发一个今天第一次遇到的STM32芯片抗不了百瓦射频辐射的...

1a2b3c · 发表于 2019-1-24 20:09:29

本帖最后由 1a2b3c 于 2019-1-24 20:10 编辑

是这样的，我们的无线发射设备，最近用了stm32芯片，本来使用中也基本上正常的，只是今天偶然条件下（手放在天线附近晃动时）发现其输出波特率变慢了，输出信号时也就启动射频发射，大概100瓦，就在板子上面直接射，天线离pcb高度约15厘米。没有死机没有功能混乱，就唯独波特率变慢了，而且这个慢也是很奇特，是逐渐变慢，比如前面几个脉冲是比较正常的宽度，随着时间进行宽度就逐渐变宽了，发射完后下一次又会如此出现。
系统使用外部无缘晶体出现的，换成内部rc后没有出现这个现象，
这个现象是入行以来第一次遇到，一个是以告大家，然后就是如果有人有任何思路可以指点一下解决之道。

gaolf_2012 · 发表于 2019-1-24 20:13:10

换成有源源晶振喽

zouzhichao · 发表于 2019-1-24 20:14:24

用有源晶振吧

1a2b3c · 发表于 2019-1-24 20:15:47

是的，但是现象很奇怪，为啥会慢慢将频率变低？难道是射频信号辐射到晶体上面

cn.pheral · 发表于 2019-1-24 20:24:21

自从一个项目无源晶振出问题以后，之后所有的STM32电路全换成了有源晶振，表现良好。

1a2b3c · 发表于 2019-1-24 20:27:46

1a2b3c 发表于 2019-1-24 20:15
是的，但是现象很奇怪，为啥会慢慢将频率变低？难道是射频信号辐射到晶体上面 ...

手一抖就发出去了。
射频信号辐射到石英片上面引起压电效应什么的？所以导致频率变低了？

shhludb · 发表于 2019-1-24 20:33:36

无源晶振换个好的牌子看看

大傻师 · 发表于 2019-1-24 21:01:39

cn.pheral 发表于 2019-1-24 20:24
自从一个项目无源晶振出问题以后，之后所有的STM32电路全换成了有源晶振，表现良好。 ...

成本吃得消？

tomzbj · 发表于 2019-1-24 21:30:43

stm32和晶振区域加个屏蔽壳试试?

1a2b3c · 发表于 2019-1-24 21:35:29

主要是现在想看看有没有人能知道这个原因，至于解决办法我肯定是有的了，这个不用担心，并不是其他一些网友说的按一下对讲机就死机啊重启什么的。因为100瓦就在板子上射着不会司机，只是时钟变慢了，大概慢了20～30%

anjiyifan · 发表于 2019-1-24 21:37:22

晶振外壳焊根线接地试试

huarana · 发表于 2019-1-24 22:09:29

高功率射频信号会干扰到模拟信号。
一般不会干扰数字信号。

我们测试发现1W的433M射频很容易就把开关电源干扰出问题了，包括明纬的一款电源就扛不住。
测试过包括焊台，示波器。。。都会被干扰出问题。距离远点就可以了

亲爱的混蛋 · 发表于 2019-1-25 00:56:32

我做的射频无源晶振都要外壳接地，特别是做中频，就怕干扰到发生问题。

icherry · 发表于 2019-1-25 07:25:24

在晶振的两根时钟线上并上1MΩ电阻，不知有没有效果。

darkness27 · 发表于 2019-1-25 07:35:16

为什么会有百瓦量级的射频照到板子呢？

epwwm · 发表于 2019-1-25 09:05:09

百瓦量级的射频?什么频段? 百瓦量级已经很大了,受干扰很正常,靠得近还可能会烧坏呢,已经是小功率微波炉了

fct8591 · 发表于 2019-1-25 10:01:10

百瓦级的估计是基站产品了，必须全屏蔽了不然扛不住，0.2W 100MHZ 旁边5圈线圈接个LED就很亮了。

孤独飞行 · 发表于 2019-1-25 10:33:50

好奇100W的射频发射，对人体有害么？

woodlynn · 发表于 2019-1-25 12:56:55

好奇镶的金属的假牙会不会发热

1a2b3c · 发表于 2019-1-25 17:33:54

哈哈，的确是百瓦级别哈，直接射的目的是就是看看能不能扛得住。因为平时产品都是这样直接去掉屏蔽措施直接射的，也是了好多种芯片基本上都是能正常工作。除了这次stm芯片频率跑了，基本上也是正常的。所以就想试试看能不能找出频率变了的原因是什么，前面朋友说的并个电阻我试一下，尽量减小电阻值看看能不能排除这个问题

