卡罗拉双擎，油电双动力，电池是镍氢电池，省油！

zhang_mike2000 · 发表于 2018-6-29 15:39:41

卡罗拉双擎，油电双动力，电池是镍氢电池，省油！
卡罗拉不用说了，全球销量最好的车之一。

今天谈的是双擎技术，即油电混合双动力及省油原理。
先谈省油原理吧，其实很简单。
汽油机对外输出动力，有个前提条件，就是转速要起来，也就是说汽油机对外输出动力，分2步，1，提高转速，2，输出动力。
但是汽油机有个最佳转速（最佳动力）在最佳状态下汽油机最省油，但是如果转速不在最佳范围，无论是低是高，都比较费油，变速箱也在试图保持汽油机的最佳转速，但是并不完美。
一般来说汽油机的最佳转速比较高，所以跑高速比较堵车路况要省油的多。

双擎是干嘛的？他的设计初衷就是在汽油机最佳转速的时候，把动力交给汽油机，而不在最佳状态的时候，把动力尽量交给电动机。
比如起步，加速，减速，制动，这几个工况都是汽油机的最差工况，所以比较费油，那么这时候电动机就接棒干活。反之，开到高速上，那么汽油机就干活了，并且给电池充电。
据说制动是还有能量回收系统，还能给电池充电。

原理很简单吧？但是实践起来就没有那么简单了，丰田还是累计了大量的技术的。
再谈谈电池吧，它的储能不是锂电，而是镍氢电池，其实镍氢电池也挺好的，最强的一点就是耐操，真的很耐操。就是容量和重量不占优势。

lyg407 · 发表于 2018-6-29 15:44:58

丰田给你多少，我比亚迪给你双倍。

RudeBoy · 发表于 2018-6-29 15:51:30

lyg407 发表于 2018-6-29 15:44
丰田给你多少，我比亚迪给你双倍。

linyu0395 · 发表于 2018-6-29 15:55:20

我QQ送你各种乱七八糟的钻

aleyn · 发表于 2018-6-29 15:57:51

lyg407 发表于 2018-6-29 15:44
丰田给你多少，我比亚迪给你双倍。

合格的二楼。

lnskngdc · 发表于 2018-6-29 15:59:23

请问，在哪里可以买得到呢？

wmc · 发表于 2018-6-29 16:22:28

来几点质疑，楼主莫生气

：
1. 镍氢的记忆效应
2. 容量小、循环寿命少
3. 不能独立充电，其实也就是个相对油耗低些的油车罢了
4. 价格，省下来这点油钱不知道多久能够赚回车的差价
5. 不在国内新能源目录，so，不限牌不限行啥的好处是享受不到的

Tliang · 发表于 2018-6-29 16:22:57

所以在哪可以买到呢？.jpg

dragonbbc · 发表于 2018-6-29 16:50:48

本帖最后由 dragonbbc 于 2018-6-29 16:54 编辑

wmc 发表于 2018-6-29 16:22
来几点质疑，楼主莫生气：
1. 镍氢的记忆效应
2. 容量小、循环寿命少

来几点质疑，楼主莫生气：
1. 镍氢的记忆效应
2. 容量小、循环寿命少

丰田这套系统用的是浅充浅放策略，平时最高也就能充到80%，放电最多放到20%就不让放了，所以寿命是完全不用担心的，网上可以搜搜国外普锐斯的案例，国内卡混和雷混虽说是“特供”，但是混动系统是一样的，而且电池广丰那边是终身质保，一丰是8年20万公里，家用的话基本上够开到报废了。
至于记忆效应，我印象中有记忆效应的应该是镍镉电池，镍氢电池应该不存在的吧？

