继电器触点吸收部分，被烧的惨不忍睹，帮忙分析下

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 13:49:30

负载功率300W内，这个电源是过了EMC的，别人帮忙设计的。吸收电容烧的稀里哗啦的。

lu0718 · 发表于 2019-7-25 14:37:53

那么小个继电器300W？

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 14:49:55

lu0718 发表于 2019-7-25 14:37
那么小个继电器300W？

250V/10A的，还小？

lu0718 · 发表于 2019-7-25 14:52:23

我的意思是那么小个继电器能过10A的电流？

饭桶 · 发表于 2019-7-25 15:06:29

板子线路爬电距离不够

ninan · 发表于 2019-7-25 15:14:05

好像是电容短路烧的?

饭桶 · 发表于 2019-7-25 15:15:31

ninan 发表于 2019-7-25 15:14
好像是电容短路烧的?

不是

qianj1986 · 发表于 2019-7-25 15:17:49

eaglelpx 发表于 2019-7-25 14:49
250V/10A的，还小？

250V/10A继电器使用300W应该时没问题的，是否是外部有较大的浪涌导致？

负载是什么

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 15:19:15

lu0718 发表于 2019-7-25 14:52
我的意思是那么小个继电器能过10A的电流？

300W是1A多，不是10A，

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 15:24:11

饭桶发表于 2019-7-25 15:06
板子线路爬电距离不够

大概测了下，1.2mm左右的距离，10nf并在继电器触点哪里

myxiaonia · 发表于 2019-7-25 15:24:17

看到好多花焊盘，这个有什么作用？应该不是尖端放电吧

ldx24511 · 发表于 2019-7-25 15:24:28

是电容耐用不够击穿短路吧

ldx24511 · 发表于 2019-7-25 15:25:23

是电容耐压不够击穿短路吧（修改错字）

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 15:25:32

qianj1986 发表于 2019-7-25 15:17
250V/10A继电器使用300W应该时没问题的，是否是外部有较大的浪涌导致？

负载是什么

水泵，紫外灯，排风扇

myxiaonia · 发表于 2019-7-25 15:27:17

触点吸收？一般不是线圈吸收么，你是感性负载？

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 15:28:08

ninan 发表于 2019-7-25 15:14
好像是电容短路烧的?

他们给的解释是，电容受外力断裂，然后炸的

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 15:30:04

myxiaonia 发表于 2019-7-25 15:27
触点吸收？一般不是线圈吸收么，你是感性负载？

之前触点不加吸收，开关几次，单片机直接死机，最大负载是水泵

skynet · 发表于 2019-7-25 15:32:16

水泵这玩意，只要是电机类，有条件还是上接触器，不管单相3相，我就是这么干的。3年了，从来都没事。继电器带接触器。

wkman · 发表于 2019-7-25 15:36:26

skynet 发表于 2019-7-25 15:32
水泵这玩意，只要是电机类，有条件还是上接触器，不管单相3相，我就是这么干的。3年了，从来都没事。继电器 ...

就是个余量留多大的问题而已，，玩电气的不差钱，经常是 100倍～1000倍容量预留罢了，，，

sgweilong · 发表于 2019-7-25 15:37:41

300W功率并不高，我另外一个帖子用到是BTA16。工参考
https://www.amobbs.com/thread-5692852-1-1.html?_dsign=a3128cbf
吸收电容用10nf/2KV，https://item.A**********/107360.html

彻底放弃继电器了。同样功能的产品用继电器，旁路电容击穿比例大于20%。用了BTA16是0%。

zuu0 · 发表于 2019-7-25 15:38:37

myxiaonia 发表于 2019-7-25 15:24
看到好多花焊盘，这个有什么作用？应该不是尖端放电吧

没那么高级,

背面都是端子, 就是焊接牢固点

SONY85 · 发表于 2019-7-25 15:38:41

skynet 发表于 2019-7-25 15:32
水泵这玩意，只要是电机类，有条件还是上接触器，不管单相3相，我就是这么干的。3年了，从来都没事。继电器 ...

同意你的观点。

qianj1986 · 发表于 2019-7-25 15:39:03

skynet 发表于 2019-7-25 15:32
水泵这玩意，只要是电机类，有条件还是上接触器，不管单相3相，我就是这么干的。3年了，从来都没事。继电器 ...

