又画了张PCB，基本完工，大伙帮忙看看还有什么不足

天马行空 · 发表于 2017-12-2 18:47:13

近期苦练PCB LAYOUT，第一次练手，画了张STM32F429的板子，不熟悉规则，没设规则走线，打样回来USB用不了，以太网丢包重，SD卡经常写入乱码，各种奇葩的问题。好在液晶点亮了，给了自己点安慰。
不甘心，再画第2版，这次学了哈规则设置，自我感觉应该比上一版有进步，板子基本上画完了，大伙帮忙看看还有什么不足的地方。

zouzhichao · 发表于 2017-12-2 19:12:00

蛮漂亮的

zjykwym · 发表于 2017-12-2 19:13:51

没看出哪里有差分线

yangsen · 发表于 2017-12-2 19:24:18

楼主怎么感觉所有的线都一样粗细？另外让大家看layout提意见最好单层图，这样大家看的明白点。

leiyitan · 发表于 2017-12-2 19:54:22

本帖最后由 leiyitan 于 2017-12-2 21:04 编辑

看上去非常工整漂亮啊，楼主能把PCB工程直接分享一下么？实际效果有待考量。
这么多线都等长，扯蛇线估计花了不少时间和精力！感觉所有的线都是一样的线宽，这样并不好吧？从STM32封装引脚10mil宽作为参考，你这个板的线有点细，3mil or 4mil？电源3,4mil承受的起么？还有过孔也是非常小，估计要激光才行。这么细嘉立创加工都要当成非常规精密件了。这么搞做起来估计是不计成本了。线这么细而线间距都搞这么宽是什么意图？我觉得线可以尽量宽，线间距用常规加工允许的最小间距就行了。细长的蛇线阻抗是多少？没事补一下滴泪也不会有什么坏处。0402的阻容完全可以一面堆完器件，没有多大必要两面都放器件，双面机贴钱加加加！机贴一面手工补一面自找烦恼。

angler12 · 发表于 2017-12-2 20:15:26

蛇形走线的电抗会不会有问题

天下乌鸦一般黑 · 发表于 2017-12-2 20:21:22

高大上的板啊~

BOBOD3610 · 发表于 2017-12-2 20:56:48

不要横竖布线，虽然容易布通。

ordman · 发表于 2017-12-2 21:02:14

芯片电源输入引脚需要放置电容, 电容尽量靠近芯片引脚,确保电源回路最短.

霸气侧漏 · 发表于 2017-12-2 22:54:18

高大上，原理图看看

gzhuli · 发表于 2017-12-2 23:17:08

429没什么需要走蛇形的信号吧。

wei669 · 发表于 2017-12-2 23:47:08

怎么线都一样粗？

yangyongwen · 发表于 2017-12-2 23:51:52

429走线随便

kdtcf · 发表于 2017-12-2 23:56:20

429和内存芯片走线要尽量短，而且时钟线要做包地隔离。

ziruo2002ab · 发表于 2017-12-3 00:02:04

gzhuli 发表于 2017-12-2 23:17
429没什么需要走蛇形的信号吧。

个人感觉楼主目前还属于练手感阶段哈哈哈哈

joelin97 · 发表于 2017-12-3 00:41:06

即然大家一起学习楼主能把PCB工程直接分享一下吗？

liurangzhou · 发表于 2017-12-3 08:14:23

还有飞线

LML · 发表于 2017-12-3 09:21:09

分层再截图，这样看清楚点

edapcb · 发表于 2017-12-3 09:24:47

还行吧。

LVmcu · 发表于 2017-12-3 10:14:04

楼主这是几层板？

天马行空 · 发表于 2017-12-3 11:09:25

谢谢各位的意见和建议。
板子四层板，除了钽电容，其它电阻电容全部0805封装。主要是考虑手工焊接方便。
5V电源部过孔20/36，线宽20MIL；3V3电源部分过孔32/18，线宽10MIL，其余所有走线宽度都是8MIL，过孔12/24，USB和CAN规则差分走线
很多朋友说SDRAM和液晶走线不需要等长，也许这样是没问题，但我个人还是认为等长走线效果应该比没有等长的好吧。
所以就把液晶RGB线等长；SDRAM的DATA线和ADDR线全部等长，等长的误差范围控制在100MIL内。
拉完等长线再看，我自己也觉得弯弯曲曲的蛇形线有点多，有时候也比较纠结，要不要做等长？
最终效果怎么样，打样回来试了再说吧。

shhludb · 发表于 2017-12-3 11:21:03

没设规则就走线，代价有点大

天马行空 · 发表于 2017-12-3 11:37:50

板子的基本规则设置

天马行空 · 发表于 2017-12-3 11:51:13

关于等长规则设置，有个问题一直困扰着我，，，，，各路高手帮忙解答一下，谢谢！

上图中设置了T型拓扑结构，我现在要设置AB==AC==EF，这种规则该怎么设置？用添加PIN PAIR的方法？还是别的什么方法？
如果用添加PIN PAIR的方法，那设置T型节点还有意义么？