3. 不能独立充电，其实也就是个相对油耗低些的油车罢了
4. 价格，省下来这点油钱不知道多久能够赚回车的差价

这车价格是比普通油版的贵，但是多出来的配置还是能值回贵的的价格的，省油只是额外附赠罢了

5. 不在国内新能源目录，so，不限牌不限行啥的好处是享受不到的

这一点确实是没办法，不过貌似有些地方是能享受新能源政策的，天津，深圳那边，可以打听打听看

zengyi703 · 发表于 2018-6-29 16:53:48

合格的二楼。

chishangpiao · 发表于 2018-6-29 17:29:26

曾经一度着迷要买卡混讲下放弃的原因吧：
1，贵，低配落地15W，加点真心可以入手B级
2，省油？算算家用一年能省多少……
3，空间，后备箱真不实用
4，噪音处理的真不好
……放弃了

我一直有个疑问，
跑高速时间长了电机还能协助续航吗，它那1.8不到100马力的发动机是怎样的工作状态

ddddd120 · 发表于 2018-6-29 17:42:15

本田混动和丰田混动，哪个更牛逼？

wye11083 · 发表于 2018-6-29 17:48:58

dragonbbc 发表于 2018-6-29 16:50
丰田这套系统用的是浅充浅放策略，平时最高也就能充到80%，放电最多放到20%就不让放了，所以寿命是完全 ...

你不要跟大家抬杠，镍氢电池要真有那么好，各大电池巨头早斥巨资去研究了。

angler12 · 发表于 2018-6-29 18:06:40

lyg407 发表于 2018-6-29 15:44
丰田给你多少，我比亚迪给你双倍。

高级黑，

就服你

yuyanlzh · 发表于 2018-6-29 18:20:17

丰田混动乘坐感受不错，期待插电版

Byron_njit · 发表于 2018-6-29 18:21:53

我也觉得挺贵的，同学落地18W！

caohuihui2016 · 发表于 2018-6-29 18:22:44

wye11083 发表于 2018-6-29 17:48
你不要跟大家抬杠，镍氢电池要真有那么好，各大电池巨头早斥巨资去研究了。 ...

你也别抬杠，镍氢是不如锂电但是好不好用时间检验，至少现在没有电池方面的大面积反馈。

swap2013 · 发表于 2018-6-29 19:07:12

这车通过1hai开过几天，加速稍差，档把很小游戏杆似的。百公里五个油左右，高速市区差不多。跑得多，环保爱好者还是很适合的

bi大痣 · 发表于 2018-6-29 19:11:04

lyg407 发表于 2018-6-29 15:44
丰田给你多少，我比亚迪给你双倍。

合格的二楼

swap2013 · 发表于 2018-6-29 19:15:02

丰田混动电池经过了几十年的考验很靠谱，有国外锤砸火烧的视频。特斯拉比亚迪都有过自燃例子的

rainbow · 发表于 2018-6-29 19:26:42

swap2013 发表于 2018-6-29 19:07
这车通过1hai开过几天，加速稍差，档把很小游戏杆似的。百公里五个油左右，高速市区差不多。跑得多，环保爱 ...

我的老轩逸最近三个月的平均油耗是6.8L/百公里，就是上下班，省差不多2L/百公里。
单从省钱的角度，如果车的差价是5W，50000/7.3/2=3424，3424*百公里=34.24W公里，即跑34W公里左右就能达到平衡了，再跑34W公里就能省5W块了。

fbestwish1 · 发表于 2018-6-29 19:56:30

在天津可以省3w不到的牌照钱。

spacefram · 发表于 2018-6-29 20:21:54

丰田混动不错，千万部销量了，试驾了一下新camy混动，动力线性深厚，感觉跟加了加德士98油的飞度一样，底盘贴地性能跟我升级了底盘的飞度一样，但是又不跳，安逸舒适又带点运动，最关键的是冷气够，冷气够，冷气够！

1874 · 发表于 2018-6-29 21:17:40

rainbow 发表于 2018-6-29 19:26
我的老轩逸最近三个月的平均油耗是6.8L/百公里，就是上下班，省差不多2L/百公里。
单从省钱的角度，如果 ...