嗯嗯，像碰到泵，风机类似的，一般是线路板继电器再带外部继电器或接触器的

Earthman · 发表于 2019-7-25 15:46:53

eaglelpx 发表于 2019-7-25 15:28
他们给的解释是，电容受外力断裂，然后炸的

裂纹导致的短路？

反正在这种地方用贴片电容不是个好主意，而且没有R

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 15:51:02

sgweilong 发表于 2019-7-25 15:37
300W功率并不高，我另外一个帖子用到是BTA16。工参考
https://www.amobbs.com/thread-5692852-1-1.html?_ds ...

电容连接错误了

yuguoliang · 发表于 2019-7-25 15:56:46

电容选择不当，那么小的电容，顶不住的，吸收电容好歹得CBB电容，耐压450V

daFish · 发表于 2019-7-25 15:58:47

痕迹是吸收不好先是板子击穿成半导电状态后再累积放电构成的吧

xzhiwei · 发表于 2019-7-25 15:58:49

牛这个继电器可以控制300W电机. 楼主试试30s 启动一次,一次通电10s. 做一天实验,然后把继电器开盖看看触点怎么样

zhifeng · 发表于 2019-7-25 15:58:59

没明白这个地方贴片电容是干嘛用的

HZKJ · 发表于 2019-7-25 16:06:18

0805的电容，胆肥哦

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 16:08:30

HZKJ 发表于 2019-7-25 16:06
0805的电容，胆肥哦

1206的电容

kebaojun305 · 发表于 2019-7-25 16:12:13

eaglelpx 发表于 2019-7-25 16:08
1206的电容

1206 也胆肥，让我设计我不敢用这个电容。

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 16:13:15

xzhiwei 发表于 2019-7-25 15:58
牛这个继电器可以控制300W电机. 楼主试试30s 启动一次,一次通电10s. 做一天实验,然后把继电器开盖看看触点 ...

我不会告诉你，我用这个继电器去控制600W的压缩机

cctv02 · 发表于 2019-7-25 16:13:27

yuguoliang 发表于 2019-7-25 15:56
电容选择不当，那么小的电容，顶不住的，吸收电容好歹得CBB电容，耐压450V

看到层才弄清楚他接那了。并到继电器两个触点能不炸吗

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 16:15:55

kebaojun305 发表于 2019-7-25 16:12
1206 也胆肥，让我设计我不敢用这个电容。

不是我设计的，我一直问设计电源那边，这样设计会不会出问题，他们回答不会。我用这个1206的10nf+1210的39R电容，给15W的电机，都感觉没底

powermeter · 发表于 2019-7-25 16:17:02

1000v的电容？

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 16:19:41

cctv02 发表于 2019-7-25 16:13
看到层才弄清楚他接那了。并到继电器两个触点能不炸吗

之前搞EMC，被折磨怕了，就给外发了，吸收哪里，我是并在设备哪里的，RC吸收，后来他们直接并在触点哪里了

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 16:21:10

powermeter 发表于 2019-7-25 16:17
1000v的电容？

设计这个电源哪里装的，不知道多少V，我用的是2KV的

OOXX110 · 发表于 2019-7-25 16:31:01

用1026的贴片电容？真厉害，上CBB电容吧。这个安全距离也不够。

shjw · 发表于 2019-7-25 16:32:16

我理解反向电压大把贴片电容击穿了，爬电距离不够把就近铜皮也烧毁了。看看第四个继电器的贴片电容没有损坏也是奇怪了，这个排版是不是新手做的，新手不可能这样排版和选择电容参数。

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 16:36:24

shjw 发表于 2019-7-25 16:32
我理解反向电压大把贴片电容击穿了，爬电距离不够把就近铜皮也烧毁了。看看第四个继电器的贴片电容没有损 ...

不烧铜皮，是沿着空的地方烧，很有个性

shjw · 发表于 2019-7-25 16:52:41

瞬间这么大能量？为什么不是最近点，而是中间一条中间介质烧毁呢？

sinone · 发表于 2019-7-25 16:57:13

继电器的规格书建议好好看看，会有收获的！

modbus · 发表于 2019-7-25 17:23:04

吸收电路没加电阻吗

huarana · 发表于 2019-7-25 17:32:13

吸收电路改成直插的压敏电阻。

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 17:37:33

modbus 发表于 2019-7-25 17:23
吸收电路没加电阻吗

我让他加，他说可以的。

eaglelpx · 发表于 2019-7-25 17:38:45

huarana 发表于 2019-7-25 17:32
吸收电路改成直插的压敏电阻。

试过压敏，偶尔会单片机会死

wy2000 · 发表于 2019-7-25 18:01:05

水泵，电机一类的感性负载最好用接触器。继电器触点也要有至少5倍的余量。
另外触点吸收的电容用CBB或CL类电容，吸收电阻要求用1W以上金属膜电阻。贴片电容抗耐压余量太小了。尖脉冲还能凑活，浪涌一定被干掉。

