挖坑贴，填坑经验之谈(持续更新）!

limeng · 发表于 2016-5-19 11:00:07

本帖最后由 limeng 于 2016-5-19 11:48 编辑

b]本贴不是在说纠纷及责任，我们会贴出客户设计中，特别比较引导电路厂出问题的一些案例，大家也可以在此跟贴，也可以对于嘉立创在erp设计中或是工作中的一些挖坑行为，相互促进！

1：挖坑一:
真假难辩.png

大家看图片，有什么不同的么？这个坑连闯两关
一：市场部审核为一款板
二：工程师下意识及审单结果很自然的认为一款板的拼版给做了，结果就做了一个单支资料，然后进行拼版的
结果：事实是有两款板，a,b板做也了一款板，导致全部出错

填坑方式一: 不同的板尽可能放开拼版下
填坑方式二：像这种长得这么相似的板，一定要查审核结果，如果审核结果是一款板，则一定要找我们，说是两款板，拼版虽然要加钱，如果不加钱则最终是坑自个及板厂

2：挖坑二:
v割线.png

什么叫v割线: 在工程资料的处理中，要告诉生产工序路的员工，那处要v割，工程资料处理的方法是在助焊层画一条线，没有绿测，则v割部用这条线来量进行v割而客户要v割是用外形线表示
此客户直接在助焊层画了一根助焊层（客户绝对不知道这叫v割线)结果是悲剧了

填坑: 如果你用助焊层画线，从这头画到那头，千万要备注，哈，说这不是要v割的，尽可能不要这样设计吧

NJ8888 · 发表于 2016-5-19 11:02:32

一眼就看出AB不同

limeng · 发表于 2016-5-19 11:05:12

NJ8888 发表于 2016-5-19 11:02
一眼就看出AB不同

单个贴出来了就很明显，但是在边续审单，连续做资料的工程师的情况下，这种问题就有可能失眠，在这不认责任，只谈要规避，可能存在的一些问题

skynet · 发表于 2016-5-19 11:07:12

这个画图的苦逼一定也是自己搞不清楚了,所以赶紧加上了字符,A,B,哈哈哈.然后家里传的苦逼也被忽悠了............

tsb0574 · 发表于 2016-5-19 11:08:45

最好客户提示一下，但是关键是jlc自己审核！

guyue180 · 发表于 2016-5-19 11:12:11

乍一看确实很像的

little_Monkey · 发表于 2016-5-19 11:20:14

cocalli 发表于 2016-5-19 11:15
我觉得，先不说是A B 1款还是2款，这个可以后续追要50元费用，但是有一点，客户已经拼好的板，并且看了下 ...

同意，拼好的板不应该修改，如果按拼好的做出来就会是两款板子了

limeng · 发表于 2016-5-19 11:23:25

cocalli 发表于 2016-5-19 11:15
我觉得，先不说是A B 1款还是2款，这个可以后续追要50元费用，但是有一点，客户已经拼好的板，并且看了下 ...

如果是拼版，常规处理是，做好其路的一个单支资料，然后用这个单支替换所有的资料，这也是会跳坑的原因

limeng · 发表于 2016-5-19 11:24:43

本帖最后由 limeng 于 2016-5-19 11:26 编辑

本贴的目的，后续会公布一些坑，大家也可以跟替嘉立创在erp设计上的一些坑，容易导致客出问题的

richie550 · 发表于 2016-5-19 11:28:57

互相交流一下尽量少跳坑

hefq · 发表于 2016-5-19 11:31:28

拼好的板确实不应该改，有些是AB板实际是同一板，做的阴阳拼板，目的是贴片的时候只用一个程序贴两面

limeng · 发表于 2016-5-19 11:39:00

cocalli 发表于 2016-5-19 11:30
这样做，可能还会有另个坑：拼板距离
记得坛子里有坛友说过，小板拼板，结果是：一直没问题，有一次，大 ...