如果一年跑一两万公里，要跑17-34年，我想，车都烂了，可能只适合长时间跑路的

ammcu · 发表于 2018-6-29 21:25:51

Byron_njit 发表于 2018-6-29 18:21
我也觉得挺贵的，同学落地18W！

他是顶配的，一般中配16w上下落地

peter_zhang · 发表于 2018-6-29 22:36:38

caohuihui2016 发表于 2018-6-29 18:22
你也别抬杠，镍氢是不如锂电但是好不好用时间检验，至少现在没有电池方面的大面积反馈。 ...

镍氢电池的可靠性是锂电池的无法比拟的，目前混动车基本都是用的镍氢电池，
包括国内的吉利也是这样的套路，用的镍氢的系统。

peter_zhang · 发表于 2018-6-29 22:47:28

国外很多出租车都是丰田的，丰田混动镍氢电池系统几乎跟车同寿命，可以用到车报废。
丰田的混动技术，从早期的普锐斯、卡罗拉发展到现在，已经发展到第四代了，一直都是镍氢系统。
因为镍氢电池用在混动系统里，刚好减小了它的容量低的弱点，而耐过冲过放的安全性优势是锂电池无法比拟的，
镍氢电池PACK的一致性也优于锂电池，根本不需要均衡电路，至于记忆效应则是通过一定的策略去规避的。

gzhuli · 发表于 2018-6-29 22:51:36

wye11083 发表于 2018-6-29 17:48
你不要跟大家抬杠，镍氢电池要真有那么好，各大电池巨头早斥巨资去研究了。 ...

镍氢确实不错的，耐过充过放能力比锂电池强太多，只是能量密度太低。
镍氢该开发的都开发得差不多了，高自放和记忆效应等问题早就克服了，还斥什么巨资去研究。
镍镉更耐操，过放到0V充起来照样用，除了A380/B787大胆采用了锂电池（而且787的锂电池还出过严重问题），大部分天上飞的客机还是在用镍镉电池作为后备电源，可见其可靠性，可惜镉不环保民用领域只能淘汰。

peter_zhang · 发表于 2018-6-29 23:01:38

本帖最后由 peter_zhang 于 2018-6-29 23:14 编辑

gzhuli 发表于 2018-6-29 22:51
镍氢确实不错的，耐过充过放能力比锂电池强太多，只是能量密度太低。
镍氢该开发的都开发得差不多了，高 ...

民航标准里明确禁止用锂电池了，我们给中集做集装箱的做过运输机里冷链物流系统，人家指定用镍氢电池，
该领域之前一直用的是SAFT的镍镉电池，现在逐步会替换为镍氢；
包括中车铁路上原本很多铅酸电池的后备电源系统，正逐步倍镍氢电池替代。

DO-293A 标准里只允许镍氢，镍镉，铅酸电池，没有锂电池。

kalo · 发表于 2018-6-29 23:10:42

本帖最后由 kalo 于 2018-6-29 23:14 编辑

当时没买混卡的原因，是因为后排不能放倒加上尾箱少了一半。
高速多的话没优势，市内均速低的优势就出来了。单擎全市区8～10L/百公里很正常。双擎轻松5L

jackman · 发表于 2018-6-30 03:47:29

我也比较喜欢混合动力.

catwill · 发表于 2018-6-30 06:04:11

rainbow 发表于 2018-6-29 19:26
我的老轩逸最近三个月的平均油耗是6.8L/百公里，就是上下班，省差不多2L/百公里。
单从省钱的角度，如果 ...

