搜索
bottom↓
回复: 57

这种环路测试用的信号注入变压器,为什么那么贵?可以自制吗?

[复制链接]

出0入0汤圆

发表于 2021-2-24 09:26:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
准备买一台信号注入变压器,用于环路测试。查了下价格,居然要4K多,最便宜的国产的,2hz-2MHz的,也要近3000块。
这个跟普通变压器有啥区别?有人知道啥原理吗?有没可能自己绕?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-24 09:27:22 | 显示全部楼层
后面那个图是实际测量中的应用

出0入0汤圆

发表于 2021-2-24 09:29:24 | 显示全部楼层
这种一年卖不了几个的东西,价格不单单是材料费那么简单吧?

出0入0汤圆

发表于 2021-2-24 09:39:24 | 显示全部楼层
没有量来平摊研发成本,所以单价很高

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-24 10:01:13 | 显示全部楼层
h572 发表于 2021-2-24 09:39
没有量来平摊研发成本,所以单价很高

这种是啥原理?可以低到2HZ。跟普通的变压器相比。

出0入614汤圆

发表于 2021-2-24 11:26:40 | 显示全部楼层
这种东西自己折腾的成本只会比买现成的更贵,只有现成的性能满足不了你的需求才应该考虑自制,而不是因为价格。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-24 22:06:58 | 显示全部楼层
gzhuli 发表于 2021-2-24 11:26
这种东西自己折腾的成本只会比买现成的更贵,只有现成的性能满足不了你的需求才应该考虑自制,而不是因为价 ...

那就还是买吧。
只是好奇怎么可以做到那么低频率。有什么特殊工艺?

出0入0汤圆

发表于 2021-2-24 22:27:07 来自手机 | 显示全部楼层
环路分析的变压器,你都敢自己做,牛逼。?到时测出零点、极点的位置不对,相位不对,是被测电路的问题还是变压器的问题了?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-25 09:08:36 | 显示全部楼层
face9 发表于 2021-2-24 22:27
环路分析的变压器,你都敢自己做,牛逼。?到时测出零点、极点的位置不对,相位不对,是被测电路的问题还是 ...

照测量原理来说,影响不大吧。信号注入点,和经过环路后的测试点,都是在变压器的次级。

出10入0汤圆

发表于 2021-2-25 09:13:12 | 显示全部楼层
现在海上挖海瓜子的一天工钱是1.5K人民币
4500如果是有用,应该是良心价。而你应该小声的问老板,有货吗?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-25 16:02:40 | 显示全部楼层
huike 发表于 2021-2-25 09:13
现在海上挖海瓜子的一天工钱是1.5K人民币
4500如果是有用,应该是良心价。而你应该小声的问老板,有货吗? ...


我的主题是,问,这个变压器,跟普通变压器相比,有什么特别之处?啥原理。

出10入0汤圆

发表于 2021-2-25 16:06:31 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-2-25 16:02
我的主题是,问,这个变压器,跟普通变压器相比,有什么特别之处?啥原理。 ...

你不要否认你不认可这个价值。
当然了,多数技术人员都会觉得很贵。毕竟10块钱买一个比这个大的变压器太多了。
你的主题是:这个变压器为什么这么贵,原理简单吗?可以自己绕吗?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-25 17:00:56 | 显示全部楼层
huike 发表于 2021-2-25 16:06
你不要否认你不认可这个价值。
当然了,多数技术人员都会觉得很贵。毕竟10块钱买一个比这个大的变压器太 ...

