TL431输出电压电容的影响---个人调试心得教训！

光明星1号 · 发表于 2018-9-14 09:54:43

TL431大家用的肯定很多，是一款廉价的基准电压芯片。
电路也很简单，我也用了蛮长时间，近一年都是用国内的CJ431,都是一样的，精度还不错。

如上图，输出电压2.5V处有时一般都会并接电容
一般由于输出负载较大，我会并接一个10-47uf的钽电容，或者10-47uf的钽电容+0.1uf的陶瓷电容
有时候会直接只用一个0.1uf的电容
但是问题来了，之前都是用电笔测量，发现这个2.5v的电压还是蛮稳定的比如显示：2.495v。
昨天调试中无意用示波器看一下，发现纹波非常大（抱歉，没有拍下照片，呈规则的正弦曲线似的）。
非常纳闷，但是怀疑是自激现象，以为是后级的运放导致，一番折腾，拆了电路板，发现还是没有解决。
于是上网查TL431的原理，找到下面的文章

原文地址如下：
http://www.elecfans.com/article/83/144/2017/20171107576298.html
于是拆掉了并接在2.5v边的0.1uf,问题解决了。
特此将此汇报于各位，希望给遇到类似问题的网友提个醒！

su33691 · 发表于 2018-9-14 10:06:25

很好的经验，谢谢分享。

electricdream · 发表于 2018-9-14 10:09:27

很好的经验，谢谢分享

bg6agf · 发表于 2018-9-14 10:20:57

这个问题。百度一下就知道无数人都干过类似的事情。哈哈。

wye11083 · 发表于 2018-9-14 10:25:51

我靠，竟然还真有稳压跟mlcc谐振的。。。

z123 · 发表于 2018-9-14 10:28:56

很好的经验，谢谢分享

光明星1号 · 发表于 2018-9-14 10:33:05

wye11083 发表于 2018-9-14 10:25
我靠，竟然还真有稳压跟mlcc谐振的。。。

LDO的MLCC震荡好像和这个有区别
请大师解释一下啊

这个是刚刚在网上搜的LDO的MLCC震荡！

songxiang666 · 发表于 2018-9-14 10:34:16

这么多年，竟然没有注意到这个细节，看PDF太不仔细，太自以为是了（说的是我！）

老徐 · 发表于 2018-9-14 10:38:55

直觉上会振荡，用的时候，都是先通过一个120R电阻在接电容

yz_altang · 发表于 2018-9-14 10:39:02

楼主威武

xypple · 发表于 2018-9-14 11:15:25

TL431对负载电容有一定要求的，不合适的容值会导致不稳定，手册里有电流与容值的稳定关系曲线。

angler12 · 发表于 2018-9-14 11:17:16

涨经验了，谢谢

fct8591 · 发表于 2018-9-14 11:18:23

是CJ431这个型号还是大部分都是？

雨中的风铃 · 发表于 2018-9-14 11:27:26

很好的经验，谢谢分享。

xuhai777 · 发表于 2018-9-14 11:32:44

在此位置从来没接过电容，反馈环路问题

modbus · 发表于 2018-9-14 11:33:42

TL431输出没必要并电容，输出并电容搞不好就会震荡，有些震荡还是非常非常缓慢的，用示波器根本测不出来，震荡周期可能1小时以上，但把电容去掉就没有了

marshallemon · 发表于 2018-9-14 11:42:27

这种应用，手册上都写了，有容性负载稳定区域图

Nuker · 发表于 2018-9-14 11:50:52

TI的手册讲的很清楚

hall · 发表于 2018-9-14 12:07:05

老生常谈了。包括反馈脚更不能并电容

xzhiwei · 发表于 2018-9-14 12:10:51

擦，这么干用一年居然还说稳定。楼主做什么产品呀

