220V转60V（1A），ACDC电源大概能做多小

charlesg · 发表于 2018-5-9 14:54:23

最近有项目有ACDC的需求，这块不是特别了解。因为体积是比较关键的因素，想请教各位，220转60V 1A的电源大概能做多小的体积？
做到普通手机充电器（5V2A）那么大是否很困难呢？（大约5x4x3cm）
因为没有接触ACDC的电源，不太了解这块，可能会有采用方案架构的差别，如果主要是追求小，不知道怎么做合适？（当然可能效率还是需要的，因为效率低了发热在小体积也不好处理）
望懂的坛友帮忙评论一下，谢谢

gzhuli · 发表于 2018-5-9 15:01:50

60W普通工艺做不到手机充电器（10W）那么大的，至少得有手提电脑充电器那么大，按苹果的规格大概是7.5x7.5x3cm。
RF电源之类的黑科技就不说了，价格和技术含量都不是普通人能负担得起的。如果不隔离倒是有可能做小一点，有希望能做到5x4x3cm。

charlesg · 发表于 2018-5-9 18:27:39

gzhuli 发表于 2018-5-9 15:01
60W普通工艺做不到手机充电器（10W）那么大的，至少得有手提电脑充电器那么大，按苹果的规格大概是7.5x7.5x ...

谢谢大师回复。
还想再请教您几个问题
1. 制约体积做小的原因是？
我有看过一些电源适配器的拆解，因为60V都是很大的，所以主要看手机适配器
结合之前看的拆解，和您提到的不隔离可以做小。那么是否是说明，变压器决定了体积？
2. 您使用苹果的电脑充电器为例，但是它应该是20V3A左右的输出，60V1A是否更好做一些？
我对比过5V4.5A的充电器，和12V2A的充电器，这两者还是有较大差别，虽然功率接近，但是12V2A的充电器一般比5V4.5A的小很多（30%），所以有这个疑问。

谢谢

billy_jhgg · 发表于 2018-5-9 20:36:04

做小体积，价格就会上去，要找个平衡点

gzhuli · 发表于 2018-5-9 22:52:44

charlesg 发表于 2018-5-9 18:27
谢谢大师回复。
还想再请教您几个问题
1. 制约体积做小的原因是？

1.变压器、电解电容等储能元件的体积是和功率直接相关的，要缩小体积只能提高频率，但随着频率提高，成本和难度也会迅速上升。
不隔离的话少了绝缘要求，用普通buck方式变压器可以小很多。

2.我不知道你对比的产品是什么，如果是多口USB充电器的话你要考虑USB插座的占位，去掉这部分直接拉线出来可以省很多体积的。

charlesg · 发表于 2018-5-10 08:09:12

gzhuli 发表于 2018-5-9 22:52
1.变压器、电解电容等储能元件的体积是和功率直接相关的，要缩小体积只能提高频率，但随着频率提高，成本 ...

谢谢大师耐心回复。

我之前一直认为电流和变比也会大大影响变压器的尺寸，所以有了同为60W的输出，60V1A会比20V3A好做的映像。不过听大师这样解释，看起来这方面差别很小，主要取决于功率了。

不过确实我看了华为快充的头子， 5V 4.5A
http://news.mydrivers.com/1/510/510439.htm

和乐视12V2A的头子的拆解
http://www.chongdiantou.com/wp/archives/1232.html

我当时看到对比照片，第一感觉是乐视的充电器要小一些，现在看看，也许差距不大，一个胖一点，一个瘦一点，视觉效果有差别吧

左二乐视，左三华为

luybpotter · 发表于 2018-5-14 13:22:47

本帖最后由 luybpotter 于 2018-5-14 13:31 编辑

请不要拿手机充电器说事，手机充电器做得小，是因为实际用1个多小时，就能把电池充满了，不是连续满负荷工作的
你说下自己项目的开关电源要求吧，连续工作的话，体积估计做不到苹果20V 3A大小的
体积小，工艺复杂，不见得会省成本。
https://www.amobbs.com/thread-5690023-1-1.html?_dsign=878063e3
15楼有60W（12V 5A）适配器设计的全套资料，你可以参考该适配器PCB的体积，常规电源都需要这么大的体积。