amigenius · 发表于 2019-7-25 18:02:24

好搞笑啊，您这个1206的电容直接并触点，不烧才怪

amigenius · 发表于 2019-7-25 18:05:07

正确的做法是高压电容（最好用X2，不过贵体积也大，用高压瓷片也可以，就是击穿会烧板，X2电容就不会）串个1W以上的电阻再并触点，看到您这个1206我就想笑

dz20062008 · 发表于 2019-7-25 18:07:09

高压侧布线太近了。

amigenius · 发表于 2019-7-25 18:08:21

另外这板布的一坨屎，光爬电距离就得NG。不过做家电的，无论软硬，水平都很低。

lswood · 发表于 2019-7-25 18:36:03

1206电容？不该是电阻串联cbb电容吗？

lswood · 发表于 2019-7-25 18:36:47

这种电路直接参考空调压缩机控制继电器就行了

zheng_pf · 发表于 2019-7-25 18:54:13

就是，这布线间距太小了，电容不串电阻并且还是贴片能有多大耐压啊，不烧才奇怪

shhludb · 发表于 2019-7-25 19:42:26

用1206做吸收电容，第一次看到这样的，高压瓷片加电阻

浮生莫若闲 · 发表于 2019-7-25 20:25:59

这是高烧呀，最起码烧到了40度

armku · 发表于 2019-7-25 20:43:31

楼主是如何把照片拍的这么清晰的？

tangmintm8013TM · 发表于 2019-7-25 21:40:53

用接触器不是更好！用贴片的电容这设计太有才了

ddds · 发表于 2019-7-25 21:43:14

第一次见识这种设计

rainbow · 发表于 2019-7-25 21:49:56

amigenius 发表于 2019-7-25 18:05
正确的做法是高压电容（最好用X2，不过贵体积也大，用高压瓷片也可以，就是击穿会烧板，X2电容就不会）串个 ...

笑一笑，十年少。

rainbow · 发表于 2019-7-25 21:52:04

shjw 发表于 2019-7-25 16:32
我理解反向电压大把贴片电容击穿了，爬电距离不够把就近铜皮也烧毁了。看看第四个继电器的贴片电容没有损 ...

这种烧法不是一次短时间造成的，是长时间烧的结果。

heize · 发表于 2019-7-25 21:59:42

这么多大型插座，插拔应力绝对爆表，贴片瓷介电容内部有裂纹了

eaglelpx · 发表于 2019-7-26 08:40:12

amigenius 发表于 2019-7-25 18:08
另外这板布的一坨屎，光爬电距离就得NG。不过做家电的，无论软硬，水平都很低。 ...

这个是过了EMC的板子，还有不少余量，他们不会设计继电器吸收而已

eaglelpx · 发表于 2019-7-26 08:41:02

armku 发表于 2019-7-25 20:43
楼主是如何把照片拍的这么清晰的？

note8 随手拍

yht0312 · 发表于 2019-7-26 09:08:45

带感性负载，你这吸收电容用的也太草率了吧？！我们一般用高压瓷片电容和CBB电容。

myxiaonia · 发表于 2019-7-26 09:21:35

楼上很多说了，负载端吸收至少应该用cbb或者cl这种薄膜电容，这种电容特点是击穿后还能恢复，但是最正规的应该用安规x电容，失效模式保证为断路
而你竟然使用的mlcc电容，姑且不说耐压是否达标，这种电容失效模式是短路，楼上已经有人提到内部应力变化就可能造成短路

skype · 发表于 2019-7-26 09:24:49

现在也在做交流电通断控制，用的是继电器+过0光藕+可控硅。

dimmers · 发表于 2019-7-26 10:23:27

eaglelpx 发表于 2019-7-25 17:38
试过压敏，偶尔会单片机会死

大功率负载在继电器开关时，单片机会死有一系列的处理办法的，仔细了解下继电器的特性再往下做吧。

anjiyifan · 发表于 2019-7-26 10:27:36

这偷锡焊盘的形状别树一帜，就像空了几个脚，对于强迫症的人看着好难受。

迅得电子 · 发表于 2019-7-26 10:56:10

1206的电容耐压不够吧

eaglelpx · 发表于 2019-7-26 14:41:00

RAMILE 发表于 2019-7-26 11:04
主要是爬电间距问题，是慢慢烧的，至少持续个10分钟

从某个薄弱地方慢慢放电，PCB碳化，碳化后的PCB是会导 ...