mengtiantang · 发表于 2018-9-14 12:20:35

学习了额

No.5 · 发表于 2018-9-14 12:35:06

TI的手册讲的很清楚

雨醉江南 · 发表于 2018-9-14 12:39:17

同样遇到过，受教了

光明星1号 · 发表于 2018-9-14 12:53:57

老徐发表于 2018-9-14 10:38
直觉上会振荡，用的时候，都是先通过一个120R电阻在接电容

那么这是个低通滤波，具体的效果还要测试！

micintcnh · 发表于 2018-9-14 12:57:37

谢谢楼主的经验！

MYQQ2018 · 发表于 2018-9-14 13:01:43

这个以前确实看到过

光明星1号 · 发表于 2018-9-14 13:03:12

xypple 发表于 2018-9-14 11:15
TL431对负载电容有一定要求的，不合适的容值会导致不稳定，手册里有电流与容值的稳定关系曲线。 ...

请问是不是这张图：

xinwu · 发表于 2018-9-14 14:03:30

一直没注意这问题

kickdown · 发表于 2018-9-14 14:04:11

本帖最后由 kickdown 于 2018-9-14 14:15 编辑

光明星1号发表于 2018-9-14 10:33
LDO的MLCC震荡好像和这个有区别
请大师解释一下啊

LDO看型号，标注了可以Low ESR电容的才是可以的。没标注的不好说，电解电容体积又太大，所以我一般串电阻。
包括TL431，容量超了3uF我也不放心，和LDO输出一样也电容串电阻，不伦不类的，但不用担心了。
IK大于10mA，只可能用在稳压管一样的地方，开关电源没见过谁家有这么大电流的。

xypple · 发表于 2018-9-14 14:29:49

光明星1号发表于 2018-9-14 13:03
请问是不是这张图：

是的

aaabbbad · 发表于 2018-9-14 16:29:51

多谢分享，很细节的问题，对于不知道的人来说真的很晕

delazio · 发表于 2018-9-14 17:09:47

涨知识了，谢谢分享

cloudboy · 发表于 2018-9-14 17:19:15

学习了，以前都是凭感觉配的电容

dddddddwolf · 发表于 2018-9-14 17:22:45

涨知识了，谢谢分享

PCBBOY1991 · 发表于 2018-9-14 17:30:52

直接看手册，写的很明白。

turf456 · 发表于 2018-9-14 17:38:45

从来不并电容

turf456 · 发表于 2018-9-14 17:39:16

光明星1号发表于 2018-9-14 10:33
LDO的MLCC震荡好像和这个有区别
请大师解释一下啊

78XX系列手册中明确要求ESR了。

kv2004 · 发表于 2018-9-14 20:02:55

学习了以前以为不并电容不行以后并电容时候要注意了。

HZKJ · 发表于 2018-9-14 20:25:29

这是很常用的基准，楼主威武

pro2013 · 发表于 2018-9-14 21:09:58

modbus 发表于 2018-9-14 11:33
TL431输出没必要并电容，输出并电容搞不好就会震荡，有些震荡还是非常非常缓慢的，用示波器根本测不出来， ...

你这个有点意思。有什么资料没，谢谢

kickdown · 发表于 2018-9-14 22:16:24

turf456 发表于 2018-9-14 17:39
78XX系列手册中明确要求ESR了。

78xx系列还有？能截图吗？

JQ_Lin · 发表于 2018-9-14 22:30:53

modbus 发表于 2018-9-14 11:33
TL431输出没必要并电容，输出并电容搞不好就会震荡，有些震荡还是非常非常缓慢的，用示波器根本测不出来， ...