第一,这么小个变压器,变比1:1,功率几乎没有,卖4500,我认为贵,所以好奇这个跟普通变压器比有什么特殊性。 原理性排第一。有电工不好奇这些东西的吗?
第二,你要是懂的话你可以说说原理,看看究竟为什么贵,这个是比较受欢迎的。

出0入0汤圆

发表于 2021-2-25 21:28:41 | 显示全部楼层
可以自制,EEVBLOG上有拆解,然后油罐上看看立琦的官方频道上有教你怎么自制的,对,就是那个台湾RICHTEK

出0入4汤圆

发表于 2021-2-25 21:52:10 来自手机 | 显示全部楼层
b站上有 搜richtek

出0入0汤圆

发表于 2021-2-25 22:41:10 | 显示全部楼层
gwj221 发表于 2021-2-25 21:52
b站上有 搜richtek

并木有看到啊…

出0入12汤圆

发表于 2021-2-25 22:42:26 | 显示全部楼层
立琦网站上面有一篇应用文档,关于DC-DC布局布线的,后面有讲如何自制这个信号注入变压器的,用磁环做,能够满足DC-DC测试的需求

出0入0汤圆

发表于 2021-2-25 22:59:00 来自手机 | 显示全部楼层
看着觉得没有什么东西。。。就像电流探笔,泰克的,一个小电流探笔10w。。。。。

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 06:48:17 来自手机 | 显示全部楼层
ding86361953 发表于 2021-2-25 22:59
看着觉得没有什么东西。。。就像电流探笔,泰克的,一个小电流探笔10w。。。。。 ...

电流探头是真的有技术含量吧?

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 06:50:46 来自手机 | 显示全部楼层
20061002838 发表于 2021-2-25 22:42
立琦网站上面有一篇应用文档,关于DC-DC布局布线的,后面有讲如何自制这个信号注入变压器的,用磁环做,能 ...

去看看…

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 09:29:32 | 显示全部楼层
JackFrost 发表于 2021-2-25 21:28
可以自制,EEVBLOG上有拆解,然后油罐上看看立琦的官方频道上有教你怎么自制的,对,就是那个台湾RICHTEK ...


你提供的信息很有用。
找到这个,我翻翻看看。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 09:31:05 | 显示全部楼层
PCBBOY1991 发表于 2021-2-26 06:48
电流探头是真的有技术含量吧?

是的,电流探头技术含量很高。

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 10:00:00 | 显示全部楼层
这个变压器主要的难点在于:注入信号的频率很宽、衰减小,一般在1Hz~1MHz。
我司买过一套周立功的示波器,送了一个测试环路的信号注入变压器,我拆开给大家看看此变压器。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 11:14:27 | 显示全部楼层
润持 发表于 2021-2-26 10:00
这个变压器主要的难点在于:注入信号的频率很宽、衰减小,一般在1Hz~1MHz。
我司买过一套周立功的示波器, ...

哈哈。好像就看到一个磁芯。

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 11:25:10 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-2-26 11:14
哈哈。好像就看到一个磁芯。

是啊,就是一个黑黑的磁环,但是不知道这个磁环的具体材质。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 11:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 xly 于 2021-2-26 11:51 编辑
润持 发表于 2021-2-26 11:25
是啊,就是一个黑黑的磁环,但是不知道这个磁环的具体材质。


https://www.youtube.com/watch?v=IpI-cGU6-FY&ab_channel=EEVblog



找到EE的拆解。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 12:07:50 | 显示全部楼层
huike 发表于 2021-2-25 16:06
你不要否认你不认可这个价值。
当然了,多数技术人员都会觉得很贵。毕竟10块钱买一个比这个大的变压器太 ...

刚看了EEVblog的拆解。他的结论是纯手工制作,并处女调试,所以才那么贵。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 12:25:45 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-2-26 12:07
刚看了EEVblog的拆解。他的结论是纯手工制作,并处女调试,所以才那么贵。
...

刚刚随便找了个磁环,搞了一节网线,随便绕了下,测试 了下,基本能到100K。基本上验证了就是一个普通的1:1变压器,或者准确地应该叫叫线传输变压器。 贵就贵在需要手工或者后期调整吧。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 12:46:07 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-2-26 12:25
刚刚随便找了个磁环,搞了一节网线,随便绕了下,测试 了下,基本能到100K。基本上验证了就是一个普通的1 ...

