这种环路测试用的信号注入变压器，为什么那么贵？可以自制吗？

xly · 发表于 2021-2-24 09:26:49

准备买一台信号注入变压器，用于环路测试。查了下价格，居然要4K多，最便宜的国产的，2hz-2MHz的，也要近3000块。
这个跟普通变压器有啥区别？有人知道啥原理吗？有没可能自己绕？

xly · 发表于 2021-2-24 09:27:22

后面那个图是实际测量中的应用

wanggoals · 发表于 2021-2-24 09:29:24

这种一年卖不了几个的东西，价格不单单是材料费那么简单吧？

h572 · 发表于 2021-2-24 09:39:24

没有量来平摊研发成本，所以单价很高

xly · 发表于 2021-2-24 10:01:13

h572 发表于 2021-2-24 09:39
没有量来平摊研发成本，所以单价很高

这种是啥原理？可以低到2HZ。跟普通的变压器相比。

gzhuli · 发表于 2021-2-24 11:26:40

这种东西自己折腾的成本只会比买现成的更贵，只有现成的性能满足不了你的需求才应该考虑自制，而不是因为价格。

xly · 发表于 2021-2-24 22:06:58

gzhuli 发表于 2021-2-24 11:26
这种东西自己折腾的成本只会比买现成的更贵，只有现成的性能满足不了你的需求才应该考虑自制，而不是因为价 ...

那就还是买吧。
只是好奇怎么可以做到那么低频率。有什么特殊工艺？

face9 · 发表于 2021-2-24 22:27:07

环路分析的变压器，你都敢自己做，牛逼。？到时测出零点、极点的位置不对，相位不对，是被测电路的问题还是变压器的问题了？

xly · 发表于 2021-2-25 09:08:36

face9 发表于 2021-2-24 22:27
环路分析的变压器，你都敢自己做，牛逼。？到时测出零点、极点的位置不对，相位不对，是被测电路的问题还是 ...

照测量原理来说，影响不大吧。信号注入点，和经过环路后的测试点，都是在变压器的次级。

huike · 发表于 2021-2-25 09:13:12

现在海上挖海瓜子的一天工钱是1.5K人民币
4500如果是有用，应该是良心价。而你应该小声的问老板，有货吗？

xly · 发表于 2021-2-25 16:02:40

huike 发表于 2021-2-25 09:13
现在海上挖海瓜子的一天工钱是1.5K人民币
4500如果是有用，应该是良心价。而你应该小声的问老板，有货吗？ ...

我的主题是，问，这个变压器，跟普通变压器相比，有什么特别之处？啥原理。

huike · 发表于 2021-2-25 16:06:31

xly 发表于 2021-2-25 16:02
我的主题是，问，这个变压器，跟普通变压器相比，有什么特别之处？啥原理。 ...

你不要否认你不认可这个价值。
当然了，多数技术人员都会觉得很贵。毕竟10块钱买一个比这个大的变压器太多了。
你的主题是：这个变压器为什么这么贵，原理简单吗？可以自己绕吗？

xly · 发表于 2021-2-25 17:00:56

huike 发表于 2021-2-25 16:06
你不要否认你不认可这个价值。
当然了，多数技术人员都会觉得很贵。毕竟10块钱买一个比这个大的变压器太 ...

第一，这么小个变压器，变比1：1，功率几乎没有，卖4500，我认为贵，所以好奇这个跟普通变压器比有什么特殊性。原理性排第一。有电工不好奇这些东西的吗？
第二，你要是懂的话你可以说说原理，看看究竟为什么贵,这个是比较受欢迎的。

JackFrost · 发表于 2021-2-25 21:28:41

可以自制，EEVBLOG上有拆解，然后油罐上看看立琦的官方频道上有教你怎么自制的，对，就是那个台湾RICHTEK

gwj221 · 发表于 2021-2-25 21:52:10

b站上有搜richtek

PCBBOY1991 · 发表于 2021-2-25 22:41:10

gwj221 发表于 2021-2-25 21:52
b站上有搜richtek

并木有看到啊…

20061002838 · 发表于 2021-2-25 22:42:26

立琦网站上面有一篇应用文档，关于DC-DC布局布线的，后面有讲如何自制这个信号注入变压器的，用磁环做，能够满足DC-DC测试的需求

ding86361953 · 发表于 2021-2-25 22:59:00

看着觉得没有什么东西。。。就像电流探笔，泰克的，一个小电流探笔10w。。。。。

PCBBOY1991 · 发表于 2021-2-26 06:48:17

ding86361953 发表于 2021-2-25 22:59
看着觉得没有什么东西。。。就像电流探笔，泰克的，一个小电流探笔10w。。。。。 ...

电流探头是真的有技术含量吧？

PCBBOY1991 · 发表于 2021-2-26 06:50:46

20061002838 发表于 2021-2-25 22:42
立琦网站上面有一篇应用文档，关于DC-DC布局布线的，后面有讲如何自制这个信号注入变压器的，用磁环做，能 ...

