求助，MP2303 12v降压5v电路如果直接在输出接5v输入竟然出现30v

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:02:47

本帖最后由 ackyee 于 2019-10-31 10:43 编辑

如题昨天 MP6296 升压12v 再用MP2303降压 5v给单片机系统供电的问题找到了
原帖
https://www.amobbs.com/forum.php ... age%3D1#pid11015541
也感谢各位的耐心解答

今天早上测量发现问题出现在给单片机下载代码之后，每次下完代码，系统就崩了
进一步测量发现割断6296输出到MP2303之间的电源线后，单独给2303降压部分的输出供上5v的电源（下载代码插入下载器也是5v） 2303的输入端（原本应该悬空的）却出现了 30v电压
这个30v电压应该是烧了6296的直接原因

现在新的问题出现了原理图是完全按照手册设计的
现在出现这种异常升压的原因是什么还有万一我2303输出端电容稍微大点，断电时候输入比输出掉电早不是也会出现高压回流的情况了

覆上2303部分的LAYOUT

xiaoliang8071 · 发表于 2019-10-31 10:07:50

软启动时间，二极管，假负载，都能高德

xiaoliang8071 · 发表于 2019-10-31 10:08:17

都能搞得定

lcw_swust · 发表于 2019-10-31 10:28:48

本帖最后由 lcw_swust 于 2019-10-31 10:32 编辑

MP2303是同步整流结构的，所以当输出有电压时，PWM会使电流流向输入端而且升压。
看来需要考虑一下防倒灌，比如加二极管等。
（比如EN那里分压电阻改一下，使电压低于12V就不工作）

xmm · 发表于 2019-10-31 10:33:12

MP2303有这种幺蛾子？输入端30V足以击穿2303了

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:34:02

lcw_swust 发表于 2019-10-31 10:28
MP2303是同步整流结构的，所以当输出有电压时，PWM会使电流流向输入端而且升压。
看来需要考虑一下防倒灌， ...

输出输入间反接一个M7可以的吗？
如果单纯防倒灌那输入端的电压还是会升高，然后把输入端的几个耦合电容崩了

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:34:45

xmm 发表于 2019-10-31 10:33
MP2303有这种幺蛾子？输入端30V足以击穿2303了

实际已经崩到40v了实测

再上去电容都要崩了

fsclub · 发表于 2019-10-31 10:35:14

还可以反向升压？

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:37:00

fsclub 发表于 2019-10-31 10:35
还可以反向升压？

是的实测当输出5v 供电的时候电感一直振荡，然后输入端电容两端电压持续升高

片子是嘉立创smt 直接贴的所以片子肯定是正品

mowin · 发表于 2019-10-31 10:37:53

没搞明白，怕是万用表坏掉了吧

xmm · 发表于 2019-10-31 10:38:33

ackyee 发表于 2019-10-31 10:34
实际已经崩到40v了实测再上去电容都要崩了

这更严重，2303绝对最大输入30V

有理由怀疑2303在输出端加电压时，同步控制逻辑有问题，将输出倒灌升压到输入端

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:39:01

lcw_swust 发表于 2019-10-31 10:28
MP2303是同步整流结构的，所以当输出有电压时，PWM会使电流流向输入端而且升压。
看来需要考虑一下防倒灌， ...

感谢大师我在EN 那边做处理看看，但是如果输入端电压一开始蹦跶几下升高了，实际也会出现EN使能的情况吧

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:39:49

xmm 发表于 2019-10-31 10:38
这更严重，2303绝对最大输入30V

有理由怀疑2303在输出端加电压时，同步控制逻辑有问题，将输出倒灌升压 ...

实际已经割断了后端单片机电路只留下2303电源部分进行测试了

ackyee · 发表于 2019-10-31 10:40:12

mowin 发表于 2019-10-31 10:37
没搞明白，怕是万用表坏掉了吧

用示波器量出现同样的结果

lcw_swust · 发表于 2019-10-31 10:42:30

ackyee 发表于 2019-10-31 10:39
感谢大师我在EN 那边做处理看看，但是如果输入端电压一开始蹦跶几下升高了，实际也会出现EN使能的情况 ...

是啊，仍存在这种隐患。
这样吧，C173右上方串个肖特基二极管，右边输出作为5V。

lcw_swust · 发表于 2019-10-31 10:52:15

fsclub 发表于 2019-10-31 10:35
还可以反向升压？

下面是MP2303的内部：

外围（D1和楼主图里的D27是可以不要的）：

当output有电压时，图像左右翻转一下看看，就是个升压电路。
M2导通时电感储能，M1导通时给IN充电。

887799 · 发表于 2019-10-31 10:56:11

密切关注,这种倒灌在用下载线供电情况下会发生?

xzhiwei · 发表于 2019-10-31 11:01:48

你确定官方的图有D27么, 按官方的来,除了纹波,不至于有这么多幺蛾子吧

lcw_swust · 发表于 2019-10-31 11:04:56

xzhiwei 发表于 2019-10-31 11:01
你确定官方的图有D27么, 按官方的来,除了纹波,不至于有这么多幺蛾子吧

不是电路的问题，是这种结构本身的问题。
就像PWM半桥驱动电机在减速时会给电源充电，
或者PWM+LC滤波，这个C很大，当占空比由高变低也会有这种现象。

ackyee · 发表于 2019-10-31 11:11:19

xzhiwei 发表于 2019-10-31 11:01
你确定官方的图有D27么, 按官方的来,除了纹波,不至于有这么多幺蛾子吧

官方手册上有提到过这个二极管可以拆掉，也可以贴
刚拆了二极管问题仍然存在

ackyee · 发表于 2019-10-31 11:12:52

lcw_swust 发表于 2019-10-31 10:52
下面是MP2303的内部：

外围（D1和楼主图里的D27是可以不要的）：

感谢大师科普，看来原理上确实存在这个问题，现在就是好奇这个片子出货量那么大，但是好像大家都没发现这个问题

如果绕过降压芯片下载电路是比较奇葩的操作的话
那后端电路如果容性元件多，然后输入端掉电快，也应该会存在崩盘的风险了

ackyee · 发表于 2019-10-31 11:14:35

887799 发表于 2019-10-31 10:56
密切关注,这种倒灌在用下载线供电情况下会发生?

