中国的设备让人伤心!

limeng · 发表于 2016-5-24 17:22:07

本帖最后由 limeng 于 2016-5-24 17:36 编辑

就说说嘉立创吧，嘉立创采购设备加起过以经过几个亿吧，现在主要是采购台系的设备为主，国产的设备很少，来谈谈体会吧：从下面的案例中能感觉到，如果质量做不好，宁愿不要做，如果当客人对你的品质没有信心，价格以经失去了意义，国内的设备厂家，如果质量做不好，将失去太多太多不过让我欣喜的是，行业里涌出一批优秀的国内设备厂商（完全不走国内的采购源），这些厂商基本是80后，有强烈的品质观念，大家有做设备的，特别是工业设备，要不就不要做，要做品质一定要做好，不然会导致越来越多的人宁愿花高价从国外进口设备，也不会也不相信国内的设备！
例子一：就用收放板机做为例子吧：采购量超过了1000万

1）嘉立创开始也很小，开始也是是买国内的设备，新圩小批量工厂要采购收放板机，我们的样板工厂在坪地，坪地正好有一家做收放板机的（那家就不说了，影响不好），想一想，便宜又近，一次订了几十万小试一下，折腾就开始了，一边调机一边修机，唉，真心烦，不是这个传感器坏了，就是那个主板坏了从此开始修机，扯皮的事开始了，这家不行，后面又换了一家，东莞的，也是一样，失望中

2）2014年采购大亚湾的生产设备，从此就死定心了，不采购国产的设备，基本上以台系为主，上了台系的收放板机，但是有一条字符机自动线的配套我们采用了国产，当时台系的是他价格的3倍，差几百万金额，因为字符自动线涉及到两块，一块是连接设备一块是丝印机，丝印机的老板又找了一家国内的做收放板机的连接设备的做为配套，设备到厂后，也是想哭没有时间，天天那些破机调试到凌晨3点，动不动不稳定，传感器动不动不稳定，那些主板动不动不工作，像发神经一样的动作，结果调试半个月，几百万的自动线中的收放板部分包括连接部分全部退回（为什么能退回，是因为大部分款没有付），临时请台系的厂商过来量地方，订设备，周期整整晚了一个月的时间

我在跟台系的老板聊天，因为台系的生产厂也是在东莞，我说你的东西在那采购的，他跟我说，国内的东西没有真货当年他的工业显示屏也是在国内进货，极不稳定，从此之后就所有的嚣件全从台湾买过来，说国内做设备的，特别是你起家阶段，买不到的好的东西，像元器件只能从华强北（因为做设备的量一般不大）像那些传感器，工业控制的假货一大堆！

让国内的厂商装的升降电梯：一年多一点的时间断了三次，断了也不做售后了，说是我们操作问题，唉

mutoudonggua · 发表于 2016-5-24 17:31:50

说说我所知道的某行业，一般公司一个月出机器几百台，这个量，想要质量好的器件，价格会翻几番。我跟老板说，别为了省钱用华强北的货，他说，没办法，如果走正规渠道，光买器件价钱都比出货价高。那个机器毛利润很低，只有30点，但是淘宝上居然有比他出货价格还少一半的机器在卖。
国人真的很擅长将东西做烂，比谁更便宜。

szmachine · 发表于 2016-5-24 17:31:51

这就是急功近利的大环境造成的。我是做自动化设备的，设备走的是高端路线。为了把控好品质，按钮等配件直接通过香港渠道购买。

zh313212 · 发表于 2016-5-24 17:32:31

设备是用好的才放心，要不折腾的时间，浪费的其它方面，算起来成本更高。

ts-fjw · 发表于 2016-5-24 17:34:11

是呀现在想买到合格的产品一定不能买国产的

little_Monkey · 发表于 2016-5-24 17:38:49

现在卖东西，人家一来就说你的为什么那么贵，别人那么便宜

our2008 · 发表于 2016-5-24 17:44:23

当年的铁饭碗就是活活被国内设备厂家拖垮的.一条三千万的产线(进口的要1亿),折腾了三年.

