BOSS提出要在现场使用铁丝做485通信的材料，是否可行？？

HZKJ · 发表于 2016-11-1 21:17:27

省钱，省钱，省钱。。。
老板为了节约成本，提出要使用铁丝作为现场485通信的介质，大家说说是否可行。
铁丝是现场目前就有的，通信距离大约700米。
对通信速度和实时性要求不高，1200波特率就可以，每次通信数据也就是几个字节。每秒钟通信一次。

ackyee · 发表于 2016-11-1 21:21:05

哥哥你这就算 70米也有问题吧

hefq · 发表于 2016-11-1 21:41:45

如果铁丝足够粗应该可以吧

kevin_me · 发表于 2016-11-1 21:42:33

没事，老板说行就行，出了事，就说当初听你的。

HZKJ · 发表于 2016-11-1 21:43:13

ackyee 发表于 2016-11-1 21:21
哥哥你这就算 70米也有问题吧

来来来，我们探讨下。
是铁丝的电阻率太大的原因吗，如果仅仅是电阻率的问题，那么比较粗的铁丝呢？
老板刚开始一说，我也感觉比较奇葩。
估计我们坛里根本没人这么搞过。

sibtck · 发表于 2016-11-1 21:47:32

可以明确的告诉你,可以.

xivisi · 发表于 2016-11-1 21:48:13

485 差分，看特征阻抗的。

用铁丝也是可以的，但因为电阻率的缘故，通信距离比铜要短（相同线径、缠绕组装方式）

ackyee · 发表于 2016-11-1 21:48:19

我觉得 700米你这700米的铁丝就算到末端有信号，信号本身也比较弱了吧，再加上你又在现场，你忘记 700米的长度这本身是个大大的天线，边上随便一个电机转动启动停止，甚至现场的供电切换，都会对你的通信造成致命的影响吧

HZKJ · 发表于 2016-11-1 21:48:29

kevin_me 发表于 2016-11-1 21:42
没事，老板说行就行，出了事，就说当初听你的。

关键老板养着我们，就是需要我们的专业建议啊。
看来下一步要老板买回来几百米铁丝实际搞高看了。

codefish · 发表于 2016-11-1 21:50:49

我认为可行，值得测试一下。

HZKJ · 发表于 2016-11-1 21:50:52

ackyee 发表于 2016-11-1 21:48
我觉得 700米你这700米的铁丝就算到末端有信号，信号本身也比较弱了吧，再加上你又在现场，你忘记 700 ...

是滴，干扰啊，防雷啊等等都是一个个坑啊。
有没有更合适的通信方案呢，前提是通信介质肯定要用铁丝，靠，跟铁丝干上了

ackyee · 发表于 2016-11-1 21:50:59

网上看了下 485的理论通信距离是 1200米。
个人意见我也没弄过，还是听听别的坛友的建议

ackyee · 发表于 2016-11-1 21:53:14

codefish 发表于 2016-11-1 21:50
我认为可行，值得测试一下。

代码鱼发话了，我靠边站站

HZKJ · 发表于 2016-11-1 21:53:47

codefish 发表于 2016-11-1 21:50
我认为可行，值得测试一下。

好，明天叫老板买铁丝，干。

makesoft · 发表于 2016-11-1 21:55:18

平行线稳定性不行吧，也许有检验可以使用，误码率估计会比较高，要是双绞线的话，铁芯或者铜芯问题都不大。

ackyee · 发表于 2016-11-1 21:55:34

我再想一个问题 700米的铁丝跟 700米的网线哪个便宜一些

HZKJ · 发表于 2016-11-1 21:58:44

makesoft 发表于 2016-11-1 21:55
平行线稳定性不行吧，也许有检验可以使用，误码率估计会比较高，要是双绞线的话，铁芯或者铜芯问题都不大。 ...