应该是我选的这个dcdc结构上存在这个隐患其他的降压电路尤其是LDO的应该不会遇到这个情况

lcw_swust · 发表于 2019-10-31 11:18:09

ackyee 发表于 2019-10-31 11:12
感谢大师科普，看来原理上确实存在这个问题，现在就是好奇这个片子出货量那么大，但是好像大家都没发 ...

确实要注意这些问题。
如果实在担心就换MP1584算了。

ackyee · 发表于 2019-10-31 11:24:22

lcw_swust 发表于 2019-10-31 11:18
确实要注意这些问题。
如果实在担心就换MP1584算了。

因为单片机能耗低，我已经打算换78M05 实测几乎不发热

主要被DCDC整怕了以前用的XL1509没有这个问题

ackyee · 发表于 2019-10-31 11:25:21

lcw_swust 发表于 2019-10-31 11:18
确实要注意这些问题。
如果实在担心就换MP1584算了。

对了大师同步的方式都有这个隐患吗还是被我踩坑了

lcw_swust · 发表于 2019-10-31 11:39:16

本帖最后由 lcw_swust 于 2019-10-31 11:43 编辑

ackyee 发表于 2019-10-31 11:25
对了大师同步的方式都有这个隐患吗还是被我踩坑了

一般都有这个隐患，有些可能有防倒灌措施，没有的话就要自己考虑了。
https://www.tianyancha.com/paten ... 7f8ac9b88d386e16213

http://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=203170

funnynypd · 发表于 2019-10-31 21:15:12

How much current can the 30V output?

JamesErik · 发表于 2019-10-31 22:56:38

处理一下EN

Strangers · 发表于 2019-11-2 18:52:24

MP2303的使能拉低瞬间，SW是不是持续还有一段开关波形？如果有的话，说明芯片带soft-stop功能，使用不当容易形成反向boost

rainbow · 发表于 2019-11-2 19:14:02

应该是把EN处理就好了，没达到使能电压M1/M2不会工作，所以也不会有BOOST升压的现象。

hugohehuan · 发表于 2019-11-2 20:32:38

看来楼主没搞明白什么是DC-DC
Buck反过来就是Boost，很正常。
所以上电时序很重要

xyz.543 · 发表于 2019-11-3 04:35:08

看标题好奇点入，我还以为是 Bipolar 的 DC2DC 转换器哩！呵呵～

ackyee · 发表于 2019-11-3 21:58:52

hugohehuan 发表于 2019-11-2 20:32
看来楼主没搞明白什么是DC-DC
Buck反过来就是Boost，很正常。
所以上电时序很重要 ...

以前只拿来用并且也知道BUCK 和BOOST的原理没有深究内部结构今次碰到了才知道这个问题

1a2b3c · 发表于 2019-11-4 08:19:44

涨芝士了，小时候一知半解的，认为降压电路输入高输出低，那么反过来用也是可以的：把输出接个低压，那么输入就有高压，类似变压器那样，结果输出端接了个干电池叫小伙伴摸输入端没有反应后，就纳闷无数年，直到后来真的懂得了些知识后才觉得那时候好天真好好笑，现在剧情又反转了：）

ackyee · 发表于 2019-11-4 08:48:26

1a2b3c 发表于 2019-11-4 08:19
涨芝士了，小时候一知半解的，认为降压电路输入高输出低，那么反过来用也是可以的：把输出接个低压，那么 ...

这个升压是不受控制的，容易把芯片自己给烧了

z123 · 发表于 2019-11-4 15:00:48

rainbow 发表于 2019-11-2 19:14
应该是把EN处理就好了，没达到使能电压M1/M2不会工作，所以也不会有BOOST升压的现象。 ...

那请问老哥，怎么设定那个EN电压开启值呢？设定大于降压电路的输出值，即可防止倒灌升压吗？

rainbow · 发表于 2019-11-4 15:24:07

z123 发表于 2019-11-4 15:00
那请问老哥，怎么设定那个EN电压开启值呢？设定大于降压电路的输出值，即可防止倒灌升压吗？ ...

正常的输入电压范围是多少？

Jmhh247 · 发表于 2019-11-4 16:12:25

z123 发表于 2019-11-4 15:00
那请问老哥，怎么设定那个EN电压开启值呢？设定大于降压电路的输出值，即可防止倒灌升压吗？ ...

电阻分压就行了，楼主位的图上已经画出来了。

开启值自己计算就好。

Jmhh247 · 发表于 2019-11-4 16:15:42

楼主的问题解决了吗

如果MP2303的输入端改成: 先放一个15V的稳压管，然后串个自恢复保险，再接入mp2303的输入，是否能满足不烧前级电路

ackyee · 发表于 2019-11-4 16:43:13

Jmhh247 发表于 2019-11-4 16:15
楼主的问题解决了吗

如果MP2303的输入端改成: 先放一个15V的稳压管，然后串个自恢复保险，再接入mp2303的 ...

没有去深究了因为电流小所以直接换78M05 了，几乎不发热
用7805的另一个原因是因为这次打样出来的20套板子容易返工就3个脚

求助，MP2303 12v降压5v电路如果直接在输出接5v输入竟然出现30v

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