所以只要有条件就尽量买进口品牌货.

wkman · 发表于 2016-5-24 17:58:55

pcb的字符打印机用得怎么样了？？？喷孔堵得咋样，，，

armok · 发表于 2016-5-24 18:04:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jzjia · 发表于 2016-5-24 18:07:28

这就是国货的印象

zhangjinzj · 发表于 2016-5-24 18:13:51

元器件只选择大厂的，关键元件全部选择国外品牌，必须从正规代理走，被假货整怕了都。

migrant · 发表于 2016-5-24 18:14:00

典型的劣币驱逐良币

yuntian · 发表于 2016-5-24 18:24:57

唉，一声叹息

richie550 · 发表于 2016-5-24 18:26:48

怎么就到了如此地步呢？

albert.hu · 发表于 2016-5-24 18:26:54

慢慢的大家都会选择高质量的东西，比如一篇文章分析小米下滑，就是讲主要原因大家开始重视质量了，而不是仅仅价格

sunrosewang · 发表于 2016-5-24 18:27:27

国人最擅长的就是做假做烂，都在拼最低价，上下游所有厂家都利润都没条件改进产品！

pensty · 发表于 2016-5-24 18:44:43

很多国人都是先看价格，然后再是质量

john78 · 发表于 2016-5-24 18:52:02

品质做好，价格接近进口货了。没人买，。

REMARK · 发表于 2016-5-24 19:07:15

主要还是经济不行，人们收入太低，赚的钱只够买最烂的货，厂家为了生存，只能想方设法costdown，慢慢恶性循环，民品搞烂了，延续到工业用品，大家都以廉价为目标，能用几天就行，谁管那么多呢

ilikemcu · 发表于 2016-5-24 19:31:55

所以我一直认为，国人不是做不好产品，也不是做不出好产品，而是国内企业的大部分决策者，从一开始就从内心里没想做好产品，态度决定一切啊！

LSZD · 发表于 2016-5-24 20:06:39

都是无所谓，然后出来的产品也是不知所谓。。。。。。。

air2016 · 发表于 2016-5-24 20:12:18

说出了心声啊，不是莫大要出03雕刻机，估计我早就掉坑里了

sdram · 发表于 2016-5-24 20:16:25

我们零件有从国内采购，到货后都要自己老化，然后重新检测。钢轴有老化后就变黑的，轴套检测经常不符合指标。进口的太贵，要想降低成本只有折腾自己。

huike · 发表于 2016-5-24 20:38:05

不仅仅是物料的问题吧，如果仅仅只是如此那不是很容易解决？JLC的渠道完全可以满足小企业的物料采购。
怕的是本身就是三脚猫，再加上物料不好。结果就是天知道的现像与故障。除了DEBUG还是爹爸哥
国产不仅仅是在物料上，研发人员与行业从业者的专业能力也是大问题。
这里往深了说是国情，体制！可不是简单一个原因啊。。。

huike · 发表于 2016-5-24 20:40:26

如果什么进口传感器与物料都用进口的，让国内设计者去设计，也许还是问题多多。
就像给你J马，特X拉这样的顶级球员，也不一定踢出一流的球。
这绝对不仅仅是物料那么简单的一句话。

aidsheng · 发表于 2016-5-24 20:53:02

外国人考虑的是如何把产品做好,中国人考虑的是如何把产品做便宜了.

Ross_Geller · 发表于 2016-5-24 20:54:30

我常年接维修工业设备的私活，最头痛的就是国产设备，一个字：乱！而且很多问题是原本产品设计缺陷，修完了很短的时间内又坏，修完得给人家质保一段时间啊，结果接了个维修的活，变成常年的免费售后了。

DWDM · 发表于 2016-5-24 21:27:46

被国产货坑过很多次， USB连接器，HDMI连接器，电源开关，按钮，每样都坑死人

funnynypd · 发表于 2016-5-24 21:36:10

>我们雕刻机研发和生产，经常搞得杀人的心都有了。
More updates?

freshorange · 发表于 2016-5-24 21:37:01

国产的真要看设备厂人品，太多设备厂靠忽悠生存的。自己维修都变成了设备专家了

guyue180 · 发表于 2016-5-24 21:40:54

huike 发表于 2016-5-24 20:40
如果什么进口传感器与物料都用进口的，让国内设计者去设计，也许还是问题多多。
就像给你J马，特X拉这样的 ...