现场不但是平行走线，还是蛇形啊，靠。

zheng_pf · 发表于 2016-11-1 22:00:28

现在劣质网线里边就是铁丝

HZKJ · 发表于 2016-11-1 22:02:07

ackyee 发表于 2016-11-1 21:55
我再想一个问题 700米的铁丝跟 700米的网线哪个便宜一些

现场已经有铁丝了，工程用的。现在想省钱，把铁丝利用上。

dadatou · 发表于 2016-11-1 22:03:02

ackyee 发表于 2016-11-1 21:55
我再想一个问题 700米的铁丝跟 700米的网线哪个便宜一些

700米距离需要700×2=1400米铁丝，而网线有4组双绞线，可以拆开接起来，700/4=175米，应该是1400米铁丝和175米网线那个便宜，而且网线是双绞线，通信质量绝对比铁丝好。

HZKJ · 发表于 2016-11-1 22:03:07

zheng_pf 发表于 2016-11-1 22:00
现在劣质网线里边就是铁丝

好，你这么一说。我好想看到了一点希望哦

ackyee · 发表于 2016-11-1 22:03:29

HZKJ 发表于 2016-11-1 22:02
现场已经有铁丝了，工程用的。现在想省钱，把铁丝利用上。

能把现场的铁丝卖了，买网线吗

spacefram · 发表于 2016-11-1 22:04:34

高压485，110V 那种

wwkkww · 发表于 2016-11-1 22:05:00

铁丝的阻抗有影响吧，节点多了影响更明显

wye11083 · 发表于 2016-11-1 22:05:10

HZKJ 发表于 2016-11-1 22:03
好，你这么一说。我好想看到了一点希望哦

主要是耦合。这是最重要的一点。

HalenYU · 发表于 2016-11-1 22:05:29

很有想法的啊

HZKJ · 发表于 2016-11-1 22:11:01

spacefram 发表于 2016-11-1 22:04
高压485，110V 那种

我本来还搞个100MA的电流环用于低速通信，你这个更猛哦。110V,用来电人刚刚的。。。

sup888 · 发表于 2016-11-1 22:16:45

请告诉最后的结果

HZKJ · 发表于 2016-11-1 22:18:17

wye11083 发表于 2016-11-1 22:05
主要是耦合。这是最重要的一点。

请教元老：如果两跟平行铁丝距离5公分以上，这样的话信号耦合情况会如何呢

mp44 · 发表于 2016-11-1 22:20:31

真是奇思妙想，不过如果成功了，就又多了一条降成本的办法

wei669 · 发表于 2016-11-1 22:25:41

理论不加中继的距离是1200m，应该有线阻限制，铁电阻率那么大，700m距离，信号不知会弱到什么状态！期待楼主实验结果

our2008 · 发表于 2016-11-1 22:29:22

本帖最后由 our2008 于 2016-11-1 22:30 编辑

试试就可以了！不是还有用电力线做通信介质的吗？
老板愿意出资做实验，为何不试试呢！

zxq6 · 发表于 2016-11-1 22:45:06

电流环，靠谱点

HZKJ · 发表于 2016-11-1 22:47:48

our2008 发表于 2016-11-1 22:29
试试就可以了！不是还有用电力线做通信介质的吗？
老板愿意出资做实验，为何不试试呢！ ...

你说的是电力载波吧。

our2008 · 发表于 2016-11-1 22:55:00

HZKJ 发表于 2016-11-1 22:47
你说的是电力载波吧。

是的!

有些特殊场合在满足要求前提下, 使用点特殊的方法也不是不可以!

Honey_comb · 发表于 2016-11-1 22:55:24

卖了铁丝买网线吧

qiqirachel · 发表于 2016-11-1 23:08:32

我个人观点啊

你们老板目光短浅，省这点钱，到时候出事情，解决起来前花花的，一天两个人住宿都500了
舍不得买网线我去

AlertTao · 发表于 2016-11-1 23:16:00

双绞线的绕法吗？？？
不是还是算了，以免后期维护麻烦……

teddeng · 发表于 2016-11-1 23:18:44

几百米，用光纤吧，用电的都靠不住，维护成本太高。光纤很便宜了，现在电信光纤入户那种，带护套带铁丝加强，才5毛钱一米。。

wanggoals · 发表于 2016-11-1 23:20:11

700米的距离即使用双绞线还得是质量还可以的吧，铁丝的阻抗肯定是有问题的。而且直流电阻也不小。不过你老板说可以，倒是可以试一试，反正老板付你工资让你干活，至于有没有效果嘛不重要，按照他的意思做就是了。

bg6agf · 发表于 2016-11-1 23:20:14

什么铁丝?

cn_badboy · 发表于 2016-11-1 23:21:05

不作不死，维护成本不是成本么，人力才是最大的成本

teddeng · 发表于 2016-11-1 23:26:33

teddeng 发表于 2016-11-1 23:18
几百米，用光纤吧，用电的都靠不住，维护成本太高。光纤很便宜了，现在电信光纤入户那种，带护套带铁丝加强 ...