1小时以上的振荡周期，你是怎样观察到的？
这需要多大的L、多大的C、多大的R啊？！

kinsno · 发表于 2018-9-14 22:35:09

哈哈，学到了一招，TL431，输出2.5V，不能并电容。。。

llssr · 发表于 2018-9-14 22:56:54

kickdown 发表于 2018-9-14 22:16
78xx系列还有？能截图吗？

78系列是射随结构，没有这个要求好像，那哥们估计记错了

liurangzhou · 发表于 2018-9-14 23:16:56

运放都不能这么接好吧

ddds · 发表于 2018-9-15 06:48:14

嗯，这个问题几年前就遇到过

telwin · 发表于 2018-9-15 07:08:04

很好的经验，谢谢分享

myxiaonia · 发表于 2018-9-15 07:35:03

谢谢又学到新知识了这个齐纳噪声还是第一次听说

zhaotyue · 发表于 2018-9-15 08:45:27

很好的经验，谢谢分享

wkman · 发表于 2018-9-15 09:46:27

十几年前踩过这坑了，习惯加上了个104，，，

kickdown · 发表于 2018-9-15 09:56:29

liurangzhou 发表于 2018-9-14 23:16
运放都不能这么接好吧

运放有什么问题呢，能简单画图说一下吗

qumei · 发表于 2018-9-15 10:35:58

不仔细读Datasheet的结果，里面对于电容容量稳定范围写的很清楚

zzjjhh250 · 发表于 2018-9-15 11:20:35

楼主，TL431是闭环的，任何一个规格书，上都有这个稳定曲线图，按照这个选择就行了。
规格书要优先阅读。

magiczero · 发表于 2018-9-15 13:02:25

这个还真需要注意的，谢谢分享了

powerlabor001 · 发表于 2018-9-15 15:34:14

mark一下，电容并联实际经验tl431。

Achin · 发表于 2018-9-15 17:50:03

这个之前还真没注意

sandeant · 发表于 2018-9-16 14:45:41

学习了并电容时候要注意了

llz · 发表于 2018-9-16 14:53:51

一直都是226起步，躲过一劫。

heimareed · 发表于 2018-9-17 08:37:22

晚点要拿示波器看下之前的431电路了，貌似我的也有0.1uF…

formatme · 发表于 2018-9-17 08:39:09

以前听说过，这次楼主验证过，谢谢分享.