sypf · 发表于 2018-5-14 17:19:38

LZ。
最好附带一下你的安规要求，效率要求，以及动态特性之类要求，负载特性最好也写一下，感性，容性，阻性？负载有没软起？
都可能会影响电源尺寸的。
就比如说，假如我非常扣，无视一切安规，PF要求，隔离耐压只要求1KV.
不支持宽电压输入，只支持220V正负10%。
纹波比较大。
那么5x4x3cm的PCB尺寸，做60W是有可能的。
假如你要求PF 0.98，要过CE，如果还是医疗设备的CE。
那还是考虑洗洗睡吧·········

BB这么多，希望LZ能补充一下要求，环境之类，这样大家也好给出比较准确的估计。

USACH · 发表于 2018-7-19 09:03:51

看看台达做的最小的笔记本电源。

http://www.myinnergie.com/tw/product/135

USACH · 发表于 2018-7-19 09:05:26

gzhuli 发表于 2018-5-9 15:01
60W普通工艺做不到手机充电器（10W）那么大的，至少得有手提电脑充电器那么大，按苹果的规格大概是7.5x7.5x ...

现在的成品电源远比你说的小，参考我的链接。可以做到6*3*3.

tongdayusu · 发表于 2018-7-19 09:15:18

60W 的电源不可能像手机充电器那么大。即使不隔离也没啥希望。

luybpotter · 发表于 2018-7-19 10:21:43

USACH 发表于 2018-7-19 09:05
现在的成品电源远比你说的小，参考我的链接。可以做到6*3*3.

那电源根本没有量产过，号称全球首款氮化镓电源，贵的1B
而且工程样机热的1B，充电头子网的网友有测试过，根本不能全功率带载

USACH · 发表于 2018-7-19 13:46:59

luybpotter 发表于 2018-7-19 10:21
那电源根本没有量产过，号称全球首款氮化镓电源，贵的1B
而且工程样机热的1B，充电头子网的网友有测试过 ...

这个电源怎么就没量产过，怎么就不能买功率，就是稍微热一点，台达电源，三年保。
https://item.taobao.com/item.htm ... ;abbucket=10#detail

hz_fujian · 发表于 2018-7-19 14:08:02

必须承认，台湾的很多东西还是比我国强！

gzhuli · 发表于 2018-7-19 15:17:22

USACH 发表于 2018-7-19 09:05
现在的成品电源远比你说的小，参考我的链接。可以做到6*3*3.

台达这个是用了PCB变压器，不能算普通工艺了，而且普通65W USB-C电源才不到100块，台达这个卖600，不就是我说的“价格和技术含量都不是普通人能负担得起的”么？

wx85105157 · 发表于 2018-7-19 15:42:11

gzhuli 发表于 2018-7-19 15:17
台达这个是用了PCB变压器，不能算普通工艺了，而且普通65W USB-C电源才不到100块，台达这个卖600，不就是 ...

https://item.taobao.com/item.htm ... &_u=j3u8ks5477c
这个电源呢？我买了一个，体积也很小呢。

一心2013 · 发表于 2018-7-19 16:10:09

如果只要求功率而已，100W都可以，以前学校有个老师用一种特殊的工艺做了一种电源，

记得大小就只有我们现在5寸屏手机的3分之2不到，但是因为滤波电容用不了大的，所以纹波极大。

那老师在电源网上貌似还挺有名的，叫王奉谨。

USACH · 发表于 2018-7-24 09:40:57

gzhuli 发表于 2018-7-19 15:17
台达这个是用了PCB变压器，不能算普通工艺了，而且普通65W USB-C电源才不到100块，台达这个卖600，不就是 ...

这样说也对，65W的电源正常价格便宜的50，贵的100,600绝对是天价啦。

220V转60V（1A），ACDC电源大概能做多小

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