刚淘宝搜了下，最便宜的2毛，双铁丝双光纤，叫老板买了先用铁丝通信，不行改光纤，光纤收发器现在也很便宜：）

boboo · 发表于 2016-11-1 23:46:29

节省质保内成本，过了一年质保，怀了刚好收维修费用。。。。。

wkman · 发表于 2016-11-2 00:09:36

五芯网线，便宜，就是铁丝de。

hailing · 发表于 2016-11-2 07:21:59

现场的铁皮外面没绝缘层的吧？会不会被短路，然后用户投诉经常通讯不了？查了下电阻率，铜1.75，铁9.78。两者是5.58倍。按照网线粗1mm，铁丝3mm算，铁的电阻只有铜的0.62。粗铁丝电阻比铜网线小。

AWEN2000 · 发表于 2016-11-2 07:26:04

通信电话线就是铁镀铜的

roadking1982 · 发表于 2016-11-2 07:39:04

电阻是一方面，还要考虑的是绝缘和两条铁丝的走线形式吧？

hecat · 发表于 2016-11-2 07:44:13

如果铁丝能够双绞，减少闭合环路面积，还是可以的。

ilikemcu · 发表于 2016-11-2 08:10:23

hailing 发表于 2016-11-2 07:21
现场的铁皮外面没绝缘层的吧？会不会被短路，然后用户投诉经常通讯不了？查了下电阻率，铜1.75，铁9.78。两 ...

你的回复最靠谱，拿数据说话，猜测是没有现实意义的。

lianfutiana · 发表于 2016-11-2 08:15:40

神BOSS啊

grj0719 · 发表于 2016-11-2 09:46:43

可以电话线大量使用铜包铁

就在今天 · 发表于 2016-11-2 09:48:15

既然是用环路电流，管它是铁丝铜丝，是可以的。

再一个，你的距离长，可以适当降低速率啊，还有，注意防雷和线路走线引进的干扰。

Mickey25 · 发表于 2016-11-2 09:50:07

要求不高可以考虑用无线，低成本的可以做出来

ericw2012 · 发表于 2016-11-2 09:53:34

会干扰很大而不能用吧。

Hhhhhhhh · 发表于 2016-11-2 09:57:36

天哪，用铁丝你做绝缘也要钱吧

SCREA · 发表于 2016-11-2 10:07:16

HZKJ 发表于 2016-11-1 22:47
你说的是电力载波吧。

现场发布会，临时急用线,但买来不及，就用铁丝传输（实际是那种钢丝-----挂吊台那种细的（1~2mm DD）），一根线做A，另一根直接取吊台的整体（就是以前拿他做GND）做B。距离吧20米左右，我擦，居然也行。

我也是后来才知道，工人师傅急了他把AB当正负极用了！

ssaiwo · 发表于 2016-11-2 10:17:43

我就想问问你老板还能干出什么事来。。。

pisgah · 发表于 2016-11-2 10:39:21

就我所知，电话线铜包铁，因为集肤效应，讯号是走在铜层，中心铁丝是加强线材抗张力

xuyaqi · 发表于 2016-11-2 10:52:31

估计要架在电杆上铜线耐拉力不够。

naodanisme · 发表于 2016-11-2 10:54:46

铁路上两根平行钢轨里面跑了N家的信号，不过一般都是调制过的，都是安全可靠的信号，所以铁丝本身没问题，走485 这种信号不好说。

reflecter · 发表于 2016-11-2 10:58:49

kevin_me 发表于 2016-11-1 21:42
没事，老板说行就行，出了事，就说当初听你的。

哈哈，赞同~

huangqi412 · 发表于 2016-11-2 11:00:42

teddeng 发表于 2016-11-1 23:18
几百米，用光纤吧，用电的都靠不住，维护成本太高。光纤很便宜了，现在电信光纤入户那种，带护套带铁丝加强 ...