去看看…

xly · 发表于 2021-2-26 09:29:32

JackFrost 发表于 2021-2-25 21:28
可以自制，EEVBLOG上有拆解，然后油罐上看看立琦的官方频道上有教你怎么自制的，对，就是那个台湾RICHTEK ...

你提供的信息很有用。
找到这个，我翻翻看看。

xly · 发表于 2021-2-26 09:31:05

PCBBOY1991 发表于 2021-2-26 06:48
电流探头是真的有技术含量吧？

是的，电流探头技术含量很高。

润持 · 发表于 2021-2-26 10:00:00

这个变压器主要的难点在于：注入信号的频率很宽、衰减小，一般在1Hz~1MHz。
我司买过一套周立功的示波器，送了一个测试环路的信号注入变压器，我拆开给大家看看此变压器。

xly · 发表于 2021-2-26 11:14:27

润持发表于 2021-2-26 10:00
这个变压器主要的难点在于：注入信号的频率很宽、衰减小，一般在1Hz~1MHz。
我司买过一套周立功的示波器， ...

哈哈。好像就看到一个磁芯。

润持 · 发表于 2021-2-26 11:25:10

xly 发表于 2021-2-26 11:14
哈哈。好像就看到一个磁芯。

是啊，就是一个黑黑的磁环，但是不知道这个磁环的具体材质。

xly · 发表于 2021-2-26 11:50:43

本帖最后由 xly 于 2021-2-26 11:51 编辑

润持发表于 2021-2-26 11:25
是啊，就是一个黑黑的磁环，但是不知道这个磁环的具体材质。

https://www.youtube.com/watch?v=IpI-cGU6-FY&ab_channel=EEVblog

找到EE的拆解。

xly · 发表于 2021-2-26 12:07:50

huike 发表于 2021-2-25 16:06
你不要否认你不认可这个价值。
当然了，多数技术人员都会觉得很贵。毕竟10块钱买一个比这个大的变压器太 ...

刚看了EEVblog的拆解。他的结论是纯手工制作，并处女调试，所以才那么贵。

xly · 发表于 2021-2-26 12:25:45

xly 发表于 2021-2-26 12:07
刚看了EEVblog的拆解。他的结论是纯手工制作，并处女调试，所以才那么贵。
...

刚刚随便找了个磁环，搞了一节网线，随便绕了下，测试了下，基本能到100K。基本上验证了就是一个普通的1：1变压器，或者准确地应该叫叫线传输变压器。贵就贵在需要手工或者后期调整吧。

润持 · 发表于 2021-2-26 12:46:07

xly 发表于 2021-2-26 12:25
刚刚随便找了个磁环，搞了一节网线，随便绕了下，测试了下，基本能到100K。基本上验证了就是一个普通的1 ...

输入信号范围10Hz~500Hz/250mV，看看波形失真度和衰减？

huike · 发表于 2021-2-26 14:12:14

xly 发表于 2021-2-26 12:07
刚看了EEVblog的拆解。他的结论是纯手工制作，并处女调试，所以才那么贵。
...

正常
现在第三方机构出一个报告往往比送检的东西要贵
也许他们觉得这样不太好
所以当他们发现送检的设备很贵的时候，他们的报告就更贵了

xly · 发表于 2021-2-26 14:37:22

润持发表于 2021-2-26 12:46
输入信号范围10Hz~500Hz/250mV，看看波形失真度和衰减？

1Hz

10Hz

300K

500K

再往上，相移就比较大了。
随便绕一个，测试部分的电源环路足够了。其实增益和相移对这种环路测试没多大影响，因为测试设备的信号输入和输出，都在变压器的二次侧。

xly · 发表于 2021-2-26 15:42:19

又花了点时间，换了个大点的磁芯。这下可以到5MHz，但是-3DB的起始频率从200hz开始。

看来只需要再换高频低损的磁芯，再加多点绕组，要达到商品标称指标还是可以实现的。

润持 · 发表于 2021-2-26 17:30:17

xly 发表于 2021-2-26 15:42
又花了点时间，换了个大点的磁芯。这下可以到5MHz，但是-3DB的起始频率从200hz开始。

看来只需要再换高 ...

选个铁镍钼的环试下效果

sandeant · 发表于 2021-2-26 20:39:26

学习了。

xly · 发表于 2021-2-27 23:09:50

润持发表于 2021-2-26 17:30
选个铁镍钼的环试下效果

看拆解的那个，红灰色的一般是碳基铁粉芯。

zzz123456 · 发表于 2021-3-1 10:10:32

记号，学习一下

sipure · 发表于 2021-3-1 11:32:06

电工就是么把自己搞上绝路的：1：浪费自己提高本专业技能的的时间为老板省了钱 2：走了其它专业厂家的路，让别的电工无路可走。

xly · 发表于 2021-3-1 15:15:48

本帖最后由 xly 于 2021-3-1 15:16 编辑

sipure 发表于 2021-3-1 11:32
电工就是么把自己搞上绝路的：1：浪费自己提高本专业技能的的时间为老板省了钱 2：走了其它专业厂家的路， ...