你轩逸什么配置？
为什么我领导的轩逸要10个油……他是2.0排量自动挡的。

asj1989 · 发表于 2018-6-30 09:05:12

这种混动比较适合出租车跑滴滴的人，市区省油，跑的越多省的越多。

家用么，后备箱有点小，价格还贵

天荒 · 发表于 2018-6-30 09:14:48

奇怪，双擎不是早就出了吗？我还以为是插电式出来了呢

ardon · 发表于 2018-6-30 10:51:49

好像丰田的这种混合动力专利很难绕过!很多双引擎都是油电独立的！

hpu07 · 发表于 2018-6-30 11:46:37

本帖最后由 hpu07 于 2018-6-30 11:50 编辑

swap2013 发表于 2018-6-29 19:07
这车通过1hai开过几天，加速稍差，档把很小游戏杆似的。百公里五个油左右，高速市区差不多。跑得多，环保爱 ...

实车看了,档把要么做正常的,要么做按钮,没想到他们居然用了个游戏摇杆

ya496928541 · 发表于 2018-6-30 15:24:31

lyg407 发表于 2018-6-29 15:44
丰田给你多少，我比亚迪给你双倍。

合格的二楼。

zhang_mike2000 · 发表于 2018-6-30 15:31:02

wmc 发表于 2018-6-29 16:22
来几点质疑，楼主莫生气：
1. 镍氢的记忆效应
2. 容量小、循环寿命少

从技术上讨论
不要拿记忆效应说事了，镍镉电池确实比较明显，但是镍氢电池，经过长足的发展，已经不是什么问题了。说镍氢电池的记忆效应是老眼光看问题了
另外，锂电和镍氢电池的优势和劣势正好互补，锂电的问题也不少。
锂电的优势是镍氢的劣势，反之亦然。
镍氢的优势是成熟，稳定，安全，还便宜。
在双擎工况下，用镍氢应该是最合适的选择

ztom · 发表于 2018-6-30 15:38:44

告诉我价钱，让我死心

一往无前 · 发表于 2018-6-30 15:40:47

dragonbbc 发表于 2018-6-29 16:50
丰田这套系统用的是浅充浅放策略，平时最高也就能充到80%，放电最多放到20%就不让放了，所以寿命是完全 ...

深圳不行！

1a2b3c · 发表于 2018-6-30 17:21:13

peter_zhang 发表于 2018-6-29 23:01
民航标准里明确禁止用锂电池了，我们给中集做集装箱的做过运输机里冷链物流系统，人家指定用镍氢电池，
...

有没有直接从saft买过电池？我现在买的一款电池大半年了没结果，疯了

dragonbbc · 发表于 2018-6-30 17:27:30

逛汽车之家正好看到篇文章，懒得转了，直接截图发过来给大家看
原文地址：【Carzone原创】流言终结: 细说混动车镍氢电池的那些事

dragonbbc · 发表于 2018-6-30 17:49:55

不好意思，发现截长图竟然截不全，文章太长了，补上剩下的

peter_zhang · 发表于 2018-6-30 20:51:10

本帖最后由 peter_zhang 于 2018-6-30 20:56 编辑

1a2b3c 发表于 2018-6-30 17:21
有没有直接从saft买过电池？我现在买的一款电池大半年了没结果，疯了

没买过，SAFT基本小客户懒得直接鸟你的，连中集这样的客户都爱理不理，
就是因为原本中集有个系统原本打算找SAFT定制一款电池，发现非常麻烦，人家很难配合你开发，
所以在国内找上了我们了，我们是做镍氢动力电池的，电池都是直接给丰田、吉利供货的。
镍氢电池的优势劣势楼上的几位都说的很清楚了，打算用镍氢电池的，都是看上了他的优势，扬长避短。

liuzhijun2008 · 发表于 2018-6-30 21:08:57

rainbow 发表于 2018-6-29 19:26
我的老轩逸最近三个月的平均油耗是6.8L/百公里，就是上下班，省差不多2L/百公里。
单从省钱的角度，如果 ...