我这个板子只设置了AC==EF，那个AB等长没做，感觉T点设置了也没啥用。

机器人天空 · 发表于 2017-12-3 22:22:29

楼主用的这是什么软件

zouzhichao · 发表于 2017-12-3 22:31:41

机器人天空发表于 2017-12-3 22:22
楼主用的这是什么软件

allegro

leiyitan · 发表于 2017-12-4 00:52:52

厉害了，我的神，估计投入了不少精力在上边！

Excellence · 发表于 2017-12-4 07:05:17

第二次就这水平？楼主厉害

luckly2008can · 发表于 2017-12-4 10:23:54

泾渭分明不错

沉默胜过白金 · 发表于 2017-12-4 15:23:52

请教下，你的信号线，也就是单片机引出来的线，多少mil。

Edesigner. · 发表于 2017-12-4 16:20:11

用自动布线完成？

天马行空 · 发表于 2017-12-4 17:38:36

沉默胜过白金发表于 2017-12-4 15:23
请教下，你的信号线，也就是单片机引出来的线，多少mil。

8mil,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

天马行空 · 发表于 2017-12-4 17:43:14

Edesigner. 发表于 2017-12-4 16:20
用自动布线完成？

你的回复让哥欲哭无泪啊，哥可是拉了一周的线啊，，，，
有么意见和建议，不妨说来听听？

天马行空 · 发表于 2017-12-4 17:45:10

各位捧场看热闹的同时，给点实质性的意见或建议吧，，，，，上面提到的疑问谁能帮忙解惑？？

leiyitan · 发表于 2017-12-4 18:49:08

天马行空发表于 2017-12-4 17:45
各位捧场看热闹的同时，给点实质性的意见或建议吧，，，，，上面提到的疑问谁能帮忙解惑？？ ...

估计玩你这么高端的板子的都没在这里混了

fengyunyu · 发表于 2017-12-4 22:34:21

蛇形线没必要，没那么高的频率

onist1996 · 发表于 2017-12-4 23:42:16

请问大佬们画板子原理图跟封装都是自己画的吗还是现成的呢

hjseek · 发表于 2017-12-5 20:50:00

建议楼主这个板子先不要发出去做，要不又是浪费钱。
找个专业的Layout工程师帮你看看。

图片上看的不是很清楚，提几个建议：
1.布局没有原理图这里不做评价，细节还是有很多优化的地方，比如去耦电容的位置，EMC措施没看到。
2.USB网口DDR等高速信号需要做等长，阻抗控制，尽量减少走线的换层，多了解下信号的完整性。
3.电源和地尽量加粗，并不是仅仅只要满足电流。
4.走线规划非常重要，并不是连通就完事。

画好PCB需要长期的经验积累，第二次能画成这样已经很不错了，加油

kinsno · 发表于 2017-12-5 21:06:55

fengyunyu 发表于 2017-12-4 22:34
蛇形线没必要，没那么高的频率

要的，SDRAM不做等长，后面速度跑不到１３０M的。以前玩中１７８８就撞了满头包。

kinsno · 发表于 2017-12-5 21:08:48

onist1996 发表于 2017-12-4 23:42
请问大佬们画板子原理图跟封装都是自己画的吗还是现成的呢

天啊，这玩意哪有现成的，每一个东西都是经过自己核对验证的，要不然电路板可是钱啊，就问你口袋鼓不鼓。。如果太鼓的话，就无所谓了，反正一次不行，就２次，实在不行，就２００次，就有钱。。

356053261 · 发表于 2017-12-5 22:18:42

所有的电源线，与地线，都要尽量粗，地需要较大的地平面，USB、SD卡座，等接插件，所有的固定引脚都接地平面，以增加机械可靠性。
去耦电容尽量靠近芯片引脚，走线尽量粗而近，电容的接地端就近接到地平面

天马行空 · 发表于 2017-12-6 12:46:24

hjseek 发表于 2017-12-5 20:50
建议楼主这个板子先不要发出去做，要不又是浪费钱。
找个专业的Layout工程师帮你看看。

谢谢你给的宝贵建议

天马行空 · 发表于 2017-12-6 12:47:26

356053261 发表于 2017-12-5 22:18
所有的电源线，与地线，都要尽量粗，地需要较大的地平面，USB、SD卡座，等接插件，所有的固定引脚都接地平 ...