第一：你见过哪个电工上班时间这么玩的？
第二：你也长见识了吧？
第三：这就是价值

20061002838 · 发表于 2021-3-1 16:22:56

PCBBOY1991 发表于 2021-2-26 06:50
去看看…

修正一下我的回复，不是立琦官网，是他们的油管频道，发布的一个测试DC-DC幅频响应的视频

视频已经上传到百度网盘

链接：https://pan.baidu.com/s/10ukXzZvsSaieS5gv4jIpTA
提取码：nsb9

PCBBOY1991 · 发表于 2021-3-1 18:49:47

20061002838 发表于 2021-3-1 16:22
修正一下我的回复，不是立琦官网，是他们的油管频道，发布的一个测试DC-DC幅频响应的视频

谢谢哦…

srygg · 发表于 2021-3-1 19:57:49

谢谢分享，又学习了新知识！

rainbow · 发表于 2021-3-1 21:32:23

润持发表于 2021-2-26 10:00
这个变压器主要的难点在于：注入信号的频率很宽、衰减小，一般在1Hz~1MHz。
我司买过一套周立功的示波器， ...

这个品牌是：知用，做的算不错了。
用过他们的EMI接收机，电流探头，高压差分探头。

润持 · 发表于 2021-3-2 08:32:36

rainbow 发表于 2021-3-1 21:32
这个品牌是：知用，做的算不错了。
用过他们的EMI接收机，电流探头，高压差分探头。 ...

是的陈总，他们家的产品做的还凑合。
想请问你，关于开关电源的辐射模拟测试，有现在哪家的EMC测试结果和暗房的想接近？CDN模拟辐射测试是否有意义？

rainbow · 发表于 2021-3-2 09:59:23

润持发表于 2021-3-2 08:32
是的陈总，他们家的产品做的还凑合。
想请问你，关于开关电源的辐射模拟测试，有现在哪家的EMC测试结果和 ...

知用的EMI测试不错，也不太贵。
我有他们的联系方式，如果有需要可以提供给你。

brother_yan · 发表于 2021-3-2 20:54:44

我也做了一个

xly · 发表于 2021-3-3 08:59:13

brother_yan 发表于 2021-3-2 20:54
我也做了一个

用的啥磁芯，绕了多少圈？你这个-3DB到差不多5MHz了。不错。

brother_yan · 发表于 2021-3-3 11:58:57

本帖最后由 brother_yan 于 2021-3-3 14:58 编辑

xly 发表于 2021-3-3 08:59
用的啥磁芯，绕了多少圈？你这个-3DB到差不多5MHz了。不错。

绿色的大磁环，有个缺点容易饱和，所以为了照顾低频，激励信号20mV

brother_yan · 发表于 2021-3-3 14:56:58

发一个完整的

进口小开关 · 发表于 2021-3-3 15:19:04

brother_yan 发表于 2021-3-3 14:56
发一个完整的

老哥测的时候，输出端接负载了吗？激励信号用的多高的电压？

brother_yan · 发表于 2021-3-3 15:22:23

进口小开关发表于 2021-3-3 15:19
老哥测的时候，输出端接负载了吗？激励信号用的多高的电压？

50欧负载，20mV激励

xly · 发表于 2021-3-3 20:38:57

brother_yan 发表于 2021-3-3 14:56
发一个完整的

还不错了。
磁环内径，外径分别是多少？绕了几圈？

brother_yan · 发表于 2021-3-3 22:03:17

xly 发表于 2021-3-3 20:38
还不错了。
磁环内径，外径分别是多少？绕了几圈？

这个导磁率太高，低频很容易就饱和了
匝数没有，凭感觉绕的

tjzhky · 发表于 2021-3-24 10:03:27

这个隔离变压器可以搞一搞，合作下

robinapple6974 · 发表于 2021-4-12 17:09:59

学习了，正是现在我在寻找的信息。马上我也开始自制一些，正好手上有扫频仪可以测试。

vipcff · 发表于 2021-4-12 18:59:40

漏保里边有磁环试一试

juanling · 发表于 2022-1-19 18:11:12

brother_yan 发表于 2021-3-3 14:56
发一个完整的

请问这个图是用什么软件测的

monkeynav · 发表于 2022-1-20 03:45:34

我自己搞出来了，-3dB带宽1Hz-5MHz，超过picotest同类产品（picotest不是-3db带宽）

xly · 发表于 2022-1-20 09:11:27

monkeynav 发表于 2022-1-20 03:45
我自己搞出来了，-3dB带宽1Hz-5MHz，超过picotest同类产品（picotest不是-3db带宽） ...

可以分享下怎么搞？跟我前面绕的那个区别在哪里？

这种环路测试用的信号注入变压器，为什么那么贵？可以自制吗？

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