这是常规，也是必须是这样做的，否则单一款拼版拼了10个，你做10次，工作量多了不说，可能资料处理就不一致了，所以说尽量返单，不返单的话，钢网基本上最好重出

hefq · 发表于 2016-5-19 11:46:39

还有一点，拼板成大板的马克点，修改后乱了

LVmcu · 发表于 2016-5-19 13:04:23

那PADS上要v割应该放哪层？

lyp103 · 发表于 2016-5-19 16:14:20

cocalli 发表于 2016-5-19 12:05
如果这个处理是常规，那就没什么好说的。
但是你说做一次，最好做一次钢网，否则返单。我觉得这点难以接 ...

支持你的观点

liwei_jlu · 发表于 2016-5-19 16:23:05

坑2 ，如果在keepout层划线，v割很正常，在助焊层划线，明显是防止绿油覆盖，起到隔离作用。
jlc默认助焊层划线也是v割，有点不可思议，

至少在我看来，助焊层的任何图画，都不应该做机械加工处理

canspider · 发表于 2016-5-19 16:40:11

本帖最后由 canspider 于 2016-5-19 16:42 编辑

坑2
这不叫坑，这叫嘉立创瞎搞
要标注也是你们工程资料处理的人标注这线要v割
而不是客户给你说这线不v割

Excellence · 发表于 2016-5-19 16:43:41

嘉立创的禁止布线，都按机械层切了。
我现在边框都是画禁止布线，不画机械层了。

gzhuli · 发表于 2016-5-19 16:52:09

助焊层是指什么？
只知道阻焊层(Solder Mask)和锡膏层(Solder Paste)，读音上感觉是阻焊层，意思上感觉是锡膏层。
如果说阻焊层不能画线就有点坑了，因为很多时候做绝缘隔离都会开绿油窗，如果是锡膏层倒问题不大。

wajlh · 发表于 2016-5-19 18:05:21

同样坑2，不认为是用户问题，JLC这种级别的公司不应该用“助焊层”这种不专业的词汇。

iwinstone · 发表于 2016-5-19 19:42:12

第二种情况是所有的板厂都这样样还是JLC这样，我觉得进行机械加工的线条要在机械层标注，另外，V割只能拼板加工的时候才有，应该是在板子边框进行的，要以板子边框为准，一般机械层1或者禁止布线层，或者用户指定的用来定义边框的层。像这种电气层，不应该用做其他用处的。

haizaolan · 发表于 2016-5-19 22:41:55

cocalli 发表于 2016-5-19 12:05
如果这个处理是常规，那就没什么好说的。
但是你说做一次，最好做一次钢网，否则返单。我觉得这点难以接 ...

支持你最后一句，PCB和钢网文件分离

hefq · 发表于 2016-5-19 23:03:04

JLC在助焊层画V割线，可能是V割工序不走文件的，直接看PCB上的标记来割，JLC可不可以把这条线标成虚线，以示区别

xintao · 发表于 2016-5-20 08:20:28

不太懂啊，我自己在想像第一种情况，就把整个板按一块板，会有什么问题吗？

fjourdev · 发表于 2016-5-20 08:44:28

第一种情况客户为规避拼板费是不好，但是JLC不是不替客户处理资料需要处理哦另说？这样可以培养客户自己的好习惯。第二种问题看起来可能是pcb行业的潜在规则，不过不说真有可能跳里面否则阻焊顾名思义：就是跟绿油有关，跟V割有哪门子关系

SZ-JLC-R · 发表于 2016-5-20 09:41:41

LVmcu 发表于 2016-5-19 13:04
那PADS上要v割应该放哪层？

与外形框在同一层，共边的地方，就是要V的地方。

appleboy · 发表于 2016-5-20 09:53:05

所有问题都出在：人工处理文件的时候具有随机性，不同的工程师，或者不同的时间，不同的心情，更改的会不同，解决这个是关键，要么自动（可能非常难），要么规划统一章法

SZ-JLC-R · 发表于 2016-5-20 09:54:39

xintao 发表于 2016-5-20 08:20
不太懂啊，我自己在想像第一种情况，就把整个板按一块板，会有什么问题吗？ ...

