485信号经多次中继后,误码大增,咋办?

MyAVR · 发表于 2017-12-6 19:57:00

本帖最后由 MyAVR 于 2017-12-7 17:50 编辑

485信号经多次中继后,误码大增,咋办?

大概经5次之后,误码开始大增, 波形没有大变,只是数据变了,好像是bit位的长度被平均了,

按出错的数据看, 要是经n次中继之后,数据几乎能全变成01010101010101这样的了,

MyAVR · 发表于 2017-12-6 19:58:41

难道485信号不可以RX-TX方式中继吗? 有点想不通.

dengxiaofeng · 发表于 2017-12-6 20:01:35

拉多远呀要 5次中继显然是延迟造成的，要远拉光纤呀不要多级呀

MyAVR · 发表于 2017-12-6 20:08:02

dengxiaofeng 发表于 2017-12-6 20:01
拉多远呀要 5次中继显然是延迟造成的，要远拉光纤呀不要多级呀

直线距离不是很远，但是中途要取出数据使用，每两个节点大概20米左右。

相由心生 · 发表于 2017-12-6 20:47:11

用纯硬件方式实现还好一些。要是软件就惨了。

DOER · 发表于 2017-12-6 20:49:28

10MBPS也太快了吧？你用什么导线啊？

MyAVR · 发表于 2017-12-6 20:59:00

DOER 发表于 2017-12-6 20:49
10MBPS也太快了吧？你用什么导线啊？

普通网线呢。

MyAVR · 发表于 2017-12-6 21:02:25

节点间的距离就是3米，多次中继之后，也会出错。

DOER · 发表于 2017-12-6 21:05:26

你确认是485总线吗？485方向怎么控制的？

MyAVR · 发表于 2017-12-6 21:37:27

DOER 发表于 2017-12-6 21:05
你确认是485总线吗？485方向怎么控制的？

为了简化说明。当前只弄了个单向的方式。也可以是422，也可以是LVDS。就是这么个连接方式吧。

DOER · 发表于 2017-12-6 21:47:45

阻抗匹配了吗？

MyAVR · 发表于 2017-12-6 22:31:48

DOER 发表于 2017-12-6 21:47
阻抗匹配了吗？

匹配了 120R 电阻。因为和距离远近关系不大，只和中继个数有关。估计是不是不能这么RX-TX用。是不是要接收缓冲，PLL同步整形才行。

MyAVR · 发表于 2017-12-6 22:33:48

还是要用专门的通信芯片。

lingdianhao · 发表于 2017-12-6 22:51:30

楼主，这么高速度要专用线缆，带屏蔽层，中继也需要终端匹配。DP总线最高12M，专用DP线加DP连接器，12M可以跑100米。

MyAVR · 发表于 2017-12-6 23:28:54

本帖最后由 MyAVR 于 2017-12-6 23:38 编辑

lingdianhao 发表于 2017-12-6 22:51
楼主，这么高速度要专用线缆，带屏蔽层，中继也需要终端匹配。DP总线最高12M，专用DP线加DP连接器，12M可以 ...

谢谢, 这个不是距离的问题,如果点对点100米是没问题的, 可是加了多次中继级连之后就不行了, 哪怕只有3米, 多次连接效果也不好.

我的理解是, 比如:初始信号的高低电平占宽比是1:3,多次中继后,会渐变成1:2了, 问题出在这里了.

大傻师 · 发表于 2017-12-6 23:54:32

中间取的地方能不能直接从总线上读数据不加中继？

MyAVR · 发表于 2017-12-6 23:56:37

大傻师发表于 2017-12-6 23:54
中间取的地方能不能直接从总线上读数据不加中继？

这样的话是可以的, 但是就不宜用了, 增加或是减少一个节点就不方便了.

hzpyl · 发表于 2017-12-7 08:18:38

中继器，引起上下沿变形啊。
示波器看看，就知道了。
10M，100ns，看看上下沿变形多少ns

postek · 发表于 2017-12-7 08:29:29

识码是啥东西？

lingdianhao · 发表于 2017-12-7 09:04:49

MyAVR 发表于 2017-12-6 23:28
谢谢, 这个不是距离的问题,如果点对点100米是没问题的, 可是加了多次中继级连之后就不行了, 哪怕只有3 ...