奥迪A4L2018款 2.0T 双离合，深圳市区平均油耗7.7 走107国道上下班一般5.7升，隔音不是日系车能比的

lswood · 发表于 2018-6-30 21:15:42

折腾那么多，还没有我的柴油揽胜省油，平均时速30左右时油耗也就4升，匀速60时3.8升。揽胜自重2.5吨、风阻远大于卡罗拉。其实柴油机很好。

No.5 · 发表于 2018-7-1 07:43:12

一个小白问题：混动是不是也要充电？还是行驶时由汽油机给充电？

zhongsandaoren · 发表于 2018-7-1 08:01:56

来这里蹭蹭

Jason022 · 发表于 2018-7-1 08:15:09

No.5 发表于 2018-7-1 07:43
一个小白问题：混动是不是也要充电？还是行驶时由汽油机给充电？

卡罗拉混动不用充电，主要靠滑行和刹车时的能量回收充电，另外发动机启动时也会运行在最佳动力区间，多余的动力也用来给电池充电，我这辆开了两年了，使用体验还是不错的，油耗低就不说了，内饰配置和驾驶体验明显优于同事的油版1.2T卡罗拉，贵三万多我认为是值的，特别是天津这边，省了三万块的牌照费

our2008 · 发表于 2018-7-1 08:32:17

本帖最后由 our2008 于 2018-7-1 08:35 编辑

No.5 发表于 2018-7-1 07:43
一个小白问题：混动是不是也要充电？还是行驶时由汽油机给充电？

混动的电池原理在动力系统上就像电脑系统上给RTC配备的那颗电池！维持车的低速运行！正常时，发动机带动发电机给电池充电，下坡刹车时，充电。

像混雅有个4档拨片，减速时，拨拨片就可以调整电池充电电流，速度就会明显降下来了！不用踩刹车！一般电池都不会充满！也不会放完！

纯电车的电池用法是手机电池的用法！

vermon · 发表于 2018-7-1 08:32:38

我混卡快两年了，每年1.5万公里的样子，大多高速，高速下，动力还是很不错，电机在高速加速时，还是会出力。高速不超过115平均油耗4.4左右，空调不影响动力。城市堵车油耗低于4.2。。其实省油只是附赠的，此车的动力线性性非常好，驾驶感非常好，无任何毛病，维护只用换机油，而且在堵车的时候，心情也会比油车好。贵两万确实不算什么，买个好心情。

javabean · 发表于 2018-7-1 09:55:52

hpu07 发表于 2018-6-30 11:46
实车看了,档把要么做正常的,要么做按钮,没想到他们居然用了个游戏摇杆

这个档把可以不用看就可以操作，按钮需要低头找档位，而且纯电子的档把没必要那么大，现在有越来越多的车档把改成这种设计了

rainbow · 发表于 2018-7-1 10:02:08

catwill 发表于 2018-6-30 06:04
你轩逸什么配置？
为什么我领导的轩逸要10个油……他是2.0排量自动挡的。 ...

1.6L,4AT,满11年车龄。

No.5 · 发表于 2018-7-1 10:02:20

Jason022 发表于 2018-7-1 08:15
卡罗拉混动不用充电，主要靠滑行和刹车时的能量回收充电，另外发动机启动时也会运行在最佳动力区间，多余 ...

谢谢科普

No.5 · 发表于 2018-7-1 10:02:36

our2008 发表于 2018-7-1 08:32
混动的电池原理在动力系统上就像电脑系统上给RTC配备的那颗电池！维持车的低速运行！正常时，发动机带 ...

谢谢科普

javabean · 发表于 2018-7-1 10:06:20

1874 发表于 2018-6-29 21:17
如果一年跑一两万公里，要跑17-34年，我想，车都烂了，可能只适合长时间跑路的 ...