我另外一个板子,一个搅拌的电机15W/220v，继电器吸收是1206的10nf+1210的39R，这样用有没问题，都有阴影了，不是并在触点，是并在电机哪里

kickdown · 发表于 2019-7-28 21:17:05

eaglelpx 发表于 2019-7-26 14:41
我另外一个板子,一个搅拌的电机15W/220v，继电器吸收是1206的10nf+1210的39R，这样用有没问题，都有阴影 ...

两种并联方法都有，宏发官网上都有说明。
但是吸收电容和电阻，我们真的都是安规X2穿直插1W的，或者电阻个数更多。而且动作次数少的话，220V的触点，带380V的接触器线圈都可以。相当惊险

yeutay · 发表于 2019-7-28 21:24:11

eaglelpx 发表于 2019-7-25 17:37
我让他加，他说可以的。

直流回路触点并联吸收回路，必須R-C，您少串联电阻，则电容放电峯值电流是端电压除以电容內阻，烧电容是必然的。

eaglelpx · 发表于 2019-7-29 09:05:40

kickdown 发表于 2019-7-28 21:17
两种并联方法都有，宏发官网上都有说明。
但是吸收电容和电阻，我们真的都是安规X2穿直插1W的，或者电阻 ...

在重新打样了，用Y2安规+39r 1w测试

eaglelpx · 发表于 2019-7-29 09:14:47

yeutay 发表于 2019-7-28 21:24
直流回路触点并联吸收回路，必須R-C，您少串联电阻，则电容放电峯值电流是端电压除以电容內阻，烧电容是 ...

我们都有加的。但是50W以下的，我们加的是1206的电容和1210的电阻而已

dxdqdxdq · 发表于 2019-7-29 09:24:27

5楼正解，搞电子的很多不懂电气，经常见到这种设计，简直是玩火。

eaglelpx · 发表于 2019-7-29 09:32:29

又烧了一个，着火了

myxiaonia · 发表于 2019-7-29 09:53:01

eaglelpx 发表于 2019-7-29 09:32
又烧了一个，着火了

赶紧想办法把，这样下去不是个事，用户要失去信心了

eaglelpx · 发表于 2019-7-29 09:56:58

myxiaonia 发表于 2019-7-29 09:53
赶紧想办法把，这样下去不是个事，用户要失去信心了

客户已经崩溃了，把那些板子退回来了。我们自己重新做了一些给客户，就是过不了EMC，这个需要过医疗EMC

sypf · 发表于 2019-7-29 10:10:48

至少要RC吧，C用CBB，楼上的都说过了。还有就是如果EMC比较在意，有专门的EMC滤波器啊·····也不那么贵的，十几块一个吧

那个就随便搞没压力。

myxiaonia · 发表于 2019-7-29 10:11:24

eaglelpx 发表于 2019-7-29 09:56
客户已经崩溃了，把那些板子退回来了。我们自己重新做了一些给客户，就是过不了EMC，这个需要过医疗EMC ...

其他地方先不要改动，尽量一样，就这个出问题的地方按照坛友说的思路改好先救急下，等过了这个困难期再帮客户彻底的整改好，重新获得信任啊

yunhuisong · 发表于 2019-7-29 10:22:31

我们做过实验104/400V的CBB直接并在触点（220V电磁阀和风机负载），不停的切换，几个小时候容量已经没有了，更何况你这mlcc还不串电阻。改RC吧

eaglelpx · 发表于 2019-7-29 10:42:36

myxiaonia 发表于 2019-7-29 10:11
其他地方先不要改动，尽量一样，就这个出问题的地方按照坛友说的思路改好先救急下，等过了这个困难期再帮 ...