谢谢你的建议

wu0055 · 发表于 2017-12-6 17:32:52

cpu 的退藕电容隔的有点远吧，线也不够粗

eternity_86 · 发表于 2017-12-7 14:54:59

天马行空发表于 2017-12-3 11:51
关于等长规则设置，有个问题一直困扰着我，，，，，各路高手帮忙解答一下，谢谢！

这个问题我也没想明白，楼主可有结果？

liyanfeng · 发表于 2017-12-7 19:13:12

牛逼阿，楼主。才刚学就这么牛。
我也想学学画板，不知道从何开始啊，能给点建议吗

碎碎叨 · 发表于 2017-12-8 18:32:57

原理图也一并贴上来是最好的。总感觉那一块蛇线有一点别扭。包括蛇线之后的过孔位置。

1399866558 · 发表于 2017-12-11 09:15:48

网口芯片离网口接口太远？J12是什么鬼？在板子中间。429的频率不高。不需要蛇形和等长吧。接口和芯片距离太远。

angler12 · 发表于 2017-12-11 23:26:36

天马行空发表于 2017-12-3 11:51
关于等长规则设置，有个问题一直困扰着我，，，，，各路高手帮忙解答一下，谢谢！

这个可以参考下于铮博士的视频，网上应该搜得到。

angler12 · 发表于 2017-12-11 23:28:33

天马行空发表于 2017-12-3 11:51
关于等长规则设置，有个问题一直困扰着我，，，，，各路高手帮忙解答一下，谢谢！

刚搜了下网盘，找到了，链接：https://pan.baidu.com/s/1dEWVcsD 密码：diup

天马行空 · 发表于 2017-12-12 12:26:40

angler12 发表于 2017-12-11 23:28
刚搜了下网盘，找到了，链接：https://pan.baidu.com/s/1dEWVcsD 密码：diup

非常感谢！这样的教程对我来说非常实用。

天马行空 · 发表于 2017-12-12 12:34:59

1399866558 发表于 2017-12-11 09:15
网口芯片离网口接口太远？J12是什么鬼？在板子中间。429的频率不高。不需要蛇形和等长吧。接口和芯片距离太 ...

原来网口和芯片是挨在一起的放在板子左边，后来板子布局结构变了，网口挪到下边，所以线就拉远了。我也觉得这样不好。
J12是触摸排线接口

1399866558 · 发表于 2017-12-15 18:38:44

天马行空发表于 2017-12-12 12:34
原来网口和芯片是挨在一起的放在板子左边，后来板子布局结构变了，网口挪到下边，所以线就拉远了。我也觉 ...

感觉你的接口全是后面变动的，重新布局，重画。从零开始。

BEYONDlbf · 发表于 2018-1-4 14:25:16

DDR2吗?要求没那么高的，不过你这个布线看来花了不少精力啊，加班不少。

phy_0302 · 发表于 2018-4-1 18:48:24

网口距离太远楼上有指出了，另外，不止距离，网络差分线上的阻容器件布局是有要求的，你可以搜索学习一下，现在这样肯定是不行的

天马行空 · 发表于 2018-4-5 12:46:33

phy_0302 发表于 2018-4-1 18:48
网口距离太远楼上有指出了，另外，不止距离，网络差分线上的阻容器件布局是有要求的，你可以搜索学习一下， ...

谢谢指点！还真如你所说的那样，这块板子的网口没法用，丢包和网络延时很严重。。。。。。。正在考虑改进。

fengyunyu · 发表于 2018-4-5 16:24:15

hjseek 发表于 2017-12-5 20:50
建议楼主这个板子先不要发出去做，要不又是浪费钱。
找个专业的Layout工程师帮你看看。

大神专业

十三少 · 发表于 2018-4-6 23:56:10

第2次有这水平，很不错了。。。

十三少 · 发表于 2018-4-7 00:09:21

你的板不小，地方也很多，  看你各模块电路处理的也不错的，，说明你画板也不是个新手，估计换了个软件而已，，，有差分，有高速信号，真的要注意了，但也没那么神，，不管出不出问题，  还是规范点把设计做好，，，
4层板--- 要考虑好电源，地层的分割了---有条件的，干嘛不上呢？
有独立的电源层，  去耦方面，就应该做的更好了，，各部件的
有独立地层，  应该朝更好的信号质量去考虑了，当然是耗时间的

实际点的：  如数据线组，  你的等长，是要可以做的更好的，目测这样的等长，带来的，可能是负面效果!
               通讯类的，经常出问题还好，偶尔出问题才抓狂，，，所以，严格的差分规则，  布线，  不多想的，规则有了，不等于完事，  看阻抗，，，或起码留个匹配电阻的位置，留条路。

看了蛮多开发板，没错，好像没问题，，，这种是看实际要求了，  所以，还得看你是用在什么地方了

arda · 发表于 2018-4-7 00:51:16

SSN 估计高的吓人。

dragonlands · 发表于 2018-4-7 13:43:06

kinsno 发表于 2017-12-5 21:08
天啊，这玩意哪有现成的，每一个东西都是经过自己核对验证的，要不然电路板可是钱啊，就问你口袋鼓不鼓。 ...

没那么夸张吧，两次就行了。打板之前把组装图用打印机一比一地打出来与实物对比

不老传说 · 发表于 2018-4-7 14:55:42

电源线太细了吧

又画了张PCB，基本完工，大伙帮忙看看还有什么不足

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