1a2b3c · 发表于 2019-1-25 17:37:46

至于辐射本身，肯定是有的，这里不去探讨辐射对人的影响，只说对其他电器的影响，带屏幕的设备比如一些crt的示波器什么的，屏幕肯定闪烁了，一些液晶的屏，比如笔记本电脑，有些直接黑屏不亮了。自己板子正常工作中

bigharpoon · 发表于 2019-1-27 22:25:31

fct8591 发表于 2019-1-25 10:01
百瓦级的估计是基站产品了，必须全屏蔽了不然扛不住，0.2W 100MHZ 旁边5圈线圈接个LED就很亮了。 ...

0.2W的射频功率，接个LED就亮了。。。是指LED不带电源，接上几个线圈靠近射频源就点亮了？什么原理？

1a2b3c · 发表于 2019-1-28 10:28:56

bigharpoon 发表于 2019-1-27 22:25
0.2W的射频功率，接个LED就亮了。。。是指LED不带电源，接上几个线圈靠近射频源就点亮了？什么原理？ ...

LED总有管脚嘛，管脚就是振子，接受电磁波，然后LED本身有电压了就亮，

哦哦，看错了，上面说的是还接了线圈，我就说难怪0.2W就可以感应那么大的电压，我现在这个是不要线圈。。。

Adrian · 发表于 2019-1-28 10:51:30

是不是可以将系统时钟通过单片机一个管脚输出，用示波器观察确认。

zhangxiaojin · 发表于 2019-1-28 11:20:54

到底是什么原因造成的呢？》

sixwater · 发表于 2019-1-28 11:42:38

楼主从事航空航天类的吧，百W不稀奇哈

mkliop · 发表于 2019-1-28 12:01:01

我们这儿以前有个电视台晚上老张家灯泡都发红的

mrf245 · 发表于 2019-1-28 14:10:45

100W什么频率？有可能和STM32内部倍频后主频发生交叉干扰。
1是单片机系统电源做增强滤波，加屏蔽罩，2是把天线远离单片机部分（100W非常大了，必须外置专用天线）

zajia · 发表于 2019-1-28 14:19:39

晶振外壳焊根线接地试试
还有100W 没有接好天线的话很恐怖

wangweigang0 · 发表于 2019-1-29 08:38:36

2G通信，上电的时候天线离地太近也发现过单片机死机的现象。

chxaitz · 发表于 2019-1-29 15:14:52

估计是发射信号让晶振上电容参数变化了，让晶振振荡失准。

carefree1986 · 发表于 2019-1-30 08:31:00

1a2b3c 发表于 2019-1-24 20:15
是的，但是现象很奇怪，为啥会慢慢将频率变低？难道是射频信号辐射到晶体上面 ...