特谢拉是教练不会用，J马其实表现还行，只是身价太高期望太高罢了。

散吧散吧 · 发表于 2016-5-24 21:46:42

其实这样的情况对于我们每一个研发人员来说都不是好事，因为这样的话我们不可以实现自我的价值，我们做的东西技术含量越来越低，薪资水平越来越不行

himan · 发表于 2016-5-24 21:51:00

大爷的公司遇到的客户好多都是价格要低回扣要高有时候不能全怪厂家

hellowolf · 发表于 2016-5-24 21:52:24

客户要便宜，老板要降低成本

activeleo · 发表于 2016-5-24 22:41:43

哎，东西做的太好了，故障率太低导致厂家快饿死了！呵呵。。。。小东西%0.2的故障率。。。

wangjiati · 发表于 2016-5-24 22:43:20

看来往后要问问老板是80后不！

2005n2005 · 发表于 2016-5-24 22:47:11

家里几个开关电源power supply都是爆在200-400v的那颗电容，而且爆了还把L N短路，空气开关一开就自动关闭，连个电源电容都做不好又不耐啊。。。

youngspirit · 发表于 2016-5-25 10:41:51

“如果质量做不好，宁愿不要做”------说得太对了！！

好多行业的工厂设备，中高端的都是欧美日把持的吧。中国现在的GDP和房价已经超过日本了，但和30年前日本制造业相比，还差好远。那会儿，日本产品就打遍全球了，半导体产业更是把美国打惨了。

oksn · 发表于 2016-5-25 11:40:19

希望情况能改善啊

china97wan · 发表于 2016-5-25 12:10:20

到底是为啥，总是比不上国外的产品。

leicai05 · 发表于 2016-5-25 12:17:41

china97wan 发表于 2016-5-25 12:10
到底是为啥，总是比不上国外的产品。

有很多都是市场决定的，国外产品贵啊，比如我们公司的电源，国外都卖20w，我们公司的就2w~5w。很多保护电路都剪掉。不是做不了，是做了成本就高了。

国内价格竞争导致这个结局~~。
国外的东西好用，就是价格，国内不接受啊！

这个原因也是一个方面。

saddam911 · 发表于 2016-5-25 12:23:10

现在国产的设备就是这样很让人闹心

richie550 · 发表于 2016-5-25 12:25:35

leicai05 发表于 2016-5-25 12:17
有很多都是市场决定的，国外产品贵啊，比如我们公司的电源，国外都卖20w，我们公司的就2w~5w。很多保护电 ...

如果做到国外的品质价格又差不多了，那用户肯定买进口品牌啊

Tonyhai · 发表于 2016-5-25 12:37:20

行业里涌出一批优秀的国内设备厂商（完全不走国内的采购源），这些厂商基本是80后，有强烈的品质观念，大家有做设备的，特别是工业设备，要不就不要做，要做品质一定要做好，不然会导致越来越多的人宁愿花高价从国外进口设备，也不会也不相信国内的设备！

－－－－－
说得我们80 后都有点不好意思了，但事实上我们也是这样做的，和我打交道几乎都是80后老板，原因简单，质量意识相对比较强，为人也实在，说什么就是什么，不会给你饶那么多弯子

zhandouji · 发表于 2016-5-25 12:46:15

guyue180 发表于 2016-5-24 21:40
特谢拉是教练不会用，J马其实表现还行，只是身价太高期望太高罢了。

J马是恒大球员联合直接做他的。看看金英权在韩国的采访就知道了。穿小鞋是咱们民族的传统美德。

szpspike · 发表于 2016-5-25 12:49:30

烂透了,从上到下

myliuyu · 发表于 2016-5-25 13:11:52

就说我买书包吧，以前出差或旅游都是从超市买书包，结果每次都是在途中书包背带就断了，回来要自己缝缝补补。

gallop020142 · 发表于 2016-5-25 13:23:01

每次看到“以经”就犯强迫症

leijiayou · 发表于 2016-5-25 15:32:54

客户需求：价格要低质量好回扣高（不是客户老板，是客户经手人）厂家：尽可能的降低成本再加上本事并不稳定和技术过硬的设备最后导致国产设备的形象大范围沦陷。。。

闲鱼翻身 · 发表于 2016-5-25 15:57:40

价格和质量成正比。。

zywh · 发表于 2016-5-25 16:11:00

配件：首选台湾，然后是日本。
实在因为各方面条件等不行的，才用国产。
国产基本只选那种专注于某个领域的大厂。

国产的东西都不知道说什么好了，天天莫名其妙的坏。
国产的东西没有详细的说明说，不知道哪个地方能用，哪个地方不能用。
日本相对好很多，同样是接触器，日本的选型手册，清清楚楚，明明白白，还教你怎么用。打电话给厂家，技术支持力度也很大。
台湾东西质量还行，不过说明书等技术支持还是不行。
国产就不说了。。。