用光纤，只有网口对外吧，要买网口转串口了。

2005n2005 · 发表于 2016-11-2 11:23:16

用无线比较好吧呵呵

3050311118 · 发表于 2016-11-2 12:37:05

通信要求这么低，何必非选485，怎么样都行啊

cctv02 · 发表于 2016-11-2 12:51:42

铜包铁线或者铁线，你老板打算保修多久，过保后是不是你们修，线的寿命不到二年售后要吐血的，另外不管是不是你们自己修招牌都砸了

hanshiruo · 发表于 2016-11-2 13:48:17

以前那种手摇电话，通话就是用铁丝，用那种很大的电池供电，电压大概50V左右

CEO · 发表于 2016-11-2 13:51:53

用钢筋比较好，不容易断……

szjqt · 发表于 2016-11-2 13:52:27

以前铁路还用铁轨传信号和数据呢，后来成立了一个公司起名铁通。
相信我老板没跟你开玩笑，一定能行的。
任何信号传输到一定距离上都会变形的，重要的是接收端的整形和中继器的数量。很多人都是想当然说不行，一看就是年轻人啊。

jasonzhu8888 · 发表于 2016-11-2 14:04:59

szjqt 发表于 2016-11-2 13:52
以前铁路还用铁轨传信号和数据呢，后来成立了一个公司起名铁通。
相信我老板没跟你开玩笑，一定能行的。
任 ...

每列火车就是铁路总线上的设备？

yuanbo19870216 · 发表于 2016-11-2 15:29:56

电话线用的那种家里到接线盒的线就是镀铜铁线，可以试试

HZKJ · 发表于 2016-11-2 15:46:02

szjqt 发表于 2016-11-2 13:52
以前铁路还用铁轨传信号和数据呢，后来成立了一个公司起名铁通。
相信我老板没跟你开玩笑，一定能行的。
任 ...

铁丝直径2MM，虽然没有钢轨那么粗，阻抗应该没有太大问题，主要考虑干扰、防雷。

Scarlette · 发表于 2016-11-2 16:13:39

铁丝不是说完全不能通信，而是谁也无法保证质量。要想清楚，返工成本，或者维修成本，往往比线本身贵多了。所以一般没人去下这种赌注，真出了问题，责任撇不干净的

3DA502 · 发表于 2016-11-2 16:22:01

本帖最后由 3DA502 于 2016-11-2 16:51 编辑

用载波模块合适，485这种就算了，主要是防雷问题比较大

铁丝是不是光缆里面的加强筋，谁会扯这么长的铁丝

KevinDeng · 发表于 2016-11-2 16:46:07

700米，铁丝，一个过路听收音机的老爷爷，就能让你的通信乱码。

mypear · 发表于 2016-11-2 17:25:37

这验收能过么

teddeng · 发表于 2016-11-2 17:48:04

huangqi412 发表于 2016-11-2 11:00
用光纤，只有网口对外吧，要买网口转串口了。

武汉有家专门做光口转串口的，很便宜。

huangqi412 · 发表于 2016-11-2 18:14:53

不会是裸线吧，工地上的钢丝线或者扎钢架的铁丝？

weichao4808335 · 发表于 2016-11-2 18:48:38

我们做通讯用国产带屏蔽的双绞线还怕通讯不好，不知道楼主老板是做什么出身，能想出这个办法让我等做技术的无话可说，不过科学都是实验出来的，领导的话楼主必须要听，还是建议楼主试试！

BOBOD3610 · 发表于 2016-11-2 19:09:54

kevin_me 发表于 2016-11-1 21:42
没事，老板说行就行，出了事，就说当初听你的。

天真····················

amigenius · 发表于 2016-11-2 19:15:09

用485，周围有干扰的话，绝对不行。
用电流环，明确告诉您，绝对可行，而且通讯质量非常高，这个是经过验证过的

ilan2003 · 发表于 2016-11-2 19:18:45

HZKJ 发表于 2016-11-1 21:43
来来来，我们探讨下。
是铁丝的电阻率太大的原因吗，如果仅仅是电阻率的问题，那么比较粗的铁丝呢？
老板 ...