输入信号范围10Hz~500Hz/250mV,看看波形失真度和衰减?

出10入0汤圆

发表于 2021-2-26 14:12:14 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-2-26 12:07
刚看了EEVblog的拆解。他的结论是纯手工制作,并处女调试,所以才那么贵。
...

正常
现在第三方机构出一个报告往往比送检的东西要贵
也许他们觉得这样不太好
所以当他们发现送检的设备很贵的时候,他们的报告就更贵了

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 14:37:22 | 显示全部楼层
润持 发表于 2021-2-26 12:46
输入信号范围10Hz~500Hz/250mV,看看波形失真度和衰减?

1Hz

10Hz

300K

500K

再往上,相移就比较大了。
随便绕一个,测试部分的电源环路足够了。其实增益和相移对这种环路测试没多大影响,因为测试设备的信号输入和输出,都在变压器的二次侧。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-26 15:42:19 | 显示全部楼层


又花了点时间 ,换了个大点的磁芯。这下可以到5MHz,但是-3DB的起始频率从200hz开始。

看来只需要再换高频低损的磁芯,再加多点绕组,要达到商品标称指标还是可以实现的。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 17:30:17 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-2-26 15:42
又花了点时间 ,换了个大点的磁芯。这下可以到5MHz,但是-3DB的起始频率从200hz开始。

看来只需要再换高 ...

选个铁镍钼的环试下效果

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-2-26 20:39:26 | 显示全部楼层
学习了。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-2-27 23:09:50 | 显示全部楼层
润持 发表于 2021-2-26 17:30
选个铁镍钼的环试下效果

看拆解的那个,红灰色的一般是碳基铁粉芯。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-3-1 10:10:32 | 显示全部楼层
记号,学习一下

出0入0汤圆

发表于 2021-3-1 11:32:06 | 显示全部楼层
电工就是么把自己搞上绝路的:1:浪费自己提高本专业技能的的时间为老板省了钱 2:走了其它专业厂家的路,让别的电工无路可走。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-3-1 15:15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 xly 于 2021-3-1 15:16 编辑
sipure 发表于 2021-3-1 11:32
电工就是么把自己搞上绝路的:1:浪费自己提高本专业技能的的时间为老板省了钱 2:走了其它专业厂家的路, ...


第一:你见过 哪个电工上班时间这么玩的?
第二:你也长见识了吧?
第三:这就是价值

出0入12汤圆

发表于 2021-3-1 16:22:56 | 显示全部楼层

修正一下我的回复,不是立琦官网,是他们的油管频道,发布的一个测试DC-DC幅频响应的视频



视频已经上传到百度网盘

链接:https://pan.baidu.com/s/10ukXzZvsSaieS5gv4jIpTA
提取码:nsb9

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-3-1 18:49:47 | 显示全部楼层
20061002838 发表于 2021-3-1 16:22
修正一下我的回复,不是立琦官网,是他们的油管频道,发布的一个测试DC-DC幅频响应的视频

谢谢哦…

出0入0汤圆

发表于 2021-3-1 19:57:49 | 显示全部楼层
谢谢分享,又学习了新知识!

出10入206汤圆

发表于 2021-3-1 21:32:23 | 显示全部楼层
润持 发表于 2021-2-26 10:00
这个变压器主要的难点在于:注入信号的频率很宽、衰减小,一般在1Hz~1MHz。
我司买过一套周立功的示波器, ...

这个品牌是:知用,做的算不错了。
用过他们的EMI接收机,电流探头,高压差分探头。

出0入0汤圆

发表于 2021-3-2 08:32:36 | 显示全部楼层
rainbow 发表于 2021-3-1 21:32
这个品牌是:知用,做的算不错了。
用过他们的EMI接收机,电流探头,高压差分探头。 ...