当然自己设计水平也是很关键的一部分，不然好东西都能被自己搞残废了。

lkm_unication · 发表于 2016-5-25 16:13:52

"这些厂商基本是80后，有强烈的品质观念" 问题是，如何让曾经受过国产货伤害的顾客相信，这些厂家的产品是有品质保障的呢？
重拾对国产的信心也难啊！客户不可能自己用“试错”的方式来筛选厂家。除非资金限制，否则，一般客户不会考虑选购国产货。那这些有强烈品质观念的公司，又有谁给他们树立品牌的机会呢？

RAMILE · 发表于 2016-5-25 16:35:49

我重点研究了计划报废

并且用在产品上

yyj_sd · 发表于 2016-5-25 16:45:52

不光说设备，包括其他民品，包括出口到国外（非发达国家）的，只要有“中国制造made in china”，基本等于地摊货。

即墨丰禾 · 发表于 2016-5-25 17:01:00

说出来都心酸，没有法子，谁能安下心专注为人民服务。
当你做出业绩时候，某些人就来跑马圈地。

haishangfeiyin · 发表于 2016-5-25 17:14:42

制造大国的现状，持续很长时间，几乎不可能改变。

RobotRD · 发表于 2016-5-25 17:57:33

现在很多小老板要求技术做到设备一年后必坏，好挣维修费。

RAMILE · 发表于 2016-5-25 17:59:37

本帖最后由 RAMILE 于 2016-5-25 18:40 编辑

中国的工业技术基本上没机会发展，机会都是自己抢的，谁管你国死光光

天下大势，顺之则昌，逆之则亡，没有机会的大地上，只有发展富士康这样的血汗工厂才是正确的

美国引导了第二次第三次科技革命，祖孙4代都工作在人类的最前沿的大工业制造，而作为刚刚脱离温饱20年的中国，技术家底基本上是零

美国占尽先机，垄断市场和人才，收获最高的利润，拒绝新人进入，把壁垒做的高高的，其实深圳东莞的机械厂老板也不是SB，他们承担不起研发创新培养人才的代价，做好的代价就是找死

嘉立创做大的时机，正好是第四次互联网革命发展最快的时期，这里面其实还有G的功劳，国外的快快板厂也挺多的，说JLC是中国电商不为过

中国工业起飞的最大机会，基本上就是侵吞日本和韩国，这一计划已经启动实施，对于一个没有军队没有boom的国家，命运就是如此悲惨

技术其实是狗屁，探索和创新才是母鸡

zwcled · 发表于 2016-5-25 18:29:42

我们国家没有的人没有信仰，包括Z.F.，就说小孩上学，日本，和韩国，人家的教育水平多高，我们国家呢，Z.F.还要靠这个搞收入。人家的电子产品和汽车可以走向世界，我们呢，就会仿，刚才还看到一个汽车厂的工程师随身带着皮尺。现在每天在路上都能看到仿外观的汽车。

wind2100 · 发表于 2016-5-25 20:16:45

1.主要是国内无标准，这得识货，就是自己拿来反复测试没问题了才敢用。 2.升降电梯深圳都有好多家做呀没看明白哪类

wind2100 · 发表于 2016-5-25 20:19:51

REMARK 发表于 2016-5-24 19:07
主要还是经济不行，人们收入太低，赚的钱只够买最烂的货，厂家为了生存，只能想方设法costdown，慢慢恶性循 ...