现在的电话线都不是铜的

我爱大秦 · 发表于 2016-11-2 19:31:49

啥老板呀，70米线能多少钱？就算是电源线又能多少钱，真缺德。

Scarlette · 发表于 2016-11-2 19:37:41

我爱大秦发表于 2016-11-2 19:31
啥老板呀，70米线能多少钱？就算是电源线又能多少钱，真缺德。

是700米哈…

gmyu · 发表于 2016-11-2 19:42:26

KevinDeng 发表于 2016-11-2 16:46
700米，铁丝，一个过路听收音机的老爷爷，就能让你的通信乱码。

你说的是从喇叭的线圈发出的音频信号调制到铁线上？论坛什么人都有啊，LZ你听谁的。

xujihu · 发表于 2016-11-2 20:11:41

这个能省多少钱啊，难道是很多机器吗

HZKJ · 发表于 2016-11-2 20:16:12

huangqi412 发表于 2016-11-2 18:14
不会是裸线吧，工地上的钢丝线或者扎钢架的铁丝？

不是裸线，外部包了一层绝缘物质。

HZKJ · 发表于 2016-11-2 20:16:52

xujihu 发表于 2016-11-2 20:11
这个能省多少钱啊，难道是很多机器吗

恩，很多机器。上千台。

HZKJ · 发表于 2016-11-2 20:19:57

gmyu 发表于 2016-11-2 19:42
你说的是从喇叭的线圈发出的音频信号调制到铁线上？论坛什么人都有啊，LZ你听谁的。 ...

铁轨传输信号就是类似这样的，通过变压器将信号加到铁轨上，很可靠。
我们通信也要编码校验。
咱们干活的只能实事求是啦。

HZKJ · 发表于 2016-11-2 20:20:56

amigenius 发表于 2016-11-2 19:15
用485，周围有干扰的话，绝对不行。
用电流环，明确告诉您，绝对可行，而且通讯质量非常高，这个是经过验证 ...

485的本质也是电流吧。只不过电流小些。

YAOZHE · 发表于 2016-11-2 20:21:44

teddeng 发表于 2016-11-1 23:18
几百米，用光纤吧，用电的都靠不住，维护成本太高。光纤很便宜了，现在电信光纤入户那种，带护套带铁丝加强 ...

5毛也贵，前段时间买了1000米貌似才4毛多！

RAMILE · 发表于 2016-11-2 20:24:04

HZKJ 发表于 2016-11-2 20:19
铁轨传输信号就是类似这样的，通过变压器将信号加到铁轨上，很可靠。
我们通信也要编码校验。
咱们干活 ...

铁轨那个是检测电阻的，主要是测量车在哪，算是遥测系统，跟通信没啥关系

gmyu · 发表于 2016-11-2 20:29:15

HZKJ 发表于 2016-11-2 20:19
铁轨传输信号就是类似这样的，通过变压器将信号加到铁轨上，很可靠。
我们通信也要编码校验。
咱们干活 ...

我没说你，我说那个层主。听个收音机都有干扰。哪个国家的收音机。

s1j2h3 · 发表于 2016-11-2 20:37:42

理论上没问题的，不过可靠性不高

Doding · 发表于 2016-11-2 20:46:32

700米铁丝绝缘加绞合的成本不一定比买双绞线低吧。

一飞 · 发表于 2016-11-2 21:07:19

哈哈，又一热帖，建议用光纤485模式

gwj221 · 发表于 2016-11-2 22:13:34

几十年前的有线电话就是铁丝

轻风 · 发表于 2016-11-2 22:42:48

1平方毫米的铁线差不多是70欧姆，终端电阻120欧，产生的压降够485芯片识别了，反正你的波特率也不高，关键看铁丝的粗细了，

HZKJ · 发表于 2016-11-3 07:22:34

轻风发表于 2016-11-2 22:42
1平方毫米的铁线差不多是70欧姆，终端电阻120欧，产生的压降够485芯片识别了，反正你的波特率也不高，关键 ...

上面说了2平方。

HZKJ · 发表于 2016-11-3 07:23:17

Doding 发表于 2016-11-2 20:46
700米铁丝绝缘加绞合的成本不一定比买双绞线低吧。

恩，是的。关键现场已经有货了

BOSS提出要在现场使用铁丝做485通信的材料，是否可行？？

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