modbus通讯能否采用主动上报

NIC · 发表于 2018-4-19 09:13:53

后台与设备采用modbus协议，但有些信息和事件需要设备主动上报，这种情况协议应该怎么处理，因为modbus通讯一般都是主机发送查询指令，从机回应的。

hushaoxin · 发表于 2018-4-19 09:15:50

主机轮询就可以了....从机不能主动上报的...

NIC · 发表于 2018-4-19 09:21:43

hushaoxin 发表于 2018-4-19 09:15
主机轮询就可以了....从机不能主动上报的...

主机轮询实时性不行

zb05022005 · 发表于 2018-4-19 09:28:12

要不你就再开一路通讯，把设备做为主机去发送？

qtechzdh · 发表于 2018-4-19 09:28:58

主动发送就不叫modbus了

wangzex · 发表于 2018-4-19 09:29:06

主动上报，有多台从机不就乱套了

st8051 · 发表于 2018-4-19 09:50:41

除非总线上就一台设备

cpholr1 · 发表于 2018-4-19 09:58:51

放弃485吧。用can就可以主动上报。

a312835782 · 发表于 2018-4-19 10:19:03

485半双工没办法

ysoni · 发表于 2018-4-19 10:31:26

上以太网，后台做Server。如果用TCP长连接的话，只管塞数据。

sup888 · 发表于 2018-4-19 10:37:48

优先轮询那个地址呗，多询几次

121314之类的

kerrwang1982 · 发表于 2018-4-19 11:07:27

wangzex 发表于 2018-4-19 09:29
主动上报，有多台从机不就乱套了

就是这个意思，从机就是喜欢被动。

McuPlayer · 发表于 2018-4-19 11:13:51

modbus的从机不能主动上报数据

fanfanrenfan · 发表于 2018-4-19 11:20:18

modbus协议好好看看，没有主动的功能，都是问，答方式。半双工

wmm20031015 · 发表于 2018-4-19 11:38:20

主动上报，换CAN

jasonzhu8888 · 发表于 2018-4-19 12:12:53

如果自己实现每个从机和主机通信程序，可以这么玩：主动上报的从机根据地址分配时间间隔，并且监听总线上面的消息，计算当前主动上报地址，与自身地址比对计算等待时间。等到自己的时间时，发送自己的应答包。主机程序也处理这个应答包就行。反正就是自己玩呗！

69879 · 发表于 2018-4-19 12:16:25

只能说自己做协议, 利用485通讯而已了.