不是没有钱，钱都烧给房子了。为毛烧房子，为了儿子取老婆。
为房子愁10万，也不乱花100.

njjh1718 · 发表于 2016-5-29 12:02:42

little_Monkey 发表于 2016-5-24 17:38
现在卖东西，人家一来就说你的为什么那么贵，别人那么便宜

深有同感之前有朋友跟我诉说过他是做销售的，在拓展业务时客户提的第一句话就是你们这个便宜吗？有没有现货吗？支持贴牌吗？……………… 国内大环境确实这这样没办法！

younge · 发表于 2016-5-29 12:45:26

感同身受。我们的供应商有时也搞的我杀人的心都有了

wxws · 发表于 2016-5-29 16:36:12

钱都返给GJ了，换成了豆腐楼。

做产品，肯定是先从无到有，再到优。
可往往还没等到优呢，这行业，已经被操得不象样了。。。

pan90 · 发表于 2016-5-29 17:59:45

都在追求利益呀，哪会有好东西出来

ibmx311 · 发表于 2016-5-31 22:57:02

我们机床上要用一个双轴的转台，一直用的是台湾的。就在昨天我把用了5年的转台拆下来了，因为厂里面图便宜买了个浙江的。价格真不高3.5W,而台湾的是10W。我还和弟兄们说，我们回头把台湾的拆了研究一下。然而，今天我们又把台湾的老转台装回去了，国产的那叫一个次，简直就是垃圾，正在交涉退换的事情。买转台的那个人被罚款5000元，分5个月在工资里扣除。

RAMILE · 发表于 2016-6-1 08:24:51

ibmx311 发表于 2016-5-31 22:57
我们机床上要用一个双轴的转台，一直用的是台湾的。就在昨天我把用了5年的转台拆下来了，因为厂里面图便宜 ...

可不可以自己做转台，卖比台湾的便宜

卖7W

Hhhhhhhh · 发表于 2016-6-1 08:30:15

当一个产品开始走量，没有人会想到提高质量，都是想着怎么压缩成本

一往无前 · 发表于 2016-6-1 08:41:58

本人是从事设备行业，之前的设备确实存在诸多问题，而且设备厂商升级设备的动力都不是很足，这两年不行了，由于用工成本升高，设备行业竞争很大，厂商被市场推动升级设备，只能说中国设备只会越来越好！

qqrenzhi1 · 发表于 2016-6-1 09:21:43

现在买器件，都是赶最好的买。

90999 · 发表于 2016-6-1 23:35:41

本帖最后由 90999 于 2016-6-1 23:37 编辑

国产东西没有那么多测试就扔出来卖了，又没有那么多钱售后，这就是便宜货的问题。

naodanisme · 发表于 2016-6-2 09:23:58

这届人民不行

ywlzh · 发表于 2016-6-2 09:44:42

国产，在这方面一直都不给力。

菲儿 · 发表于 2016-6-2 19:57:25

楼主要淡定

younge · 发表于 2016-6-2 19:59:16

Hhhhhhhh 发表于 2016-6-1 08:30
当一个产品开始走量，没有人会想到提高质量，都是想着怎么压缩成本

我们的产品小批量还没开始就开始要求我们考虑减成本设计了

a136498491 · 发表于 2016-6-2 22:43:31

对，探索和创新才是母鸡

whsmt · 发表于 2016-6-3 08:36:51

搞SMT时，我就直接订了日本进口的贴片机，虽然当初付账是很心痛的，可是后来用着挺放心的，国产设备的质量LOW到爆呀

wen1996 · 发表于 2016-6-3 17:25:14

学校做科研项目,主任问我们这东西是不是比市场上的卖的便宜.........

guowei681 · 发表于 2016-6-3 18:30:43

whsmt 发表于 2016-6-3 08:36
搞SMT时，我就直接订了日本进口的贴片机，虽然当初付账是很心痛的，可是后来用着挺放心的，国产设备的质量L ...

同感当初决定买的时候不下10家来找我谈最后狠心买日本的不是不信国产是没法让我相信生产设备是企业的基石容不得半点失误

rmdyj · 发表于 2016-6-3 21:19:36

希望大家都能踏踏实实用心把质量搞好，而不是只拼价钱。

ygliao80 · 发表于 2016-6-3 21:24:23

先靠一款产品成本价卖，熬上几年积累了人气和口碑，现在就开始收钱了，自己经手的设备自己都看不下去了，谈何质量哦，真为相信的客户不值。。老板怎是想着成本，没考滤过稳定性，客户赚不了钱谁来养活我们呢，

lxlxlx · 发表于 2016-6-3 22:11:27

国产的只是能用而已，还没有二手进口的好用

中国的设备让人伤心!

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！