那你这个是中继器的问题，就是上边沿或下边沿有一个边沿被延时，而另一个边沿没有被延时，导致中继后占空比发生变化，那你这样N次中继后估计就没信号了。
有可能是中继器RS485收发器的速度跟不上，如果RX-TX带隔离，那也可能是隔离器件速度跟不上。你拆开中继器用示波器看波形就知道是哪一部分出问题了。
即使你看到了波形也没用，办法就是你换好的中继器，比如直接用DP的中继器，DP也是485，最高12M满足你要求。

modbus · 发表于 2017-12-7 09:28:08

先说说你用的是哪种485芯片吧

xivisi · 发表于 2017-12-7 09:45:41

postek 发表于 2017-12-7 08:29
识码是啥东西？

我猜是“误码”，楼主打五笔

19711972f · 发表于 2017-12-7 10:40:34

没这样用过，这种方式是纯硬件中继了。速率好高。关注。

xrb2936 · 发表于 2017-12-7 11:22:46

这么高的速率，要么用 DP中继之类的高级货，要么用软件接收后，再重新发到下一级，这样波形的变形不会累积

FireHe · 发表于 2017-12-7 11:25:45

你这个应该是硬件问题

我们也这样用，没问题

FireHe · 发表于 2017-12-7 11:26:38

不过我们的速率没这么高

我们就用到1Mbps的速率

dykwai1 · 发表于 2017-12-7 13:42:19

10mbps 这么高的速率，最好还是加入抗干扰带纠错的编解码方案
参考一下全速usb，12mbps，差分收发，俩三米的传输距离

LM1876 · 发表于 2017-12-7 15:10:33

dykwai1 发表于 2017-12-7 13:42
10mbps 这么高的速率，最好还是加入抗干扰带纠错的编解码方案
参考一下全速usb，12mbps，差分收发，俩三米 ...

我觉得也是，10M的速率LZ这么接法太儿戏了点。

wanggoals · 发表于 2017-12-7 15:18:51

这么高的速率本就不该选485

MyAVR · 发表于 2017-12-7 16:43:18

xivisi 发表于 2017-12-7 09:45
我猜是“误码”，楼主打五笔

是的，误码打成识码了。；)

MyAVR · 发表于 2017-12-7 16:45:03

xrb2936 发表于 2017-12-7 11:22
这么高的速率，要么用 DP中继之类的高级货，要么用软件接收后，再重新发到下一级，这样波形的变形不会累积 ...

嗯，应该是波形变形累积了。一直没找到合适的表达方式。

MyAVR · 发表于 2017-12-7 16:49:35

dykwai1 发表于 2017-12-7 13:42
10mbps 这么高的速率，最好还是加入抗干扰带纠错的编解码方案
参考一下全速usb，12mbps，差分收发，俩三米 ...

应该不是速率问题，网线100mbps 轻松可以100米啊。

dykwai1 · 发表于 2017-12-8 07:49:41

MyAVR 发表于 2017-12-7 16:49
应该不是速率问题，网线100mbps 轻松可以100米啊。

网线也是都带编解码的，随便找个MAC芯片的ds看看就知道了

dengxiaofeng · 发表于 2017-12-8 08:32:36

已经很清楚了中继速度不行延迟太大

peecehood · 发表于 2017-12-8 09:31:29

中继都有电，自己做一个转发器啊。

wx85105157 · 发表于 2017-12-8 11:43:51

应该是你选的芯片的上升沿下降沿延时不一样导致的。tx脚串联两个反向二极管，串不同的电阻，微调下高低电平。

MyAVR · 发表于 2017-12-8 12:51:25

wx85105157 发表于 2017-12-8 11:43
应该是你选的芯片的上升沿下降沿延时不一样导致的。tx脚串联两个反向二极管，串不同的电阻，微调下高低电平 ...

可能是这个问题, 看电路就感觉起到作用了 ;-)

用的芯片是MAX3467,可以到40Mbps, 想换一个自适应的, 不知是否能改善多中继问题.

ddcour · 发表于 2017-12-10 23:33:59

wx85105157 发表于 2017-12-8 11:43
应该是你选的芯片的上升沿下降沿延时不一样导致的。tx脚串联两个反向二极管，串不同的电阻，微调下高低电平 ...

上升沿和下降沿的延时不一样导致！
学习了。

hailing · 发表于 2017-12-12 08:05:51

485芯片的输出有没有串电阻？串了电路会加大上升和下降沿的差值，这个差值随着级数的增加会增加，最终产生误码

yirenonege · 发表于 2017-12-12 17:32:11

只要保证点到点没有问题，就不应该有问题，说明你点到点之前误码率就不小，万分之一的误码率穿五级才到万分之5，（ 0.9999）^5 约为万分之五

MyAVR · 发表于 2017-12-13 12:17:44

yirenonege 发表于 2017-12-12 17:32
只要保证点到点没有问题，就不应该有问题，说明你点到点之前误码率就不小，万分之一的误码率穿五级才到 ...

万分之一那要仪表级的精密运放才能做到吧，一个485的收发器肯定达不到。485的门槛电压好像是200mv的，误差范围也不会小于10%

MyAVR · 发表于 2017-12-13 13:15:49

MyAVR 发表于 2017-12-13 12:17
万分之一那要仪表级的精密运放才能做到吧，一个485的收发器肯定达不到。485的门槛电压好像是200mv的， ...

应该是对差分电压的误差范围也不会小于10%

485信号经多次中继后,误码大增,咋办?

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