是的陈总,他们家的产品做的还凑合。
想请问你,关于开关电源的辐射模拟测试,有现在哪家的EMC测试结果和暗房的想接近?CDN模拟辐射测试是否有意义?

出10入206汤圆

发表于 2021-3-2 09:59:23 | 显示全部楼层
润持 发表于 2021-3-2 08:32
是的陈总,他们家的产品做的还凑合。
想请问你,关于开关电源的辐射模拟测试,有现在哪家的EMC测试结果和 ...

知用的EMI测试不错,也不太贵。
我有他们的联系方式,如果有需要可以提供给你。

出10入284汤圆

发表于 2021-3-2 20:54:44 | 显示全部楼层
我也做了一个

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-3-3 08:59:13 | 显示全部楼层

用的啥磁芯,绕了多少圈? 你这个-3DB到差不多5MHz了。不错。

出10入284汤圆

发表于 2021-3-3 11:58:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 brother_yan 于 2021-3-3 14:58 编辑
xly 发表于 2021-3-3 08:59
用的啥磁芯,绕了多少圈? 你这个-3DB到差不多5MHz了。不错。


绿色的大磁环,有个缺点容易饱和,所以为了照顾低频,激励信号20mV

出10入284汤圆

发表于 2021-3-3 14:56:58 | 显示全部楼层
发一个完整的

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-3-3 15:19:04 来自手机 | 显示全部楼层
brother_yan 发表于 2021-3-3 14:56
发一个完整的

老哥测的时候,输出端接负载了吗?激励信号用的多高的电压?

出10入284汤圆

发表于 2021-3-3 15:22:23 | 显示全部楼层
进口小开关 发表于 2021-3-3 15:19
老哥测的时候,输出端接负载了吗?激励信号用的多高的电压?

50欧负载,20mV激励

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2021-3-3 20:38:57 | 显示全部楼层

还不错了。
磁环内径,外径分别是多少?绕了几圈?

出10入284汤圆

发表于 2021-3-3 22:03:17 来自手机 | 显示全部楼层
xly 发表于 2021-3-3 20:38
还不错了。
磁环内径,外径分别是多少?绕了几圈?

这个导磁率太高,低频很容易就饱和了
匝数没有,凭感觉绕的

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

出0入0汤圆

发表于 2021-3-24 10:03:27 | 显示全部楼层
这个隔离变压器可以搞一搞,合作下

出0入0汤圆

发表于 2021-4-12 17:09:59 | 显示全部楼层
学习了,正是现在我在寻找的信息。马上我也开始自制一些,正好手上有扫频仪可以测试。

出0入0汤圆

发表于 2021-4-12 18:59:40 来自手机 | 显示全部楼层
漏保里边有磁环  试一试

出0入0汤圆

发表于 2022-1-19 18:11:12 | 显示全部楼层

请问这个图是用什么软件测的

出215入169汤圆

发表于 2022-1-20 03:45:34 | 显示全部楼层
我自己搞出来了,-3dB带宽1Hz-5MHz,超过picotest同类产品(picotest不是-3db带宽)

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2022-1-20 09:11:27 | 显示全部楼层
monkeynav 发表于 2022-1-20 03:45
我自己搞出来了,-3dB带宽1Hz-5MHz,超过picotest同类产品(picotest不是-3db带宽) ...

可以分享下怎么搞?跟我前面绕的那个区别在哪里?
回帖提示: 反政府言论将被立即封锁ID 在按“提交”前,请自问一下:我这样表达会给举报吗,会给自己惹麻烦吗? 另外:尽量不要使用Mark、顶等没有意义的回复。不得大量使用大字体和彩色字。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|amobbs.com 阿莫电子论坛 ( 公安交互式论坛备案:44190002001997 粤ICP备09047143号 )

GMT+8, 2022-7-6 02:04

© Since 2004 www.amobbs.com, 原www.ourdev.cn, 原www.ouravr.com

快速回复 返回顶部 返回列表