晶振外壳接地试试

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 09:35:00

zhangxiaojin 发表于 2019-1-28 11:20
到底是什么原因造成的呢？》

肯定是辐射导致的，但是到底是辐射到硅片上引起的还是其他外设RC引起的不就是来发帖验证嘛
个人估计晶体本身受影响可能性更高，或者说晶体相关电路

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 09:36:10

chxaitz 发表于 2019-1-29 15:14
估计是发射信号让晶振上电容参数变化了，让晶振振荡失准。

个人猜想应该是晶体本身的石英片受影响导致

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 09:43:12

统一回复前面的网友说的解决措施，
1.晶体外壳接地什么的，这些基本方案肯定早试过的哈，而且现在是用的很小的贴片晶体，外壳本身就是接地的，不是那种直插的外壳是独立的；
2.家屏蔽什么的这类措施是最简单的处理方案，本来正常做法是设备外壳采用常规做微波的腔体方案，都是几室一厅的结构，这里我是电路板直接裸露，故意考虑受辐射的影响，看看这款芯片是否扛得住；
3.让天线效果更高，理论上只会让电路受辐射更厉害，不在讨论范围；
4.同样，天线原理电路板什么的，也不是本次讨论之列，因为目的就是为了让板子受辐射，考虑设计和芯片是否扛得住；
5.处理芯片并没有死机，所有运行流程和逻辑都是对的，只是瞬间频率变了，所以说在一定程度上来说，设计方案是经受住了考验的，目前认为芯片时钟电路或者外面的晶体电路有问题。

modbus · 发表于 2019-1-30 10:41:29

量一量晶振输出的频率变了没

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 10:44:34

任何常规的在线测量手段都因为那么大的辐射变成不可能/不可靠/不可信

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 11:49:40

chxaitz 发表于 2019-1-29 15:14
估计是发射信号让晶振上电容参数变化了，让晶振振荡失准。

重大突破，

目前来看真像你估计的这样，晶体负载电容换成高大上的ATC电容后好像就好了

至少当前的状态下对了，也不排除多换几家的晶体也能解决，因此简单来看辐射的确影响的硅片外的晶体振荡槽路，
因此stm应该问题也不大，只是不像其它一些芯片更耐操，完全不会有这个问题。

zhongsandaoren · 发表于 2019-1-30 11:55:55

正常使用时产品根本不会离天线这么近的，天线信号衰减很厉害的，离个几米最多十几米就啥影响都没有了。除非你应用场景就是要离1米以内。

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 12:20:35

zhongsandaoren 发表于 2019-1-30 11:55
正常使用时产品根本不会离天线这么近的，天线信号衰减很厉害的，离个几米最多十几米就啥影响都没有了。除非 ...

这是为了可靠，你自己离得远，但是不代表别人不离你近

当然实际使用中也更不会是裸板了,不过人命关天，还是能做好的尽量做好啊

modbus · 发表于 2019-1-30 13:24:50

1a2b3c 发表于 2019-1-30 11:49
重大突破，

目前来看真像你估计的这样，晶体负载电容换成高大上的ATC电容后好像就好了至少当 ...

其他芯片用这种普通晶振电容也没问题吗？

1a2b3c · 发表于 2019-1-30 13:48:06

其它几种没问题，

jueenkay · 发表于 2019-1-31 10:15:26

这中大功率射频发射的时候最好接天线或者衰减器，离的也尽可能的远点，我现在3W的射频在旁边发一段时间就会头痛，保护好自己！！

1a2b3c · 发表于 2019-1-31 10:22:23

上面哥们是想多了，99%来自心理作用。还有你描述有问题啊，最好接天线？不接天线咋回辐射到你：）

jueenkay · 发表于 2019-1-31 10:27:21

室外天线，也是提醒电工多保护自己吧，另外头会痛是真的

1a2b3c · 发表于 2019-1-31 11:34:28

电磁辐射这个问题，确实一直以来都没有明确的定论，吓人的就以微波炉为例，不吓人的就是天天抱着的手机。这两个是太鲜明的对比，姑且不去看参数。如果非要看参数，那么有个最现实也最容易的例子：那些天天不停（当然不是一直开着啦）说对讲机的保安，痛了吗？而且还几乎都是离头半米内，不过也许有个体差异吧，能不被射当然是最好，可现实生活中很难做到：（

modbus · 发表于 2019-1-31 12:59:35

1a2b3c 发表于 2019-1-31 11:34
电磁辐射这个问题，确实一直以来都没有明确的定论，吓人的就以微波炉为例，不吓人的就是天天抱着的手机。这 ...

是的，要说辐射，太阳光这个电磁波辐射更厉害，能把皮肤给烤热烤黑，这要是换作其他电磁波这样还不得把人给吓死

发一个今天第一次遇到的STM32芯片抗不了百瓦射频辐射的...

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