yzhu · 发表于 2018-4-19 12:32:26

Modbus是应答式的协议，只能问了再答。

yzhu · 发表于 2018-4-19 12:34:41

实时性可结合实际需求增加问询频度。工业实时控制现场有很多也是用的Modbus。

redroof · 发表于 2018-4-19 12:56:14

主动上报和遵守modbus是互相矛盾的，你只能选择其中一个。就像你的矛和你的盾碰在一起，你只能选择是矛更厉害还是盾更厉害。

modbus · 发表于 2018-4-19 13:25:58

NIC 发表于 2018-4-19 09:21
主机轮询实时性不行

实时性不行就提高波特率，现在的串口921.6K波特率都很轻松，你要非用9600波特率那也没办法了

spy2008 · 发表于 2018-4-19 13:26:51

程序结构优化好，轮询的速度也很快的。

modbus · 发表于 2018-4-19 13:37:52

spy2008 发表于 2018-4-19 13:26
程序结构优化好，轮询的速度也很快的。

以前我用921.6K波特率，读16个字节写16个字节数据，基本上是1ms轮询1个站

kerrwang1982 · 发表于 2018-4-19 13:46:29

modbus 发表于 2018-4-19 13:37
以前我用921.6K波特率，读16个字节写16个字节数据，基本上是1ms轮询1个站

近距离的吧，如果50米以上，估计就得低频了。

spy2008 · 发表于 2018-4-19 13:58:20

modbus 发表于 2018-4-19 13:37
以前我用921.6K波特率，读16个字节写16个字节数据，基本上是1ms轮询1个站

总共多少站？

interstellar_tr · 发表于 2018-4-19 16:53:32

你可以修改下MODBUS，自己定个协议

整个MODBUS+ 出来

modbus · 发表于 2018-4-19 17:18:50

kerrwang1982 发表于 2018-4-19 13:46
近距离的吧，如果50米以上，估计就得低频了。

总距离有一百多米

modbus · 发表于 2018-4-19 17:20:23

spy2008 发表于 2018-4-19 13:58
总共多少站？

20多个站

modbus · 发表于 2018-4-19 17:39:33

cpholr1 发表于 2018-4-19 09:58
放弃485吧。用can就可以主动上报。

CAN比较适合随机性的、突发性的通讯事件，对于周期性的通讯事件不一定就比485效率高，比如50多个站，每个站每隔10ms必须向主站上报和接收一批数据。

livekoko · 发表于 2018-4-19 19:50:42

要主动上报，就自己定义协议

Ray______ · 发表于 2018-4-19 21:57:45

理解问题本质就知道矛盾在哪里，就算你定制主动上传，那你说的并发问题呢？

苹果520 · 发表于 2018-4-19 22:06:26

换can吧，稳定性还更好···

cpholr1 · 发表于 2018-4-19 22:10:09

modbus 发表于 2018-4-19 17:39
CAN比较适合随机性的、突发性的通讯事件，对于周期性的通讯事件不一定就比485效率高，比如50多个站，每个 ...

不说你软件怎么设计，
就单从硬件上分析，can就已经赢了485一大截了。

波特率支持的比你485高，总线负载比你485要大，可挂接设备也比你485多的多。
并且，主机并不需要一直在那安排，现在让谁说话，不让谁说话。
can总线上，所有设备都是主机，轮到谁该说话，完全由硬件来判断，无需软件干预。

另外，也不要去比较modbus还有canopen什么的，跑自定义协议，谁牛逼，一目了然。

如果485那么好，汽车上为何不用485而另外发明了can。

wxws_wxws · 发表于 2018-4-20 01:51:33

我加了一根线，级联，差不多实现这功能。

interstellar_tr · 发表于 2018-4-20 06:50:39

cpholr1 发表于 2018-4-19 22:10
不说你软件怎么设计，
就单从硬件上分析，can就已经赢了485一大截了。

can适合于传输突发性比较强，数据量比较小的情况下
其他情况，can不如485

论应用范围和应用场合， 485均优于can

gamep · 发表于 2018-4-20 08:29:15

楼长经验丰富啊赞

zuu0 · 发表于 2018-4-20 08:32:13

主动上报可以，多台同时上报，楼主有没有这个能力区分，，第一字节，设备1的，第二字节设备三的。。。。有这能力区分吗

cpholr1 · 发表于 2018-4-20 10:05:29

本帖最后由 cpholr1 于 2018-4-20 10:20 编辑

interstellar_tr 发表于 2018-4-20 06:50
can适合于传输突发性比较强，数据量比较小的情况下
其他情况，can不如485

你说can数据量比较小，我觉得有点搞笑。

can以1M波特率 1ms可以稳定传输8个数据包，每个数据包内有8个字节+29bit的帧ID，按12字节算，也就是1ms能传输96个字节。而且这8个数据包可以从不同的主机发出，也不会错位。
请注意，我说的是稳定传输。

请问485能吗？（485波特率高了是极不稳定的，我仅测试115200满负荷，隔一会儿就有一些错误数据出来。更高的就不用说了）

czdavid · 发表于 2018-4-20 10:27:04

需要主动上报还是用can吧
现有Modbus只能一主多从，挨个点名的方式。。。。

janafar · 发表于 2018-4-20 10:46:24

半双工只能使用问答式，或者精确同步时间然后分配时间段

interstellar_tr · 发表于 2018-4-21 10:36:14

cpholr1 发表于 2018-4-20 10:05
你说can数据量比较小，我觉得有点搞笑。

can以1M波特率 1ms可以稳定传输8个数据包，每个数据包内有8个字 ...

1M 波特率能传多远？
所有的场合都需要1M的波特率吗？

物尽其用人尽其才晓得吧？

确实是有点搞笑

Elex · 发表于 2018-4-21 11:04:45

转成BACnet就可以了，BACnet也是可以基于RS-485 。
BACnet主要是在国外楼宇暖通等方面用得比较多
这里可以了解一下 http://www.bacnet.org/Tutorial/HMN-Overview/sld001.htm

