还是不加。

1826772880 · 发表于 2016-1-6 17:48:44

csg0203 发表于 2016-1-6 17:06
说句公道话，嘉立创相对于这种问题确实很难处理，你说全部都加吧，有些人就会投诉，0603加了后虚焊，因为焊 ...

确认了、弹窗提示

heky · 发表于 2016-1-6 17:56:57

说实话，加工厂的问题可能更多
锡膏品质，印刷机的精度，炉子这3个问题都多过钢网

把问题推给钢网，推给嘉力创是最简单的，因为说不清

lqs123 · 发表于 2016-1-6 21:14:04

这个以前还真没有注意，幸好我的都是0805的

贝塔 · 发表于 2016-1-6 21:40:31

滚锡珠的问题第一次听说，学习了
看起来生产、工艺需要很长时间的经验积累啊

huy666 · 发表于 2016-1-6 21:58:46

楼主不在加工厂开能省多少钱？其实批量生产PCB的画法上也有很多讲究的，多跟加工厂沟通下啊。既然加工厂知道防锡珠却没有告知也是问题。

njjh1718 · 发表于 2016-1-6 22:23:18

其实嘉立创已经做的很不错了这个价格在加工厂至少是你的两倍价格

pulan · 发表于 2016-1-7 08:47:52

以后确实要注意。

sdram · 发表于 2016-1-7 16:46:10

Gerber文件的钢网还能做防锡球处理么?

REVBER · 发表于 2016-1-10 16:50:09

我认为jlc也有责任，既然默认的没有做就不能做防锡珠的，有时候做有时候不做确实让人困惑，或者你以为你做了是客户捡了便宜，那真是你的一厢情愿。

REVBER · 发表于 2016-1-10 16:58:06

33楼的说法不赞同，别以为JLC免费帮做那是客户捡了便宜，真真的那不过是你的一厢情愿，工艺随便改本身就做得不够严谨，既然默认的0603不做就一直不能做，我想楼主表达的也就是这个意思。

wye11083 · 发表于 2016-1-10 16:59:00

simplorer 发表于 2016-1-5 14:25
可否把锡球的照片发一张看下，我一块板子已经批量生产300多块，最小封装为0805，你说了这个问题，我特意找 ...

得在显微镜下看。我在0402边上都看到不少。直径一般在几个um，而且通常都封在松香里面出不来，所以刷不掉，要刷只能泡洗板水。视力特别好的人是能看得到，反正我是看不到，只有有次拿显微镜看了下才发现每个焊盘都有一堆几um锡珠。

wye11083 · 发表于 2016-1-10 17:00:50

lyp103 发表于 2016-1-6 09:01
如果加工好的板是可以清洗的,就用纯酒精加超声波清洗几分钟,上面的锡珠就会自动掉下来.每张板用人工扣锡珠 ...

是的。锡珠都在松香里面封状。我这很多板子每个焊般几乎都有一群几um的小锡珠，在显微镜下可见。

CelestialBeing · 发表于 2016-1-10 18:08:05

wye11083 发表于 2016-1-10 17:00
是的。锡珠都在松香里面封状。我这很多板子每个焊般几乎都有一群几um的小锡珠，在显微镜下可见。 ...

你看到的几um锡珠应该就是原来锡浆没有“合群”的那部分吧，也就是过回流焊没融合的。锡浆里头的组成锡珠个头也就差不多那么大。

wye11083 · 发表于 2016-1-10 18:19:45

CelestialBeing 发表于 2016-1-10 18:08
你看到的几um锡珠应该就是原来锡浆没有“合群”的那部分吧，也就是过回流焊没融合的。锡浆里头的组成锡珠 ...

锡浆分3，4，5号粉。我用的是4号粉，刷0.65轻轻松松，0.5应该问题不大。你说的可能是2号3号粉吧。这个号越高，粉越细，我买的新浆，稳定性应该不错，刷完板子提起来钢网孔里几乎没有残留。只是我的加热似乎有些问题，能看到锡浆热了之后塌成一坨坨，有的地方甚至接壤，但是焊好之后还不错，只有焊盘一圈数十um有微珠。
我最开始尝试用锡珠植锡，刷焊油一吹，东倒西歪的。最后只能刷锡浆了。用不好珠子和植珠台。

wajlh · 发表于 2016-1-10 18:31:20

刚开的0805钢网是有防止锡珠的。楼主以后钢网还是交给代工厂去做吧，你的代工厂有推脱责任的嫌疑。就算是因为钢网不合格导致产生锡珠，为什么要等所有的板子都贴完了，到了你的手里才发现，贴片厂的品质干嘛去了？贴片的首件不检么？这次是锡珠，下次就不知道是啥了。楼主赶紧换代工厂吧，不然迟早吃大亏