电源板的另外一个地方的电容也炸了个。现在先搞一个，不管EMC了。能用先

myxiaonia · 发表于 2019-7-29 11:22:16

yunhuisong 发表于 2019-7-29 10:22
我们做过实验104/400V的CBB直接并在触点（220V电磁阀和风机负载），不停的切换，几个小时候容量已经没有了 ...

是不是频繁切换导致长时间高频次超过耐压，提前老化失效了

ilikemcu · 发表于 2019-7-29 12:01:01

kickdown 发表于 2019-7-28 21:17
两种并联方法都有，宏发官网上都有说明。
但是吸收电容和电阻，我们真的都是安规X2穿直插1W的，或者电阻 ...

X2电容选多少容量和耐压？我看了下隔壁好像耐压比CBB都要低不少，CBB随便都能上1K甚至3KV。

kickdown · 发表于 2019-7-29 12:36:21

yunhuisong 发表于 2019-7-29 10:22
我们做过实验104/400V的CBB直接并在触点（220V电磁阀和风机负载），不停的切换，几个小时候容量已经没有了 ...

薄膜的自愈特性，将薄膜镀层全部烧蒸发了吧

EMC菜鸟 · 发表于 2019-7-29 12:45:41

只用一个 1206 电容并继电器触点，这设计真是胆肥的！

kickdown · 发表于 2019-7-29 12:48:17

ilikemcu 发表于 2019-7-29 12:01
X2电容选多少容量和耐压？我看了下隔壁好像耐压比CBB都要低不少，CBB随便都能上1K甚至3KV。 ...

安规电容，额定电压就没有高的。因为它都是要求几千伏还不能被击穿，所以这种场合，我们基本是找一个就行了。比如X2
容量也不大，220nF上下

kickdown · 发表于 2019-7-29 12:52:42

eaglelpx 发表于 2019-7-29 10:42
电源板的另外一个地方的电容也炸了个。现在先搞一个，不管EMC了。能用先 ...

你们定型的时候，难道没做过负载寿命测试吗？我们一般就是再对付的时候，也得带上超过额定负载20%左右的负荷，按照实际操作动作频率2倍，折腾2个小时。不失效，发热在设计范围内才行啊

cocom · 发表于 2019-7-29 13:23:37

搞笑的设计，还说不是电容的问题。
电容直接并在触点上，除了造成峰值电流，当负载是感性负载时，还会在断开时造成LC谐振，这时的电压电流就可能远远超过电容的指标了。中学老师应该示范过LC振荡的波形吧。

eaglelpx · 发表于 2019-7-29 14:01:45

kickdown 发表于 2019-7-29 12:52
你们定型的时候，难道没做过负载寿命测试吗？我们一般就是再对付的时候，也得带上超过额定负载20%左右的 ...

我们提供一个板子外形和端子位置，和他们说要加吸收。我说要加RC，他说他知道，供板子的时候就一个电容连接到触点了。。。。

fastmcu · 发表于 2019-7-29 14:26:20

必须用安规电容，贴片电容不行的。

angler12 · 发表于 2019-7-29 15:08:59

上插件的压敏电阻吧，1206的电容功率容量不够。

阿豪博士 · 发表于 2019-7-29 16:06:24

直接淘宝采购一个RC串联模块，并连载负载两端就搞定了。。。或者在电路板上面布局一下！你这是小磁带机电动机两端并联电容的做法……

tangmintm8013TM · 发表于 2019-7-29 16:31:14

看来高手如云，看这种帖子才长知识！一个问题牵动大家的心

tangmintm8013TM · 发表于 2019-7-29 16:32:22

高手如云，这种帖子长知识

YUZH282 · 发表于 2019-7-29 17:04:08

电容用错

网络攻城师 · 发表于 2019-7-29 17:48:43

skynet 发表于 2019-7-25 15:32
水泵这玩意，只要是电机类，有条件还是上接触器，不管单相3相，我就是这么干的。3年了，从来都没事。继电器 ...

开关也行吧，接触器体积太大了。有一种LA38开关，触点是面接触，平行接触，不像很多继电器，杂牌LA38开关，是斜面，点接触的。

ilikemcu · 发表于 2019-7-30 09:42:19

kickdown 发表于 2019-7-29 12:48
安规电容，额定电压就没有高的。因为它都是要求几千伏还不能被击穿，所以这种场合，我们基本是找一个就行 ...

多谢兄台指点！那就找X2电容啦。

继电器触点吸收部分，被烧的惨不忍睹，帮忙分析下

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