pchf005 · 发表于 2018-4-21 13:51:30

学习学习啊！

dadongleilei · 发表于 2018-4-21 15:08:43

CAN应该更适合一些，485 半双工的，多个从机在总线上，只能主机轮流点名；

mohao123 · 发表于 2018-4-21 15:42:41

自己写一个基于RS485的令牌环协议，说有设备都是主机，根据地址加固定字节延时解决总线空闲，令牌不停的传给下一个地址，等到了上报的地址就在报文里指定这个报文给谁的就行。

mohao123 · 发表于 2018-4-21 15:46:32

类似Bacet ms/tp

mohao123 · 发表于 2018-4-21 15:47:21

mohao123 发表于 2018-4-21 15:46
类似Bacet ms/tp

Bacnet ms/tp

applededipan · 发表于 2018-4-21 16:07:39

可以多讨论讨论485和can的优劣！

redroof · 发表于 2018-4-21 18:36:00

mohao123 发表于 2018-4-21 15:42
自己写一个基于RS485的令牌环协议，说有设备都是主机，根据地址加固定字节延时解决总线空闲，令牌不停的传 ...

问题是，485的令牌环，你能写稳定吗？

makesoft · 发表于 2018-4-21 19:36:40

学习下西门子的ppi/mpi协议吧，就是环令牌通讯。

wuzhujian · 发表于 2018-4-21 19:51:27

还是采用CAN总线吧，RS-485的半双工，要实现多主发送，是很难的。
同一时刻，多个站点同时发数据，线上的数据就会乱套的。

嵌入之梦2 · 发表于 2018-4-21 21:36:34

关键还是看项目对实时性要求多高，才二十几个节点，查询足够了吧

mypc16888 · 发表于 2018-4-21 22:03:32

如果实时性要求不高，就轮询吧

zsfddd · 发表于 2018-4-21 22:25:52

modbus就是主从协议啊，

weichao4808335 · 发表于 2018-4-22 09:54:01

主动上报的不符合modbus协议

，就是不能叫modbus

njjh1718 · 发表于 2018-4-22 10:47:08

redroof 发表于 2018-4-21 18:36
问题是，485的令牌环，你能写稳定吗？

令牌协议不能轻易能写周全、稳定(很关键)的这个我们部门老大试过当然大牛除外

true_elecom · 发表于 2018-4-22 10:49:03

https://www.hallam-ics.com/blog/ ... -still-using-modbus
看看这个

redroof · 发表于 2018-4-22 10:49:44

njjh1718 发表于 2018-4-22 10:47
令牌协议不能轻易能写周全、稳定(很关键)的这个我们部门老大试过当然大牛除外 ...

对啊，写过人都知道这绝对不是好写的。能不这样做就不要这样做。
一上来就叫人去写令牌环的人，基本上都是没有实际写过的。典型的说起来容易做起来难啊！

mohao123 · 发表于 2018-4-23 04:07:10

njjh1718 发表于 2018-4-22 10:47
令牌协议不能轻易能写周全、稳定(很关键)的这个我们部门老大试过当然大牛除外 ...

写全和稳定是很难，其实只要是能把总线空闲，传令牌出去，和动态加入设备这块吃透写出来，简单的应用就没问题，不是写标准协议，自定义无非就是，传令牌，数据查询，数据回复，再加一个特殊数据帧。如果是设备不多，实时性要求不高，没必要用令牌，一主多从查询就可以了。

zhw950 · 发表于 2018-4-23 08:33:35

可以的，主要避免总线竞争，主机发一个同步信号，从机开始按照地址顺序上报就行，注意留够上报时间。

redroof · 发表于 2018-4-23 10:21:01

weichao4808335 发表于 2018-4-22 09:54
主动上报的不符合modbus协议，就是不能叫modbus

哈哈，这是关键。叫作modbus就只能用主从查询方式来工作。因为你用modbus的理由一般都是要跟别人的东西连接，别人不会给你自定义协议的。
如果你只跟自己的东西连接，不需要叫作modbus，就可以任意做了，那么最简单的方法是改用can。而不是在485上做什么令牌环。

cdlxzlp · 发表于 2018-4-23 10:32:59

自己修改modbus协议，让他符合自己的需求，当然这就不是标准的modbus了，也不能好的兼容别人的设备。

redroof · 发表于 2018-4-23 10:41:47

cdlxzlp 发表于 2018-4-23 10:32
自己修改modbus协议，让他符合自己的需求，当然这就不是标准的modbus了，也不能好的兼容别人的设备。 ...