有时效性的问题；做CAM资料，是做的单只资料，系统里的拼板款数写了1，就只会去找一款板来做生产资料；若拼板款数写了2，才会去系统里找两个不同的单只文件；当做好一个或2款板的单只文件后，再复制帮按客供的拼板方式帮拼好文件的；之所以不按整板做文件，因有些小板一大片里拼了几十个小片，每个小片都需要做一次资料的话，工作量巨大（密密麻麻的，万一少量单只漏处理，就有可能同一批量的板，出来的实物却不同的风险），优化的地方多，可能出现做出来的资料有些许差异，不一致的情况，确保不了文件的唯一性；拼的CAM工程做好单只资料后，就能很迅速的拼好客拼板示意图样子的文件了。

SZ-JLC-R · 发表于 2016-5-20 10:32:57

liwei_jlu 发表于 2016-5-19 16:23
坑2 ，如果在keepout层划线，v割很正常，在助焊层划线，明显是防止绿油覆盖，起到隔离作用。
jlc默认助焊层 ...

之所以做工程资料时，要把客文件里的V割线在阻焊层也帮开窗，大约是因为板子做到后工序铣开后，为了能快速的分出（因阻焊层开窗了在外观上能很好的分辨出来，不用对线路一款款来核对找板了；用核对文件线路来确认是否V割工作量太大，每天几千款线路需要核查一遍又一遍，是没法进行的）：哪些板能直接拿去测试或QC，哪些板还需要送去V割(用事先做好的V割资料对应着的去一款款的进行V割）。

ddddddd · 发表于 2016-5-20 15:48:21

基本认真看完了。。。
看完才知道为什么有客户说用同一个拼版文件，找某厂做PCB，然后自己找的其地方做钢网。回来准备焊接的时候才发现PCB和钢网拼版距离不一样。。。坑爹了，呵呵。
阻焊画线默认做V割也是从业十几年头一回听说啊，涨姿势了。

ADL · 发表于 2016-5-20 18:05:30

感觉这两个问题都不是客户的问题，特别是所谓的坑2，有些地方不需要盖绿油自然就会用到助焊层；坑1的话没有太多的发言权，虽然去参观过一次生产流程但是不清楚说的那些复杂性，或者说做板行业的规则，但是客观的说既然自己拼好的板，板厂就不能去改文件，如果要改文件至少要通知客户。

WOSDAIZ · 发表于 2016-5-20 20:23:22

看了以上全部,连咕大师都不确定 "助焊层" 指的是哪一层,能不能用原文在旁边注释,我知道的少,只会分辨,上,下层,丝印层,阻焊层,锡膏层,机械层,V-CUT跟V割机相关,不就应该标示在机械层吗,这样很好联想啊.禁置层应该是跟画图的人有关系,让自动布线时会自动避开的区块,JLC不用浪费宝贵的时间替客户看禁置层才对啊,现在就是在磨合过程,最后终会理出一个标准,可是这标准是会走近画图软件的出图标准,或是打算走出自己的一套标准 ?

说到头,JLC如果只收GERBER档,我想JLC会省下更多的时间,JLC好意替客户转GERBER,不就是放任作板者懒惰学习转GERBER吗?同时也增加了代转而产生错误的纠纷,30年前,自己学习转也没教程可看,靠一个DOS GERBER VIEWER,就可以摸出自己是否转好,现在所有教程都有,软件也有,先用简单的GERBER VIEWER看,不要先装高大上的专业CAM350,否则光是学用CAM350就放弃学习了,里面一堆也不是出GERBER的人需要懂的,很多功能都是板厂的人要用的,只要定下心来,一天就会啊,也还有地方发问,以前没网络的年代,我都不知要上哪问呢.

那到底 V-CUT 是要画在哪一层 ??? 我还是没搞懂, solder mask ? top overlay ? solder paste mask ? mech1 ?

gzhuli · 发表于 2016-5-20 21:23:03

WOSDAIZ 发表于 2016-5-20 20:23
看了以上全部,连咕大师都不确定 "助焊层" 指的是哪一层,能不能用原文在旁边注释,我知道的少,只会分辨,上,下 ...