nishi666 · 发表于 2016-1-11 09:47:47

从来没涉及到这一块的事情，学习了

鲜衣怒马 · 发表于 2016-1-13 16:35:27

锡珠长啥样?有人发个照片看看呗

Jear · 发表于 2016-1-13 18:21:47

楼主能否传个图呢，以后开发者吸取教训

wangzheyu · 发表于 2016-1-13 18:38:16

建议嘉立创给出一些量产上实际认可的标准封装库，避免同封装焊盘有差异

god-father · 发表于 2016-1-16 12:57:04

本帖最后由 god-father 于 2016-1-16 12:59 编辑

0805只需正常防锡珠，0603要特别防一下，对管脚比较细的，钢网厚度要减少，有经验的钢网厂商一般会在接单后与客户沟通。

aaabbbad · 发表于 2016-1-16 13:24:47

虽然也不太了解这些，通过楼主的案子记住了，以后也多加注意

a312835782 · 发表于 2016-1-18 00:53:25

哇靠。我就说我这次为什么做出来的板子锡珠那么多，。估计也是钢网没开防锡珠了。

之前也没注意钢网还有这个

god-father · 发表于 2016-2-21 09:38:09

lyp103 发表于 2016-1-6 09:01
如果加工好的板是可以清洗的,就用纯酒精加超声波清洗几分钟,上面的锡珠就会自动掉下来.每张板用人工扣锡珠 ...

现在很多板都是免清洗的，因为清洗后会将按钮、接插件粘上溶剂，引起品质问题

我爱大秦 · 发表于 2016-2-21 10:27:05

力创要勇敢点，有则改之，无则加勉，不应该攻击给你提问题的人，他让你知道BUG在哪，会让你变得更好，更强！

AWEN2000 · 发表于 2016-2-21 10:41:09

muok@sohu.com 发表于 2016-1-6 12:43
这么说，加工厂也有责任啊！钢网不是自己工厂做的，就不问问客户有没有0603防锡珠吗？是否需要防锡珠主要取 ...

smt厂没事先检查钢网？太马虎了吧
质量控制体系太垃圾了吧
一般都试贴一部分，检查无误后才大批贴的。
还好是锡球问题，要是钢网有错，你就完蛋了。

AWEN2000 · 发表于 2016-2-21 10:43:29

批量焊接钢网让焊接厂自己去做，反正最终焊接质量只找他。钢网省不了几个钱，200块而已

jlcgw · 发表于 2016-2-24 15:08:08

kickdown 发表于 2016-1-5 13:44
啥样的防锡珠？能给张照片看看吗？

这样的就是

kickdown · 发表于 2016-2-24 17:13:57

jlcgw 发表于 2016-2-24 15:08
这样的就是

最右侧那个5*4阵列的没看明白是怎么回事，您能解释一下吗？

gzhuli · 发表于 2016-2-24 17:24:16

kickdown 发表于 2016-2-24 17:13
最右侧那个5*4阵列的没看明白是怎么回事，您能解释一下吗？

TO263封装的管子和QFN底下的热焊盘通常都要做成这样子的。

kickdown · 发表于 2016-2-24 22:30:00

gzhuli 发表于 2016-2-24 17:24
TO263封装的管子和QFN底下的热焊盘通常都要做成这样子的。

不是整块啊？我一直以为是整块的焊盘，然后上面打上一堆孔呢（为了上下传递导热）。

gzhuli · 发表于 2016-2-24 22:54:58

kickdown 发表于 2016-2-24 22:30
不是整块啊？我一直以为是整块的焊盘，然后上面打上一堆孔呢（为了上下传递导热）。 ...

焊盘是整块，锡膏不是整块刷满，所以钢网层和焊盘层是不一样的。

kickdown · 发表于 2016-2-25 09:04:30

gzhuli 发表于 2016-2-24 22:54
焊盘是整块，锡膏不是整块刷满，所以钢网层和焊盘层是不一样的。

好像目的都是控制锡膏的总量。
那为何小封装0603的需要，大封装1206的不需要限制，更大的TO263又需要限制了呢？

wangjiati · 发表于 2016-2-25 09:10:25

kickdown 发表于 2016-2-24 22:30
不是整块啊？我一直以为是整块的焊盘，然后上面打上一堆孔呢（为了上下传递导热）。 ...

16宫格或N宫格: 是综合钢网厚度和最终印刷在焊盘上锡膏量综合决定的, 前提是焊盘设计符合标准.

举例: TO-252 如果散热大焊盘锡膏量非常多. 引脚焊盘锡膏非常少, 就会出现回流焊后器件被大焊盘浮起来,引脚全部悬空! 如下图

kickdown · 发表于 2016-2-27 21:41:19

wangjiati 发表于 2016-2-25 09:10
16宫格或N宫格: 是综合钢网厚度和最终印刷在焊盘上锡膏量综合决定的, 前提是焊盘设计符合标准.

举例: ...

写数据库的还知道这个，真是全才！

fulitun · 发表于 2016-2-27 22:08:54

又学到了新东西

xuyapple · 发表于 2016-2-28 11:49:49

没用过钢网，不过通过帖子也学习到防锡珠等知识~

0603、0805钢网要防锡珠，嘉立创知道吗？不希望低价=低质！

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