自己造一个在485上支持多主机任意发数据的协议是下下策。
因为有个标准的协议也就是CAN可以在这件事上做得更好（不要跟我抬杠说西门子MPI，至少对99.9%以上的开发者来说你不可能做到跟MPI那么好）
不服的自己可以写一个出来

wanglei11235 · 发表于 2018-4-23 14:40:56

感觉若是主动上报的话，用CAN好，没有主从之分。

Chunfy · 发表于 2018-5-2 11:54:14

可以分时间片，但协议复杂很多。

sarjet@qq.com · 发表于 2018-5-2 21:45:15

不能的, 只能主机发, 否则会冲突

mxfahm · 发表于 2018-5-2 22:35:45

没办法检测总线是否被占用和冲突仲裁，要想实现多主通信CAN是比较好的选择

go2deathward · 发表于 2018-5-3 00:07:32

多从机同事上报，会把总线电平搞死的

qq635274216 · 发表于 2018-5-3 09:58:40

看到好多人有这种需求，自是自己的设备的话，可以改一下协议

mangocity · 发表于 2018-5-3 10:39:46

一根485总线不行，多加几根部就好了。

wangyeqing333 · 发表于 2018-5-3 11:05:52

485总线没有总线仲裁，冲突检测这些功能，只能主机轮询，总线效率和实时性确实不高，实时性要求高就用CAN，或者以太网

sunday640 · 发表于 2018-5-3 11:12:32

过段 can 。。

fiddly · 发表于 2018-5-6 07:46:01

建议主机多搞几路485，每个连接终端数量少些，适当提高波特率，楼主的问题，本质上是带宽不够。

ddddd120 · 发表于 2018-5-6 08:40:05

can 总线可以搞定，省心

砂山老妖 · 发表于 2018-5-6 08:44:51

mohao123 发表于 2018-4-21 15:42
自己写一个基于RS485的令牌环协议，说有设备都是主机，根据地址加固定字节延时解决总线空闲，令牌不停的传 ...

请问如果有个别地址掉线，令牌传递如何继续？

亦言567 · 发表于 2018-5-7 16:21:00

我做过一个类似的方案，主机同步给各从机同步时间，给每一个从机划分上报信息的时间片。我只是自己的设备间通信，效果还不错

ysoni · 发表于 2018-5-7 16:38:49

主动上报的实时性是比较好的

ywlzh · 发表于 2018-5-7 16:48:22

用过485和CAN的人可以很明确的告诉你

你要是用CAN，这就不叫问题了。

xq13799775162 · 发表于 2018-5-10 08:51:55

多台从机主动上报会造成总线冲突

LearningASM · 发表于 2018-5-10 09:54:45

interstellar_tr 发表于 2018-4-20 06:50
can适合于传输突发性比较强，数据量比较小的情况下
其他情况，can不如485

相同波特率情况下，CAN确实比不上RS485,
但是CAN的控制器带了通信应答确认校验重发，可以跑更高的波特率。
当然，如果是通信线材长度决定了波特率了又另谈。

dancruiser · 发表于 2018-5-10 10:12:38

modbus tcp不就具备并发性吗？

adee4210 · 发表于 2018-5-10 11:38:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雨雪随行 · 发表于 2018-6-4 19:59:45

我就不信循环判断时间不够你是有多强的实时性，每个设备加一个警告标志字循环读取警告标志字，有标志字再进行下一步读取

njjh1718 · 发表于 2018-6-4 20:02:18

雨雪随行发表于 2018-6-4 19:59
我就不信循环判断时间不够你是有多强的实时性，每个设备加一个警告标志字循环读取警告标志字，有标志字再 ...

不要多强的实时性 1S一次你试试？

hagong2008 · 发表于 2018-6-4 20:47:17

主机轮询

ddcour · 发表于 2018-6-5 08:18:21

cpholr1 发表于 2018-4-19 22:10
不说你软件怎么设计，
就单从硬件上分析，can就已经赢了485一大截了。

CAN自然有很多优点，但不能单纯说它快！Profibus-DP了解不？

flash3g · 发表于 2018-6-5 09:42:33

串口通信还是主从一问一答好，程序结构也好写。

从机主动上报处理起来麻烦多了

dukelec · 发表于 2018-6-6 10:35:49

cpholr1 发表于 2018-4-20 10:05
你说can数据量比较小，我觉得有点搞笑。

can以1M波特率 1ms可以稳定传输8个数据包，每个数据包内有8个字 ...