其实大多数PCB软件都不止一个机械层，最好的解决方案是外框用Mech1，V割用Mech2，只不过恐怕很多人又说不会或者习惯了不想改，呵呵……

liwei_jlu · 发表于 2016-5-20 22:08:33

SZ-JLC-R 发表于 2016-5-20 10:32
之所以做工程资料时，要把客文件里的V割线在阻焊层也帮开窗，大约是因为板子做到后工序铣开后，为了能快 ...

如果我需要有些地方不覆盖绿油，该怎样设计？
正常的设计是在solder层画线，但是JLC把solder认为V割，那把什么认为是不覆盖绿油呢？

WOSDAIZ · 发表于 2016-5-21 00:44:34

gzhuli 发表于 2016-5-20 21:23
其实大多数PCB软件都不止一个机械层，最好的解决方案是外框用Mech1，V割用Mech2，只不过恐怕很多人又说不 ...

是的啊,不知JLC願不願意統一規定,mech1作外框,mech2作V割,是JLC怕大家學不會,或者JLC太溺愛客戶.

WOSDAIZ · 发表于 2016-5-21 01:00:31

gzhuli 发表于 2016-5-20 21:23
其实大多数PCB软件都不止一个机械层，最好的解决方案是外框用Mech1，V割用Mech2，只不过恐怕很多人又说不 ...

我自己是所有层都不画框线,只画在mech1,然后选 mech1 "加到每一层" , 这样只要过了NC DRILL后,任何一道工序就都可以看到框线,看到框线就割吧,我不会没事乱画框线来被割错,一些自己尺寸注记的资讯就放在mech2,3,4很多层可以放,出GERBER时,注记层就不勾选,不过我这样做,JLC会不会说我这样不规范,锣孔會出問題,唉..反正只要是收PCB档的,总是会有一堆问号,作板的怎会知道画板的大爷是如何看待各层的用意.

475627406 · 发表于 2016-5-21 07:09:42

坑二:工程处理资料在助焊层加线。。。。这种做法能保证可靠？这应该是你们内部的问题呀，为啥不把vcut做到独立的一层，把不同功能的数据放在一起就是找死！！！另外jlc现在来了两个人，老板说助焊层，小弟说阻焊层，这是搞哪样

SZ-JLC-R · 发表于 2016-5-21 11:27:42

本帖最后由 SZ-JLC-R 于 2016-5-21 11:46 编辑

475627406 发表于 2016-5-21 07:09
坑二:工程处理资料在助焊层加线。。。。这种做法能保证可靠？这应该是你们内部的问题呀，为啥不把vcut做到 ...

很抱歉，没机会见到：工程人员做好的大张的菲林文件；前面的回复是据前面的图片的样子（solder层，阻焊层开了窗），以及前面楼主的描述，推测出来的，误导了您的地方请见谅。

SZ-JLC-R · 发表于 2016-5-21 11:32:03

本帖最后由 SZ-JLC-R 于 2016-5-21 11:42 编辑

WOSDAIZ 发表于 2016-5-21 01:00
我自己是所有层都不画框线,只画在mech1,然后选 mech1 "加到每一层" , 这样只要过了NC DRILL后,任何一道工 ...

帮参考这个，谢谢！

SZ-JLC-R · 发表于 2016-5-21 11:34:56

本帖最后由 SZ-JLC-R 于 2016-5-21 11:38 编辑

liwei_jlu 发表于 2016-5-20 22:08
如果我需要有些地方不覆盖绿油，该怎样设计？
正常的设计是在solder层画线，但是JLC把solder认为V割，那 ...

您的设计是正确的。之所以出现了图二的情况，那是一种巧合，刚好宽度形状等很近似，其他不规则或大块的阻焊层开窗，不会出现这样的情况，请放心使用，谢谢！

McuPlayer · 发表于 2016-5-21 11:41:58

拼版方式，是客户的设计内容之一，JLC不应自作聪明帮客户修改设计

ece123 · 发表于 2016-6-2 13:56:35

赞一个。。。。。。。。

挖坑贴，填坑经验之谈(持续更新）!

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