rei1984 · 发表于 2018-9-17 09:06:13

mark。。。。。。

a673261839 · 发表于 2018-9-19 16:27:01

感谢分享

亲爱的混蛋 · 发表于 2018-9-19 17:24:49

从来没加电容，直接输出给比较器

redroof · 发表于 2018-9-19 18:36:35

llz 发表于 2018-9-16 14:53
一直都是226起步，躲过一劫。

106就足以保证了。实际那个图上显示的下限差不多是475，但是考虑到mlcc的容量随着电压上升而减小，所以至少要106

机械码农 · 发表于 2018-9-19 19:36:36

乱并电容是早期音响发烧时代遗留的毛病。

spacekey · 发表于 2018-9-19 20:42:03

数据手册中都有说过，没仔细看手册怨谁

upli · 发表于 2018-9-20 08:21:45

TI有篇文档，给出了关于负载电容的稳定性问题的曲线

dinsl7611 · 发表于 2018-9-20 08:37:58

学习了，以前还真没有注意这个

pichichi2015 · 发表于 2018-9-20 10:29:13

不久之前就遇到过同样的事情

cqfeiyu · 发表于 2018-9-20 14:22:44

昨天就遇到了，是锯齿波，增大电容就好。

hongguan · 发表于 2018-9-20 14:28:51

没用示波器量过，下次真要试试。

carefree1986 · 发表于 2018-9-20 16:25:13

本帖最后由 carefree1986 于 2018-9-20 16:26 编辑

431的说明里面都写了，接了0.1uf电容，如果你是作为基准的话，肯定会遇到AD不准的问题

carefree1986 · 发表于 2018-9-20 16:27:43

heimareed 发表于 2018-9-17 08:37
晚点要拿示波器看下之前的431电路了，貌似我的也有0.1uF…

绝对输出会是锯齿波

minzhuzhongguo · 发表于 2018-9-25 15:46:07

我的一直都是0.1，一直以为没问题。。下次注意了

shiang · 发表于 2018-11-12 09:27:42

很好的提醒，谢谢分享

unnormal · 发表于 2018-12-4 17:10:34

谢谢分享

学习了

TKZXJ · 发表于 2018-12-4 18:26:11

很好的经验，谢谢分享

673104326 · 发表于 2018-12-4 21:39:52

光明星1号发表于 2018-9-14 10:33
LDO的MLCC震荡好像和这个有区别
请大师解释一下啊

317 压差大是 NPN 的输出，输出阻抗小 AMS1117 为了获得低的压差采用PNP的输出，输出阻抗大，容易振荡，要配合电容的ESR 做零点补偿。

raywongm78 · 发表于 2018-12-4 21:46:49

谢谢分享

liaihua1997 · 发表于 2018-12-5 16:41:25

我之前也是一直放的0.1UF的电容，总感觉ADC不准，还认为是老姚家的芯片AD跳动大，

kukudi · 发表于 2018-12-5 23:35:50

学习了，不错的经验。

让爱随风 · 发表于 2018-12-6 08:40:32

学习受用了

YS126 · 发表于 2018-12-6 09:57:28

这个IC用的少，一直没注意过~

wiisir · 发表于 2018-12-26 16:17:14

谢谢提醒

ycwjl728 · 发表于 2018-12-26 17:02:15

好帖，学习了！

maomao0 · 发表于 2019-4-23 22:02:57

很好的经验，最近踩到这个坑了

xml2028 · 发表于 2019-8-16 20:23:05

今天踩到这个坑了，之前一直注意的是电流要大于1ma的问题，结果今天加了个104的电容震荡了，唉，真是防不胜防，都以为自己是老司机了

xml2028 · 发表于 2019-8-16 20:23:52

顺带问一下大家，431输出可以不加电容吗？直接作为基准直接用

zxq_9781 · 发表于 2019-8-16 21:45:51

xml2028 发表于 2019-8-16 20:23
今天踩到这个坑了，之前一直注意的是电流要大于1ma的问题，结果今天加了个104的电容震荡了，唉，真是防不胜 ...

你碰到的是纹波大还是电压不稳定？一般我做2.5v参考我一般都用3.3u好像没碰到过问题，没示波器看过4位半表测试末尾不跳

pro2013 · 发表于 2019-8-16 23:17:29

modbus 发表于 2018-9-14 11:33
TL431输出没必要并电容，输出并电容搞不好就会震荡，有些震荡还是非常非常缓慢的，用示波器根本测不出来， ...

请教下，非常缓慢的您遇到过？怎么解释这个事？多谢

xml2028 · 发表于 2019-8-17 11:24:11

zxq_9781 发表于 2019-8-16 21:45
你碰到的是纹波大还是电压不稳定？一般我做2.5v参考我一般都用3.3u好像没碰到过问题，没示波器看过4位半 ...

为了保险还是不要加电容了

zxq_9781 · 发表于 2019-8-17 11:56:55

xml2028 发表于 2019-8-17 11:24
为了保险还是不要加电容了

今天特意示波器看了一下纹波vpp10mv

xml2028 · 发表于 2019-8-17 22:37:26

zxq_9781 发表于 2019-8-17 11:56
今天特意示波器看了一下纹波vpp10mv

10mV的纹波，不小了吧

zxq_9781 · 发表于 2019-8-18 14:10:26

xml2028 发表于 2019-8-17 22:37
10mV的纹波，不小了吧

确实电池供电有明显的vpp8mv 电容拿掉就好了， 3.3v供电串510r电阻输出参考2.5v，并联的10u电容

songxunwen · 发表于 2021-3-7 06:26:44

感谢分享，学习了

xianqq · 发表于 2021-3-7 09:47:38

受教了并电容时候要注意了

xianqq · 发表于 2021-3-7 09:48:03

受教了并电容时候要注意了

lucky_jeck · 发表于 2021-4-1 08:45:12

用 TL431 从来不接电容,没必要.

TL431输出电压电容的影响---个人调试心得教训！

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