RS485 两米的距离我测了 10Mbps 跑了几天传了 1600 万个数据包一个没有丢、也没有错，数据包用户数据 253 字节，自由收发，为了对比方便，测试只用了两个节点，所以冲突的概率不高，共仲裁避让了 9753 个数据包。

讨论在隔壁板块：

大家觉得 CDBUS 这个带仲裁的 RS485 怎么样？跟 CAN 比呢？
www.amobbs.com/thread-5693201-1-1.html
(出处: amoBBS 阿莫电子论坛)

Chunfy · 发表于 2018-6-6 10:53:12

试试，会有通信成功的机会！

samqian2008 · 发表于 2018-6-6 12:44:42

不错学习了

stevenniu500 · 发表于 2018-6-6 16:24:28

cpholr1 发表于 2018-4-19 22:10
不说你软件怎么设计，
就单从硬件上分析，can就已经赢了485一大截了。

您好，我感觉can是个硬件层协议。手上的开发板例程就是简单的收发。想要实现can本身强大的功能，还要软件层实现。想问问您有这个软件层的协议吗，可以给我参考一下吗？

stevenniu500 · 发表于 2018-6-6 16:31:21

232，485，这些可以用modbus协议。我理解can就类似于232或者485，属于硬件层。那can的软件层怎么编写呢？就一定要用类似于canopen这样的协议吗？

一心2013 · 发表于 2018-6-6 16:38:31

stevenniu500 发表于 2018-6-6 16:31
232，485，这些可以用modbus协议。我理解can就类似于232或者485，属于硬件层。那can的软件层怎么编写呢？就 ...

232 485这些都是硬件协议，根本没有把软件和业务逻辑考虑进去，CAN不一样了，是完整的总线协议，包括软硬件，而且全自动的总线制裁，完善的协议处理机制，设备即使出错也不会影响全线，会自动退出，简直不要太好用了。

stevenniu500 · 发表于 2018-6-6 16:48:46

一心2013 发表于 2018-6-6 16:38
232 485这些都是硬件协议，根本没有把软件和业务逻辑考虑进去，CAN不一样了，是完整的总线协议，包括软硬 ...

那是不是只要把一些基本的can参数配置好，写好发送接收函数就可以正常使用can了

一心2013 · 发表于 2018-6-6 16:49:51

interstellar_tr 发表于 2018-4-21 10:36
1M 波特率能传多远？
所有的场合都需要1M的波特率吗？

1M波特率是目前标准协议中最高的了，距离可能不远，但是其实可以用扩展帧，将数据由8Byte扩展到64Byte，29个ID位，这应该可以满足楼主的需要了。

最好不要搞什么私有协议，你做得再好也没有标准方案好，人家考虑的问题多全面得很，私有容易整死自己。

另外指出别人问题时最好能提供更好的解决方案。

一心2013 · 发表于 2018-6-6 16:51:52

stevenniu500 发表于 2018-6-6 16:48
那是不是只要把一些基本的can参数配置好，写好发送接收函数就可以正常使用can了 ...

是的，CAN有主动的ID过滤，配置好后直接发送，如果遇到总线仲裁，CAN模块会自己处理的。

stevenniu500 · 发表于 2018-6-6 17:08:45

一心2013 发表于 2018-6-6 16:51
是的，CAN有主动的ID过滤，配置好后直接发送，如果遇到总线仲裁，CAN模块会自己处理的。 ...

好的，谢谢。想复杂了。can也不是那么复杂的东西。

一心2013 · 发表于 2018-6-6 17:23:10

stevenniu500 发表于 2018-6-6 17:08
好的，谢谢。想复杂了。can也不是那么复杂的东西。

应用不是很复杂，只是如果遇到问题时，你要去处理协议上的冲突啥的就比较麻烦了。它协议有点复杂，我看了一段，越看越蒙，最后只能做框图笔记。

stevenniu500 · 发表于 2018-6-6 18:00:00

一心2013 发表于 2018-6-6 17:23
应用不是很复杂，只是如果遇到问题时，你要去处理协议上的冲突啥的就比较麻烦了。它协议有点复杂，我看了 ...

奥，这样，谢谢！受教了

dy22511825 · 发表于 2018-6-6 22:14:52

...MODBUS 规定了轮训，不允许从机上报...

modbus通讯能否采用主动上报

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