车价差了大概2w（配置比普通燃油车还高），油耗我最近3个月的平均是3.4L/100km,和他大概百公里是差3L，按照7元一升的汽油，按楼上的算法10w公里就能回本，我一年2w多公里的里程，5年就能10回本，10年还能净赚一笔啊

catwill · 发表于 2018-7-1 10:08:20

rainbow 发表于 2018-7-1 10:02
1.6L,4AT,满11年车龄。

这么厉害……我1.5手动挡的威乐都8个油……

javabean · 发表于 2018-7-1 10:10:26

lswood 发表于 2018-6-30 21:15
折腾那么多，还没有我的柴油揽胜省油，平均时速30左右时油耗也就4升，匀速60时3.8升。揽胜自重2.5吨、风阻 ...

壕，友乎？
混动价格是揽胜的1/10，这么皮真的好吗？

vermon · 发表于 2018-7-1 14:28:48

javabean 发表于 2018-7-1 09:55
这个档把可以不用看就可以操作，按钮需要低头找档位，而且纯电子的档把没必要那么大，现在有越来越多的车 ...

按钮，行使中按错了，就悲剧了，最简单也要弄成转盘的，其实小鸡腿真的好用。

vermon · 发表于 2018-7-1 14:31:15

our2008 发表于 2018-7-1 08:32
混动的电池原理在动力系统上就像电脑系统上给RTC配备的那颗电池！维持车的低速运行！正常时，发动机带 ...

混卡混雷也有换挡拨片，可以单油门驾驶

our2008 · 发表于 2018-7-1 15:23:45

vermon 发表于 2018-7-1 14:31
混卡混雷也有换挡拨片，可以单油门驾驶

换挡拨片就像玩赛车游戏，塞道上出现油壶了(需要减速和下坡时)！拨拨片吃掉！

kelp · 发表于 2018-7-1 15:43:20

混凯车主分享下，　２.５混动，　市区堵车情况下油耗８－１０升（１５ＫＭ），高速１００巡航，油耗６升，平均油耗７升左右。　时速８０以内，提速和动力基本够用。猛踩油门加速的时候发动机噪音有点大。时速１００以后提速较慢。混动车的最大优势是发动机舱没有皮带，停车等人仍然有冷气。保养和汽油车一样，少了发动机皮带，１２Ｖ蓄电池的维护。　风险在变频器上，如果变频器坏了，基本没法修。电子元件需要碰运气。电池基本不用担心８年质保够用了。

redworlf007 · 发表于 2018-7-1 15:57:09

要是比烧油的车贵太多，就不划算了呀，多出的钱可以烧不少油了，地球上石油不是还非常多么。

rainbow · 发表于 2018-7-2 10:29:59

liuzhijun2008 发表于 2018-6-30 21:08
奥迪A4L2018款 2.0T 双离合，深圳市区平均油耗7.7 走107国道上下班一般5.7升，隔音不是日系车能比的 ...

你这一台可以买3台轩逸哦。

DianziABC · 发表于 2018-7-2 10:55:14

liuzhijun2008 发表于 2018-6-30 21:08
奥迪A4L2018款 2.0T 双离合，深圳市区平均油耗7.7 走107国道上下班一般5.7升，隔音不是日系车能比的 ...

这都不是一个级别的车了，没有可比性
买卡混的多数还是为了省油钱吧，不是为了舒适性，
上周下雨天乘了几次同事的BMW530，一小时的路程，
任外边肆意鸣笛，真可以安安心心休息几十分钟，

neverlic · 发表于 2018-7-2 11:06:27

纯汽油版2.5L新凯美瑞目前开了3000KM 左右，百公里综合油耗实测在7.4L--7.9L之间，混动价格贵了2W 据说综合油耗百公里油耗4.5L -5L 之间

ct8023cy · 发表于 2018-7-2 11:16:37

用镍氢电池主要是考虑到温度的影响，普通的电池低温下的放电效果不好，镍氢电池可以使用低温的环境进行放电

reynold007 · 发表于 2018-7-2 11:38:20

省油不省钱

卡罗拉双擎，油电双动力，电池是镍氢电池，省油！

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